2013年10月11日 08:33
來源：鳳凰衛(wèi)視

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鳳凰衛(wèi)視10月10日《鳳凰全球連線》，以下為文字實(shí)錄：

任韌：這里是《鳳凰全球連線》，我是任韌。正如現(xiàn)在的美聯(lián)儲政策并不需要驚奇，奧巴馬對于下屆美聯(lián)儲主席的提名也毫無懸念的落在了現(xiàn)任副主席耶倫的頭上。

這位美聯(lián)儲百年來首位女性主席的候選人，滿頭銀發(fā)的耶倫被提名并不是因?yàn)樗男詣e，而在于她對經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃的堅(jiān)定支持立場。作為目前美國量化寬松政策的締造者之一，耶倫在明年2月接班之后面臨的最主要的挑戰(zhàn)就是如何在不損害經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的前提下和量寬政策說再見。

帶領(lǐng)美聯(lián)儲回歸傳統(tǒng)貨幣政策并不容易，顯然美國總統(tǒng)奧巴馬認(rèn)為，現(xiàn)年67歲的耶倫將是最合適的人選，不過提名仍然需要經(jīng)過國會的通過，在聯(lián)邦政府局部停擺，以及國會對于提高債務(wù)上限的爭論之際，奧巴馬選擇在這個時機(jī)公布美聯(lián)儲主席提名，是否也意在化解政治僵局呢？

今晚《鳳凰全球連線》在華盛頓現(xiàn)場，鳳凰衛(wèi)視駐華盛頓記者張經(jīng)義，在明尼蘇達(dá)州現(xiàn)場，美國卡爾頓大學(xué)教授趙啟光，以及在北京現(xiàn)場，中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)講師，美國加州大學(xué)伯克利分校經(jīng)濟(jì)法博士曹燦，三地連線，解讀美聯(lián)儲換帥，全球經(jīng)濟(jì)能否平穩(wěn)過渡。張經(jīng)義的追蹤報道。

解說：奧巴馬在提名儀式上，感謝伯南克從2006年擔(dān)任美聯(lián)儲主席以來，穩(wěn)定美國與世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)奧巴馬說，提名美聯(lián)儲主席是他總統(tǒng)任內(nèi)最重要的經(jīng)濟(jì)決定之一，因?yàn)槊缆?lián)儲主席不只是世界上最重要的政策制訂者之一，而且就算在奧巴馬離任之后，還是會繼續(xù)地指引美國的經(jīng)濟(jì)，所以她認(rèn)為耶倫將是最適合的人選。

奧巴馬（美國總統(tǒng)）：我考量了許多因素，其中最重要的就是了解美聯(lián)儲的兩大任務(wù)，健全的貨幣政策以確保我們阻止通貨膨脹，同時增加聘雇與創(chuàng)造就業(yè)，這也仍是我們現(xiàn)在最為重要的經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)，我在耶倫身上也找到這些條件。

解說：現(xiàn)年67歲的耶倫從2010年起就擔(dān)任伯南克的副手，她的貨幣政策立場被外界視為溫和，多數(shù)預(yù)料，她一旦被任命為美聯(lián)儲主席，美國寬松的貨幣政策將不會發(fā)生異常的改變，也就是將會維持目前的低利率，并且增加貨幣的發(fā)行，耶倫在提名儀式上也說，加強(qiáng)美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的力道有其必要。

耶倫（美聯(lián)儲主席候選人）：過去六年經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)紛亂，美國人民面臨挑戰(zhàn)，總統(tǒng)先生，我想盡管大家同意要強(qiáng)化經(jīng)濟(jì)復(fù)生，還有更多的事要做，特別是對最受打擊的一群，但我們已經(jīng)取得進(jìn)展。

記者：《華爾街日報》稱，耶倫作為量化寬松政策的最強(qiáng)力支持者，她一旦上任，所面臨的巨大的難題強(qiáng)度在于何時，以及如何在不傷害美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的狀況之下退出量化寬松。所以預(yù)料這也將會成為參議院共和黨人在正式任命她為美聯(lián)儲主席之前所出的一道難題。

任韌：奧巴馬用堅(jiān)強(qiáng)兩個字來形容耶倫，他曾經(jīng)說提名耶倫為美聯(lián)儲穆下面一任主席是他任內(nèi)所做出的最重要的經(jīng)濟(jì)決策之一，首先我們聯(lián)線在華盛頓現(xiàn)場的經(jīng)義，為什么奧巴馬認(rèn)為耶倫是下一屆的美聯(lián)儲主席最合適的人選？

張經(jīng)義（鳳凰衛(wèi)視駐華盛頓記者）：其實(shí)奧巴馬在任命美聯(lián)儲的過程當(dāng)中出現(xiàn)了另外一個比較好的人選就是薩默斯，其實(shí)奧巴馬他最先屬意的是薩默斯，不過薩默斯他的人緣其實(shí)不是相當(dāng)?shù)暮?，所以?dāng)初參議院的民主黨人，也就是奧巴馬的這些同僚并不支持薩默斯來出任美聯(lián)儲主席，因此奧巴馬才選擇了耶倫，其實(shí)在這一方面，民主黨的這些參議院其實(shí)是相當(dāng)支持耶倫，另外一方面，共和黨的參議院，他們也對于耶倫的背景基本上是覺得耶倫背景是毋庸置疑，其實(shí)她也擔(dān)任過美聯(lián)儲的副主席，她在過去也有在白宮工作的經(jīng)驗(yàn)，也有在學(xué)界的經(jīng)驗(yàn)，她的整個背景其實(shí)是相當(dāng)相當(dāng)?shù)赝暾?/p>

那奧巴馬在提名儀式上面，就如同我們剛才所提到的，奧巴馬有兩點(diǎn)考量，一點(diǎn)考量在于希望有更健全的一個貨幣政策，另外一方面，奧巴馬還是希望美聯(lián)儲能夠繼續(xù)地創(chuàng)造美國的就業(yè)機(jī)會，在這一方面耶倫是相當(dāng)適合的，因?yàn)橐畟愂窍喈?dāng)自由派的人士，她在耶魯大學(xué)念書的時候是師承諾貝爾經(jīng)濟(jì)將的得主詹姆斯·托賓，詹姆斯·托賓是一個非常自由派的學(xué)者，所以她支持的是政府要介入經(jīng)濟(jì)市場的理念，所以這個理念也是相當(dāng)符合奧巴馬目前執(zhí)政的理念。

因此耶倫一方面能夠繼續(xù)伯南克的量化寬松相關(guān)的政策，耶倫她本身也是自由派的人士，所以在這兩點(diǎn)上面是完全符合奧巴馬心目中美聯(lián)儲主席的人選。

任韌：啟光兄，您認(rèn)為耶倫的身上有哪些特質(zhì)是她不同于現(xiàn)任主席伯南克，她的被提名究竟是因?yàn)檫@些不同，還是因?yàn)樗筒峡松砩系南嗤c(diǎn)？

趙啟光（美國卡爾頓大學(xué)教授）：兩者都對，她被提名，因?yàn)樗筒峡擞邢嗤c(diǎn)，就是她將繼續(xù)量化寬松政策，繼續(xù)向美國經(jīng)濟(jì)注入資金，這點(diǎn)是有連續(xù)性的，同時也因?yàn)樗胁煌?，伯南克的特點(diǎn)是相當(dāng)主觀，就是就事論事，一件事來了以后他就會突然做出決定，比如說量化寬松，他就提出了在2014年中期停止，這就造成巴西、印度，甚至美國的經(jīng)濟(jì)遇到重要問題。然后事實(shí)上，他不但沒停止，反而加倍了。所以伯南克有不可預(yù)料之處。

而耶倫做事是有規(guī)有矩，有板有眼，她說她的決定都是在一個模式下決定的，她甚至于向2用數(shù)學(xué)的公式來決定何時結(jié)束量化寬松，所以我非常欣賞她，因?yàn)樗且粋€和華爾街關(guān)系比較疏遠(yuǎn)，和華盛頓政府也不密切地一個學(xué)者，當(dāng)大學(xué)教授多年，受外界別的因素影響較小，而是把全部精力集中在經(jīng)濟(jì)上，該撤就撤，不該撤就不撤，根據(jù)客觀規(guī)律決定，所以她最大的不同是可以預(yù)測，最大的相同是她將繼續(xù)量化寬松。

任韌：我們注意到在奧巴馬提名耶倫為美聯(lián)儲下一任主席的前一個小時，美聯(lián)儲公布了9月份的會議紀(jì)要，這份紀(jì)要顯示出美聯(lián)儲關(guān)于9月份的經(jīng)濟(jì)政策出現(xiàn)了巨大的分歧，可見和現(xiàn)任的美聯(lián)儲主席伯南克相比，耶倫所面對的壓力其實(shí)一點(diǎn)也不小。請教一下在北京現(xiàn)場的曹燦博士，以您對耶倫的了解，耶倫如果在明年2月份上任之后，她會面臨什么樣的政策的挑戰(zhàn)？她的能力，她的行事風(fēng)格是否足以應(yīng)對這些挑戰(zhàn)？

曹燦（美國加州大學(xué)伯克利分校經(jīng)濟(jì)法博士）：我雖然和耶倫同樣來自伯克利分校，但是我非常不看好耶倫領(lǐng)導(dǎo)的美聯(lián)儲，這點(diǎn)可能和趙教授不太一樣，我認(rèn)為耶倫雖然是來自于學(xué)界，但是美聯(lián)儲這樣一個金融機(jī)構(gòu)實(shí)際上是非常有政治性的，它的任命權(quán)來源于美國的總統(tǒng)，而目前這樣一個非常惡劣的經(jīng)濟(jì)狀況，上萬億的財政赤字，居高不下的失業(yè)率，這樣一個狀況導(dǎo)致美聯(lián)儲不得不參與到市場的購債行政當(dāng)中，也就是說進(jìn)一步地實(shí)行量化寬松，導(dǎo)致美元的貶值和通脹的上升，這個政策是不會改變的，因?yàn)槊绹恼晤I(lǐng)導(dǎo)人無法就美國的聯(lián)邦政策達(dá)成任何的共識，也就說他的財政赤字規(guī)模仍然會非常的大，美聯(lián)儲沒有能力去退出購債的行動，而利率一旦上升會導(dǎo)致美國還債的壓力進(jìn)一步上升，所以耶倫她的壓力是非常大的，她不得不持續(xù)地量化寬松，壓低利率，而這樣會導(dǎo)致美國資產(chǎn)泡沫的產(chǎn)生，并且美國經(jīng)濟(jì)很難實(shí)行真正基本的轉(zhuǎn)型。

任韌：啟光兄，您同意曹燦博士的觀點(diǎn)嗎？耶倫的上任將會延續(xù)，至少是推遲美聯(lián)儲退出量化寬松政策。

趙啟光：這實(shí)際上是長痛和短痛的問題，QE寬松其實(shí)就是把問題推遲了，在這個推遲的過程中很多問題就會出現(xiàn)，在經(jīng)濟(jì)上可能會出現(xiàn)新的亮點(diǎn)，因?yàn)槟壳暗慕?jīng)濟(jì)上是沒有亮點(diǎn)的，如果在這個時候退出QE寬松是非常危險的，耶倫并不是繼續(xù)主張繼續(xù)QE，無限期的量化寬松，她只不過想把這個事情推遲，推遲這個量化寬松有很多好處，因?yàn)槿绻煌七t量化寬松，美聯(lián)儲就必須升息，一升息呢，大量資金就會擁向美國，特別對中國等發(fā)展中國家就會造成災(zāi)難性的損失，現(xiàn)在巴西和印度已經(jīng)出現(xiàn)大問題，就因?yàn)椴峡税凳疽顺隽炕瘜捤伞．?dāng)然她不是來自政治界，這是她的優(yōu)點(diǎn)。比如說伯南克考慮問題經(jīng)常從政治上考慮，而我們現(xiàn)在來了一個新的學(xué)者，不是華盛頓圈內(nèi)人，甚至跟華爾街關(guān)系不夠密切，這可能是美國嚴(yán)寒中的一股春風(fēng)，所以我對耶倫看好。

曹燦：但是學(xué)者身份本身并不表示她不具有政治性，我們可以注意到伯南克其實(shí)也是一個普林斯頓大學(xué)的教授，一直是在學(xué)界的，但是因?yàn)檫@個和他政治學(xué)界的背景其實(shí)是沒有太大的關(guān)系，而且我不認(rèn)為量化寬松政策對美國的經(jīng)濟(jì)有任何的幫助。我們注意到2009年3月份的時候，美國實(shí)行了第一輪量化寬松，然后到了2010年的10月份的時候?qū)嵭辛说诙?，然后第三輪、第四輪，直到今天，美?lián)儲實(shí)行850億購債規(guī)模。這些大量地印鈔活動，并沒有使美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，失業(yè)率仍然居高不下，我們看到原油的價格，黃金的價格，大眾商品的價格，一直在非常高的位置，導(dǎo)致老百姓的生活水平受到非常嚴(yán)重的影響，而且很多地通脹出口到了中國這些國家，因?yàn)橹袊?a href="http://app.m.dali56.com/hq/rmb/list.php" target="_blank">人民幣和美元是掛鉤的，導(dǎo)致新興市場也容易產(chǎn)生一系列的資產(chǎn)泡沫。所以說美國的量化寬松政策其實(shí)是損人不利己，而且他必須得持續(xù)地實(shí)行這個行動，因?yàn)樗坏┩Ｖ沽炕瘜捤苫顒拥脑?，利息就會上升，而耶倫在多個公共場合一再表示，她不會讓美國利率上升，因?yàn)槊绹噬仙捅硎久绹鴮⑾萑敫蟮匾粋€經(jīng)濟(jì)的危機(jī)當(dāng)中。

任韌：確實(shí)，我看到兩位對于耶倫上任之后對于美國的經(jīng)濟(jì)到底是好是壞是有著非常不同的見解。接下來我們要關(guān)注另外一個問題，兩位每個人一分鐘，因?yàn)槲覀兇_實(shí)也注意到了美聯(lián)儲將來要退出量寬政策，這恐怕已經(jīng)是市場一直的期待，而且或或早或晚也不過是一個時間的問題，那接下來的問題就在于說，美聯(lián)儲何時退出量寬政策，對于全球的經(jīng)濟(jì)，尤其是中國的經(jīng)濟(jì)，會產(chǎn)生什么樣的影響？首先啟光兄。

趙啟光：我認(rèn)為美聯(lián)儲在目前不適宜退出，特別是現(xiàn)在出現(xiàn)了美國政府關(guān)門和債務(wù)上限到期的問題，所以現(xiàn)在耶倫不退出量化寬松是非常正確的。從中國和其他發(fā)展中考慮，也認(rèn)為退出量化寬松不好，因?yàn)橥顺隽炕瘜捤梢院蟠罅抠Y金會涌向美國，資金外逃，對中國不利。如果說耶倫是不是會給美國經(jīng)濟(jì)造成奇跡呢？她不會造成奇跡的，因?yàn)檫@一個人是不能決定這么大的問題的。但是耶倫有很多可圈可點(diǎn)之處，舉例來說，我們可以看她的歷史，幾乎在美聯(lián)儲中，她每次，你看她的討論報告，她的發(fā)言都是正確的，她就曾經(jīng)預(yù)料到2008年的房產(chǎn)泡沫問題，她看得非常之清楚。而且如果翻看歷史的話，她的大部分判斷都是比較準(zhǔn)確的。她特別要求美國一點(diǎn)就是，她認(rèn)為美國可以出現(xiàn)適量的通貨膨脹，這點(diǎn)也是對的，因?yàn)檫m量的通貨膨脹對經(jīng)濟(jì)有促進(jìn)作用。她最關(guān)心的一點(diǎn)就是就業(yè)率的問題，她認(rèn)為就業(yè)問題是最主要問題，所以她把大量地經(jīng)濟(jì)都集中在就業(yè)上。如果現(xiàn)在退出量化寬松，失業(yè)率會急劇上升。

任韌：謝謝，接下來1分鐘的時間我們請曹博士來解答這個問題，美聯(lián)儲退出量寬政策的時機(jī)，對于中國的經(jīng)濟(jì)會有什么樣的影響？

曹燦：首先我想反駁一下趙教授很多一些觀點(diǎn)，我認(rèn)為美聯(lián)儲不僅不會退出量化寬松側(cè)，或者縮減，反而會進(jìn)一步地擴(kuò)大購債的規(guī)模，可能擴(kuò)大100億、200億，因?yàn)槲艺J(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)會進(jìn)一步地惡化，然后我不認(rèn)為耶倫準(zhǔn)確預(yù)測到任何的金融危機(jī)，如果我們看看2005年，2006年的言論，實(shí)際上他和伯南克的觀點(diǎn)是一致的，就是說美國沒有任何的房地產(chǎn)的泡沫，美國也不會出現(xiàn)金融危機(jī)，所以他們完全沒有預(yù)料到，完全沒有預(yù)測到這次金融危機(jī)。這一點(diǎn)是讓我對她預(yù)測的能力非常的擔(dān)憂。然后我認(rèn)為美國退出量化寬松政策對中國長遠(yuǎn)來看是有好處的，因?yàn)橹袊写罅康孛涝獋鶆?wù)，上萬億的美國國債，如果美國持續(xù)地實(shí)行量化寬松政策，導(dǎo)致美元貶值，實(shí)際上是吸食中國國債的價值，也就是說，他其實(shí)是剝奪了中國國債實(shí)際的購買力，這對中國財富是一種損失。而我認(rèn)為最最正確地做法是中國停止購買美債，也就是說停止對美元的支持，允許人民幣升值，把購買力真正放在中國老百姓的手中，使得中國老百姓能夠得到中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的果實(shí)，而不是把所有的產(chǎn)品出口到美國，得到大量地美國國債，然后讓美聯(lián)儲去讓這些國債貶值掉。

任韌：我們兩位今天的辯論非常的激烈，當(dāng)然最終究竟耶倫的上任對于美國的經(jīng)濟(jì)，包括中國經(jīng)濟(jì)是利還是弊？恐怕我們每個觀眾都有自己的判斷時間，也會最終去檢驗(yàn)，先去下廣告，稍后回來繼續(xù)解讀，廣告之后見。

奧巴馬對于耶倫的提名仍然需要國會一系列的程序通過，第一道門檻就是參議院的銀行委員會，首先在華盛頓現(xiàn)場經(jīng)義，我們知道耶倫的任命是受到了很多民主黨議員的支持，但是共和黨會不會成為她最終任命通過的阻力？

張經(jīng)義：其實(shí)奧巴馬在提名耶倫的時候，他就已經(jīng)表示了，耶倫她任期是四年，也就是說，如果說她一旦被任命之后，她的任期從明年開始，也就是奧巴馬在離開總統(tǒng)職務(wù)的時候，耶倫還會繼續(xù)地?fù)?dān)任美聯(lián)儲的主席，而且她是沒有任何任期的限制。所以在這一方面我們可以看出目前國會的共和黨人對于跟奧巴馬的關(guān)系是相當(dāng)?shù)鼐o張的，所以他們可能會借著這樣的機(jī)會，他們也不希望自由派的人士繼續(xù)來掌控美聯(lián)儲的走向。

另外一方面，我們也可以注意到，奧巴馬其實(shí)在提名耶倫，他也有政治上的考量，就是明年2014年將會是中期選舉，這對奧巴馬來說是相當(dāng)重要的選舉，如果美國的眾議院能夠被民主黨給奪回來的話，奧巴馬在接下來的施政將會比較的順利。

所以在民主黨人他們的考量來說，他們當(dāng)然是比較希望耶倫來被任命為美聯(lián)儲主席，繼續(xù)量化寬松的政策，讓美國經(jīng)濟(jì)不會出現(xiàn)太大的波動，這對于民主黨重新奪回國會的眾議院是有幫助的，這也成為參議院的共和黨人相當(dāng)擔(dān)憂的地方。

不過我們剛剛也提到，就是共和黨人對于耶倫的整個背景并沒有太大的質(zhì)疑，所以目前的狀況，我們基本上可以預(yù)料耶倫應(yīng)該有機(jī)會可以拿到參議院100張票當(dāng)中的60張票，因?yàn)槟壳懊裰鼽h就有54張票，所以只較能夠奪得共和黨的6張票，耶倫就有機(jī)會能夠當(dāng)美聯(lián)儲的主席。

任韌：曹博士，我們注意到這個實(shí)際非常的微妙，美國正在經(jīng)歷聯(lián)邦暫時停擺，還有關(guān)于提高舉債上限的爭議，共和黨會不會利用耶倫任命的時機(jī)向奧巴馬施壓？

曹燦：我認(rèn)為施壓的可能性會有，但是我認(rèn)為耶倫通過參議院的任命是沒有任何問題的，就像我剛剛說的，因?yàn)槊绹呢斦嘧址浅４蟮模裰鼽h和共和黨的爭論其實(shí)就是一場政治表演，他們在最后一分鐘又會提高，第100多次的提高債務(wù)上限。然后我想奧巴馬提名耶倫，另一方面也是向共和黨人表示就是說，我們兩黨的領(lǐng)袖不要再爭吵了，就是不要為聯(lián)邦的赤字爭吵了，我們上任一個非常聽話的美聯(lián)儲的主席耶倫，她會為我們提供大量地廉價貨幣，我們會有足夠的，能夠賣出足夠的國債。

任韌：謝謝，最后一分鐘啟光兄，您認(rèn)為奧巴馬是不是也在借這個時機(jī)力圖彌合兩黨之間的分歧？

趙啟光：耶倫是兩黨都能認(rèn)可的人物，今年9月份就有350多名經(jīng)濟(jì)學(xué)家就給奧巴馬聯(lián)名署信，就促請他提名耶倫為美聯(lián)儲主席，所以她當(dāng)耶倫主席是不會受到共和黨的挑戰(zhàn)的。另外還有一點(diǎn)雖然是非常明顯，但是也是奧巴馬非常相信的，就是奧巴馬內(nèi)閣中女性的閣員和美聯(lián)儲主席有史以來就沒出現(xiàn)過女性的主席這點(diǎn)也是一個考量，因?yàn)閵W巴馬經(jīng)常被批評他不用婦女，這次他也有心糾正這種批評。

另外耶倫這個人她還有個非常大的特點(diǎn)，就是她有親和力，雖然她有主張，她有民主黨的主張，但是共和黨也不好反對她，比如說她提出提高就業(yè)率，比如說她提出適當(dāng)?shù)匾幸恍┩ㄘ浥蛎?，這些共和黨也不好反對。

任韌：謝謝，謝謝啟光兄，因?yàn)闀r間的原因非常感謝三位參加今天的討論，《鳳凰全球連線》，明天見。

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