浦江夜話四：影子銀行的發(fā)展與監(jiān)管 (3)

2013年06月28日 09:23
來源：鳳凰財經(jīng)綜合

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[主持人袁滿] 非常感謝發(fā)言，這個問題我們一會再進(jìn)入深入的探討。下面我們有請魯政委先生。

[魯政委] 謝謝，為了使下面的討論變得更有意思，所以我愿意提一個我對于影子銀行的期待。這樣其實(shí)是起到拋磚引玉的作用。第一影子銀行是不是利率市場化不足的結(jié)果，我們看到前面的不少專家，也看到不少國內(nèi)的研討大家都強(qiáng)調(diào)，利率市場化不足是我們現(xiàn)在影子銀行產(chǎn)生的一個非常重要的原因。但是我們看到，美國紐約美聯(lián)儲在2012年的時候講的非常清楚，1980年代以來迅速發(fā)展的市場化金融體系改變了金融信貸的性質(zhì)，在這種市場化的體系里面，影子銀行起著關(guān)鍵的作用。毫無疑問，影子銀行是市場化的，而這種市場化恰恰是在20世紀(jì)80年代以來，美國快速的市場化的過程中，讓它得到了蓬勃發(fā)展。這難道是因?yàn)槔适袌龌慕Y(jié)果嗎？現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，大家認(rèn)為美國的市場化程度是非常高的，而美國有著全球最大規(guī)模的影子銀行體系，這個問題怎么解釋？這是第一個疑問。

[魯政委] 第二個疑問，現(xiàn)在隱含的討論里面，大家都說影子銀行是民間做的，跟政府沒有關(guān)系，如果政府批準(zhǔn)了的都不是影子銀行，是這樣嗎？有一篇美國的論文當(dāng)中有這么一個說法，說政府的眼光常常是很短視的，而一些政府的短期目標(biāo)常常能夠通過影子銀行很好的得到實(shí)現(xiàn)。也就是說影子銀行可以幫政府解決問題，而政府又不管長期的事，短期把我的問題解決了你就OK了。你想想，在中國社會科學(xué)院統(tǒng)計的影子銀行的發(fā)展當(dāng)中，中國至2009年之后出現(xiàn)了影子銀行爆發(fā)式的增長，2009年我們做的什么呢，我要刺激經(jīng)濟(jì)，刺激經(jīng)濟(jì)我們政府給的錢又不夠，貸款又不夠，發(fā)債又不夠，中間的缺口是什么呢，那就是影子銀行。所以你可以看到，那個時候開始，我們的政策部門不再只關(guān)注信貸，而要關(guān)注社會融資總量。你社會融資總量當(dāng)中扣掉信貸和發(fā)債的，都叫做影子銀行，影子銀行是不是幫政府解決了問題，的確解決了問題。這部分是不是政府批準(zhǔn)的呢？在美國紐約聯(lián)儲明確的把GSE機(jī)構(gòu)叫做影子銀行，難道GSE機(jī)構(gòu)沒有被批準(zhǔn)嗎，這是第二個疑問。

[魯政委] 第三個疑問，有人說影子銀行是沒有被批準(zhǔn)的，獲得了批準(zhǔn)的，獲得了監(jiān)管的就不是影子銀行。但是美聯(lián)儲主席在2013年明確將GSE機(jī)構(gòu)，F(xiàn)SB，信用債和結(jié)構(gòu)性的產(chǎn)品都叫做影子銀行，我想問大家，這些監(jiān)管部門批了嗎？當(dāng)然批了的，接受監(jiān)管了嗎，當(dāng)然是被監(jiān)管的。有了一個問題，批準(zhǔn)的，監(jiān)管了是不是就等于它的監(jiān)管是足夠的，它的監(jiān)管是到位的，這是我提的第三個疑問。

[魯政委] 第四個疑問，就是現(xiàn)在國內(nèi)，大家討論到影子銀行時都會隱含一種情緒，就是感覺影子銀行都不好，所以這個東西在中國就不應(yīng)該發(fā)展，我們都應(yīng)該治理它。但是我們看到，危機(jī)前的資產(chǎn)證券化的產(chǎn)品，資產(chǎn)支持票據(jù)，貨幣市場基金這些都明確的被國外的監(jiān)管者承認(rèn)是影子銀行，而他們現(xiàn)在依然認(rèn)為這些還需要繼續(xù)的發(fā)展。所以我們討論影子銀行的風(fēng)險，是為了讓這個壞小孩變成好小孩，而不是讓這個小孩從此蒸發(fā)掉。所以這是我要說的第四個方面的誤解。

[魯政委] 第五個方面我想說的是，現(xiàn)在有很多的討論都認(rèn)為說這個影子銀行都是非銀行金融機(jī)構(gòu)做的，跟銀行沒有關(guān)系，銀行干的都不是影子銀行。但是在國外明確的把銀行隸屬的對沖基金和證券借貸活動都叫做影子銀行。而國內(nèi)的媒體當(dāng)中也把銀行的理財有一些叫做影子銀行。所以這是我想說的第五點(diǎn)追問。

[魯政委] 第六點(diǎn)追問，說加強(qiáng)監(jiān)管可以消除影子銀行，那么加強(qiáng)監(jiān)管怎么管呢，你是要讓它向銀行一樣還是干什么，伯南克在2013年有這樣一句話，隨著時間的推移，金融活動總是從受到監(jiān)管的范圍向更少的受到監(jiān)管范圍發(fā)展，這是防不勝防的。危機(jī)后我們都加強(qiáng)監(jiān)管，但是影子銀行滅掉了嗎，其實(shí)影子銀行又回來了。所以加強(qiáng)監(jiān)管如果套路對是有問題的。對于我們來說，如何識別新的機(jī)構(gòu)來識別影子銀行，這是監(jiān)管者是一個挑戰(zhàn)。

[魯政委] 第七個追問，就是影子銀行好像只干壞事不干好事。我們看到現(xiàn)實(shí)當(dāng)中影子銀行是不是降低了交易成本，是不是更有客戶的導(dǎo)向，也拓寬了客戶的融資渠道，這些都是它積極的作用，所以形象來說，影子銀行是辦好事的壞小孩。就是我們既要利用它的好處，又要避免它可能造成系統(tǒng)性的金融風(fēng)險，這是我第七個追問，謝謝。

[主持人袁滿] 感謝魯政委先生，其實(shí)你這7個追問當(dāng)中也用了大量的嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目紦?jù)，這讓我們也回到影子銀行的本意來思考，您說的這些話給我一個感覺，就是套用一句哲學(xué)名言，就是影子銀行存在的就是合理的。您剛才有一句話說讓做好事的壞小孩變成好孩子，我覺得也可以這么說，其實(shí)影子銀行也不見得是一個壞孩子，可能就是一個淘氣的孩子。是吧。

我們下面有請劉利剛先生。

[劉利剛] 謝謝大家，剛才魯政委已經(jīng)講的很多了，我補(bǔ)充的可能很少。但是我想從兩個方面兩講一下影子銀行。第一個就是說從我們的結(jié)構(gòu)來看這個問題，另外一個我想講講是我們貨幣政策某種程度上也可能造成影子銀行的過渡的成長或是發(fā)育，甚至帶來更多的風(fēng)險。

[劉利剛] 第一個問題就是說為什么從我們金融結(jié)構(gòu)上來看這個問題，如果你看中國銀行資產(chǎn)占GDP的比重，現(xiàn)在是已經(jīng)超越大概是250%左右。你跟其他的這些國家相比，中國可能是銀行資產(chǎn)占GDP最高的一個國家。但是我們看到，我們的股市、我們的債市占GDP的比重就非常少。為什么這兩個資本市場不能發(fā)展呢，我覺得某種程度上跟我們的一些監(jiān)管制度各方面有很大的影響，比如說公司發(fā)債的問題，就是說不是每個公司都能發(fā)債，因?yàn)楸O(jiān)管機(jī)構(gòu)監(jiān)管發(fā)債的時候我們有三個機(jī)構(gòu)，銀行間市場是人民銀行做，上市公司發(fā)債的話有證監(jiān)會，同時我們發(fā)改委對公司債企業(yè)債也有一個監(jiān)管，這樣的配合造成了我們債務(wù)市場的嚴(yán)重的缺失。

[劉利剛] 如果說在這樣的情況下我們所有的金融資產(chǎn)都集中在銀行系統(tǒng)的話，在某種程度上，銀行的收益率因?yàn)槔⒌墓苤?，最近我們對銀行業(yè)的監(jiān)管又非常重，銀行業(yè)資本金的比重非常高，存貸比也非常低，是75%，這是其他西方國家的銀行當(dāng)中都沒有的。同時前一階段，因?yàn)樨泿耪叩木壒?，我們的銀行也要承受很高的存款準(zhǔn)備金率是20%。這種情況下，銀行很難掙錢，銀行不能掙錢的話那么它就會用一些金融創(chuàng)新的方法來躲避這些現(xiàn)在的非常嚴(yán)格的管制，同時我們的利率的管制使我們的儲戶在某種程度上有非常低的實(shí)際利率。如果說銀行沒有創(chuàng)新的話，不能給他們有很高的回報的理財產(chǎn)品的話，他們的存款會流向其他的金融行業(yè)。這樣的狀況下，我們的影子銀行變得非常的活躍。我覺得影子銀行也就是應(yīng)對嚴(yán)厲監(jiān)管的一種金融的創(chuàng)新。

[劉利剛] 如果說今后一段時間我們對我們的金融市場的結(jié)構(gòu)進(jìn)行一個深入的改革的話，比如說在大家都說了，利率下面要進(jìn)行市場化，我覺得利率市場化還不夠，因?yàn)樵谀撤N程度上，一個國家進(jìn)行利率市場化的過程當(dāng)中，它會把整個銀行系統(tǒng)的利率推的很高，其實(shí)利率市場化可能會對實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來一些負(fù)面的影響。在這個改革當(dāng)中我們也需要一些配套的措施，那就是，是不是我們銀行業(yè)在今后能夠引入更多的競爭。比如說是不是允許我們中小民營銀行出現(xiàn)，來跟現(xiàn)在國有為主的銀行業(yè)競爭。他們的競爭可以使整個經(jīng)濟(jì)體的利率水平的下降，更重要的是民營銀行的中小民營銀行的出現(xiàn)會更照顧中國的中小企業(yè)。我們中小企業(yè)融資難的問題就會解決。

[劉利剛] 第三點(diǎn)我覺得一個配套措施也是非常重要的，也就是，我們能不能讓我們債務(wù)市場有一個快速的發(fā)展?，F(xiàn)在其實(shí)我們看到的一種狀況就是，我們的大的上市公司都是到銀行去借錢，其實(shí)這樣的一種狀況是非常不正常的，原因很簡單，就是說，其實(shí)這些大的公司信息比較透明，它應(yīng)該去直接融資市場去融資，它應(yīng)該發(fā)債而不是通過銀行系統(tǒng)來貸款。如果說我們能夠允許我們的大的企業(yè)到債務(wù)市場去融資的話，它會迫使我們現(xiàn)在的公有銀行向中小企業(yè)貸款。原因很簡單，現(xiàn)在我們大的這些上市公司大部分都是國有企業(yè)，它是我們銀行系統(tǒng)最好的客戶。如果說我們的這些公有銀行的好客戶去到直接融資市場去融資的話，就迫使我們現(xiàn)在的銀行系統(tǒng)去找一些新的客戶，那么我們現(xiàn)在中小企業(yè)在這樣的一種過程當(dāng)中就可以得利。當(dāng)然我們也要注意到日本的經(jīng)驗(yàn)，在日本金融改革的時候，這些大企業(yè)去資本市場融資的時候，銀行失去了它最好的客戶，他們就去找那些高風(fēng)險的客戶，房地產(chǎn)開發(fā)商，這是日本后來在房地產(chǎn)泡沫以后為什么銀行業(yè)出現(xiàn)這么多的高壞帳率的原因。

[劉利剛] 在這個過程當(dāng)中，如果我們改革對路的話，我覺得所謂的影子銀行也是比較容易監(jiān)管。其實(shí)我也同意前面幾位的觀點(diǎn)，就是說影子銀行并不是什么壞小孩，我覺得它應(yīng)該是一個現(xiàn)代金融的一部分，用的好的話可以使這個市場變得更加的有效。

[劉利剛] 再講一下，為什么貨幣的條件它會使有時候影子銀行更加的活躍。我講一下錢荒的問題，這個跟影子銀行很難講清楚，為什么說這時候影子銀行得到更多的責(zé)備。我想說的今年1到5月份以來，我們看到一個現(xiàn)象，剛才幾位也講過，我們M2的增速非常高，是15.7%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們今年M2的指標(biāo)13%。另外你如果看我們的社會融資總量，在今年1到5月也比去年1到5月增加了近50%多。同時我們看外匯占款，今年1到5月份它是已經(jīng)達(dá)到了1.5萬億人民幣的，這是歷史的一個新高。那么為什么在這樣的一個比較寬松的貨幣條件下，后來錢荒的問題又出現(xiàn)了呢，我覺得這是一個很難解釋的一種現(xiàn)象。確實(shí)你說如果看這些指標(biāo)，金融行業(yè)不缺錢，為什么出現(xiàn)了錢荒的狀況呢。第一點(diǎn)我們看我們的匯率政策，從去年10月份以來，我們的人民幣是緩步升值的，同時人民幣在這個緩步升值過程當(dāng)中沒有一點(diǎn)波動，這樣就造成了如果說你要把錢能拆到中國來的話，你一定能掙錢，套人民幣升值的利。

[劉利剛] 另外一個就是我們的利率水平，就是說特別是在海外日本央行進(jìn)行量化寬松的時候，海外有很多的熱錢進(jìn)來，我們的利差跟海外相比是最高的。這就是今年5月初，澳大利亞央行，后來韓國央行、泰國央行他們都進(jìn)行了減息，減息最大的目的是使自己的貨幣不要過渡的貶值。其他的減少也會引起少量的資本流入。

[劉利剛] 第三點(diǎn)，我們資本賬戶在人民幣國際化的情況下更加的開放，所以說這三個條件我們比較穩(wěn)定的人民幣的升值逆差的出現(xiàn)，資本賬戶的出現(xiàn)造成大量資本的流入，大量資本流入使我們的資本條件過度的寬松，過度的寬松條件使這些影子銀行變得更加的活躍。就是說如果你覺得在銀行間拆借市場能借到很便宜的錢帶到實(shí)體經(jīng)濟(jì)或做你的理財產(chǎn)品的話，銀行肯定可以掙很高的利差。這樣的狀況在今年5月份或是6月開始出現(xiàn)了很大的變化，我們監(jiān)管機(jī)構(gòu)發(fā)現(xiàn)熱錢進(jìn)入的太多，我們應(yīng)該管制資本賬戶，資本賬戶管制的收緊就造成了流動性在減少，一些銀行在這樣的過程中他們又預(yù)計到這樣的情況的發(fā)生，那么它就會出現(xiàn)它的現(xiàn)金流的問題。在這樣的狀況下，如果一個銀行出現(xiàn)一個違約的狀況，它會造成整個銀行間市場的恐慌。這種恐慌的狀況造成了我們今天看到的錢荒的狀況。

[劉利剛] 所以說，在某種程度上，今天我們看到非?；钴S的這種所謂的影子銀行的狀況，其中也折射出我們貨幣條件過于寬松的影子，同時我們貨幣政策的執(zhí)行沒有與時俱進(jìn)，特別是在海內(nèi)外經(jīng)濟(jì)狀況大幅變化的情況下，多少央行也沒有做出及時的反應(yīng)，造成了這種更大的扭曲，造成我們現(xiàn)在的這種狀況。所以我們看影子銀行的問題，第一個我覺得我們應(yīng)該從結(jié)構(gòu)上對中國的金融體制或是金融結(jié)構(gòu)進(jìn)行一系列的改革，另外就是說，我們的貨幣政策應(yīng)該避免造成一種狀況，使影子銀行變得更加的繁榮或囂張，我就說到這里，謝謝大家。