保育鈞談吳英案:最近我心臟不好 因?yàn)檫@些事情見多了(4)
把所有的審批通通砍掉
東方早報(bào):你怎么看剛剛獲批的溫州市金融綜合改革試驗(yàn)區(qū)?
保育鈞:對(duì)于民間資本興建金融機(jī)構(gòu)問題,銀監(jiān)會(huì)遲遲沒有動(dòng)作。就是到現(xiàn)在溫州的金融綜合改革試驗(yàn)區(qū),大家都很高興,認(rèn)為是允許民間資本發(fā)起、組建村鎮(zhèn)銀行和其他金融機(jī)構(gòu)。但是我說別高興,前面有限定詞“依法”興辦、組建村發(fā)起、依目前的《銀行法》可是不允許的。上個(gè)世紀(jì)通過的《商業(yè)銀行法》和其人民銀行法》,這個(gè)是不允許的,這就是打馬虎眼。還有一處馬虎眼是,“符合條件”的小貸公司可以升格為村鎮(zhèn)銀行?,F(xiàn)在問題就是符合什么條件呢?這個(gè)誰說了算?
現(xiàn)在是開了個(gè)口子在溫州,但是底下的細(xì)則還沒有出來。
還有就是利率市場(chǎng)化。溫州本來是提出來存款利率市場(chǎng)化,但是現(xiàn)在沒有了,我問了一下是,是省政府不敢報(bào)。因?yàn)橹罢憬∫呀?jīng)吃過教訓(xùn)了。十年之前,浙江省就報(bào)過,但是被其他國(guó)有銀行告了。當(dāng)時(shí)溫州搞過一個(gè)試驗(yàn),農(nóng)信社存款利率上浮,于是儲(chǔ)戶的錢就往那里跑。其他的銀行就攬不到存款,于是就告狀。當(dāng)時(shí)央行不同意這么干,就把試驗(yàn)終止了。于是儲(chǔ)這次浙江省學(xué)聰明了,不提這個(gè)了,免得再被打回來。
銀行利率不市場(chǎng)化,這就是反市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的。銀行的利率,是資金的價(jià)格。利率關(guān)系到配置資源能否合理,這些年轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式之所以轉(zhuǎn)變不過來,就是因?yàn)槔什皇袌?chǎng)化。
現(xiàn)在利率很低,便宜的錢能夠拿到手的,大部分是國(guó)企。國(guó)企有了這么多大量的便宜的錢,它們?cè)趺磿?huì)想到去創(chuàng)新技術(shù)?還有什么必要去轉(zhuǎn)變發(fā)展方式?
金融資源在配置上不按照市場(chǎng)規(guī)律來辦事,當(dāng)然出問題了。現(xiàn)在存款的利率限高不限低,貸款利率是反過來,這么辦,銀行都能賺錢。現(xiàn)在賺了這么多錢,很多銀行的行長(zhǎng)還不承認(rèn)自己是暴利。連這種基本事實(shí)都不承認(rèn),你能指望它們?nèi)ジ母飭幔?/p>
現(xiàn)在不公正的是,國(guó)有銀行的貸款利率是放開了,可以浮動(dòng)了。如果項(xiàng)目不合適,那就多浮動(dòng)1-2個(gè)百分點(diǎn),一般就是7%-8%左右。但是有的民間資本拿到的貸款利率高達(dá)15%。這個(gè)不叫做浮動(dòng)?實(shí)質(zhì)就是浮動(dòng)。
另外,吸收存款的時(shí)候,國(guó)有銀行業(yè)在浮動(dòng)。比如理財(cái)產(chǎn)品,它就可以多幾個(gè)點(diǎn)。
但是民間如果吸收存款高幾個(gè)點(diǎn)的話,那就是非法吸收存款了。
要利率放開,這樣才有競(jìng)爭(zhēng)。不要擔(dān)心放高利貸什么的,一個(gè)愿打一個(gè)愿挨,受不了,就不會(huì)貸了,利率就會(huì)下浮。放開,靠供求關(guān)系定價(jià),這才合理。
第三個(gè),就是存款保險(xiǎn)問題。要辦那么多星羅棋布的小銀行,如果沒有存款保險(xiǎn),怎么辦?但現(xiàn)在相關(guān)機(jī)構(gòu)都不急著辦這個(gè)。這項(xiàng)改革只要拖一天,民間金融,包括利率市場(chǎng)化的問題,都會(huì)一直拖下去。沒有這最后一道防線,以上這些都無從談起。沒有存款保險(xiǎn)的話,老百姓是不敢去那里存錢的,萬一垮掉了怎么辦?學(xué)界一直在喊,但是政界、業(yè)界不響應(yīng)。
存款保險(xiǎn),這個(gè)是必須辦的,但是不辦,反倒熱衷些在我看來是騙錢的項(xiàng)目。拿一張紙給你,讓你存一筆錢在我這里,7年以后再還給你?,F(xiàn)在只有傻瓜才買保險(xiǎn)。特別是壽險(xiǎn),純騙錢。七年后不知道貶值成什么樣子了。2010年的1元錢,只相當(dāng)于1978年的5分錢。
第四個(gè)改革,就是農(nóng)村土地改革,要做到同地同權(quán)?,F(xiàn)在我們?nèi)藶榈匕岩粔K土地變成國(guó)有的,變成集體的,兩種所有制。最后得利的是地方政府。把農(nóng)民的地征過來,然后賣個(gè)高價(jià)?,F(xiàn)在溫家寶提出集體土地要確權(quán)。承包的土地確定了權(quán)利之后,誰都不能侵犯,有所有權(quán)變動(dòng),就拿錢來。這樣中國(guó)的農(nóng)民才能夠有產(chǎn)。中國(guó)的真正無產(chǎn)階級(jí)其實(shí)是農(nóng)民啊,農(nóng)民蓋的小產(chǎn)權(quán)房是無法抵押的。欺負(fù)農(nóng)民欺負(fù)到這個(gè)地步了。有了土地所有權(quán)和流轉(zhuǎn)權(quán),農(nóng)民一下子就有錢了。農(nóng)民的出路就多了?,F(xiàn)在我們是死死地把農(nóng)民捆綁在土地上,或者是把他們變成農(nóng)民工趕到城市去。最后他們兩頭都難以待下來,我們把這兩億多農(nóng)民算到了城市化率里面,這是很不合適的。現(xiàn)在雖然正在做戶口制度改革,做居住證,但這只是副省級(jí)以下的城市。但是中小城市沒有這個(gè)承擔(dān)能力啊。所以說了等于白說。中小城市經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá),稅收少,公共財(cái)政也少,這種情況下農(nóng)民進(jìn)入后,怎么做配套服務(wù)?要新增一個(gè)城市居民,至少得有10萬的投資。怎么辦?給農(nóng)民土地權(quán),讓農(nóng)民的資產(chǎn)能夠流動(dòng),變成財(cái)產(chǎn)。我們不能再榨取農(nóng)民了。
最后一個(gè)改革,就是政府自身的改革。這個(gè)不用說么多,我看就一條,把所有的審批通通砍掉。
最近溫總理在國(guó)務(wù)院召開的第五次廉政工作會(huì)議上說,沒有法律法規(guī)依據(jù),任何行政機(jī)關(guān)不得設(shè)定或變相設(shè)定審批事項(xiàng)。
不能自我授權(quán),自己發(fā)個(gè)文,就開始審批起來了。我們現(xiàn)在很多情況都是這樣的。中國(guó)加入世貿(mào)10年來,中央政府取消了1900多個(gè)審批項(xiàng)目,地方政府取消了幾十萬個(gè)審批項(xiàng)目。這是個(gè)成績(jī),不過反過來講,那十幾萬個(gè)審批項(xiàng)目有必要?增加了多少成本,降低了多少效率?現(xiàn)在還有一大批審批。
政府只要抓兩條:財(cái)政公開透明;取消掉審批。
審批的存在,讓我感到辦一件好事情真是難啊。我曾經(jīng)參加一個(gè)調(diào)研,怎么讓載重汽車更加省油。方案很簡(jiǎn)單,把車斗從現(xiàn)在的鋼鐵材質(zhì)換成鋁合金,整車就輕掉三分之一的重量了。當(dāng)時(shí)有好多的配套廠商,政府只要批了,那幾個(gè)億的貼息貸款,就成了。結(jié)果就這么小的事情,被踢來踢去。什么錢是財(cái)政管,計(jì)劃我這里管,車輛改造交通部管,還有完沒完啊?還有,包括食品安全,這些也應(yīng)該是政府管的事情,結(jié)果也是踢皮球。
成天只熱心審批。于是經(jīng)濟(jì)的宏觀調(diào)控,也變成了微觀的干預(yù)。
只有權(quán)力能夠在陽光下運(yùn)作了,民間資本才能夠進(jìn)得去。
東方早報(bào):這是個(gè)系統(tǒng)改革,但每項(xiàng)都很難。
保育鈞:這五項(xiàng)改革都很難。其實(shí)加快轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的改變,前提是改革得加快,得加快這五部分。到現(xiàn)在,這他們也聽進(jìn)去了一部分,就是國(guó)有企業(yè)改革,市場(chǎng)所有制改革,財(cái)稅金融體制改革,還有像土地政策。這些都采納了。但是要真正做起來,很難。到處都是阻力。
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