“聰明女人”李亦非

打工與創(chuàng)業(yè)，如何選擇

主持人：我首先想問一個(gè)我一直都特別好奇的問題，但是跟您做了幾次采訪都沒有涉及到的，其實(shí)你這么好的資源這么棒的位置，其實(shí)應(yīng)該是有機(jī)會去創(chuàng)業(yè)的，為什么你一直沒有選擇那樣的一條道路？

李亦非：非常好的問題，其實(shí)人生就是在不同的選擇之間在搖擺，我也分析了很久我到底是不是一個(gè)適合創(chuàng)業(yè)的人，我至今也不知道也可能某一天會去創(chuàng)業(yè)，It’s never too late！就像雷石東，原來我所在的維亞康姆的老板，他就是在60歲才創(chuàng)業(yè)，他在之前也是在做大法官的美國的高院的法官助理，還有包括他做家庭影院汽車影院這些事情，他后來才真正的開始去收購公司，然后不斷的自我去創(chuàng)造一個(gè)媒體帝國。第二就說在目前為止，我覺得我所做的一切的事情，因?yàn)槲依显谔剿饕环N新的前沿的東西，就像我從媒體轉(zhuǎn)到了金融，對沖基金，對沖基金而且是金融產(chǎn)業(yè)里面可能是現(xiàn)在最前沿最少眾也是比較高端的一個(gè)行業(yè)，在這里面所學(xué)的東西已經(jīng)足以讓我感到非常刺激非常興奮，所以我覺得在這個(gè)里面我可能又會挖掘出來很多很有意思的事情。所以我覺得這起碼現(xiàn)在給了我這個(gè)平臺，非常有趣，可以探索，其實(shí)就是一種創(chuàng)業(yè)，MTV我是把他從無到有，現(xiàn)在英仕曼集團(tuán)又是從無到有，這些過程本身就是一種創(chuàng)業(yè)。它的回報(bào)可能有的人說這不是你自己的公司，但最終我們離開這個(gè)世界的時(shí)候哪個(gè)是自己的呢？都不是自己的。所以我覺得重要的是一種過程，這個(gè)過程如果精彩如果讓我覺得有挑戰(zhàn)，學(xué)到了新的東西，就滿足了。

主持人：在你看來創(chuàng)業(yè)和打工最大的區(qū)別是什么？

李亦非：我覺得可能一個(gè)是你的掌控力會更大，創(chuàng)業(yè)就是自我的公司里面，但是他可能確實(shí)他是一種24小時(shí)不間斷的一種勞心勞力的狀態(tài)，打工實(shí)際上他更多的，就是他的資源的支持更大，然后你認(rèn)識的人的層次非常高，他們已經(jīng)是最精英的一個(gè)階層，所以他們可能跟你之間交流的時(shí)候你會覺得更容易，你不用再擄起袖子從頭開始。所以我說的人生有的時(shí)候要有T字型的一種方法，就說你要很快速的在你最熟悉的行業(yè)爬到很高的位置，然后你再平行走起來的時(shí)候你的交往的人的水平和素質(zhì)是不一樣的。可能有的人就是工字型就比較糟糕，就你老在底下走來走去，但是你老沒有機(jī)會，其實(shí)說一句實(shí)話，創(chuàng)業(yè)的失敗的幾率還是非常高的，真正成功的還是少數(shù)，也可能你的機(jī)會就在底下，你一直在底下平行的晃來晃去，所以這種東西你一定要在機(jī)會和成本之間做一個(gè)選擇。他的另外一個(gè)區(qū)別我覺得可能就是我到現(xiàn)在了，我更追求一種也是生活品質(zhì)，我也希望把一些時(shí)間拿來能夠在家庭在我的孩子的教育，我也希望去旅游，享受美好生活，也可能我在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候可能就做不到，24小時(shí)都在辛苦的工作。所以我覺得這種平衡對我來說也非常重要。

主持人：我理解您說的這兩個(gè)區(qū)別，在我看來更像是打工的會借助一個(gè)大的機(jī)構(gòu)的平臺。

李亦非：起點(diǎn)就很高。

主持人：創(chuàng)業(yè)可能你要先花十年甚至二十年的時(shí)間，從最基層的慢慢一點(diǎn)點(diǎn)做起來，但是做起來之后都是你的，但是打工可能不完全屬于你，但你也享那個(gè)精彩。

李亦非：挺好的這么解答。

主持人：你覺得對于個(gè)人的職場守則來說，你覺得打工最需要的核心能力是什么？創(chuàng)業(yè)最需要的核心能力是什么？

李亦非：我覺得兩者都需要智慧，而且都是很高的智慧，也都需要刻苦，也都需要堅(jiān)韌不拔的一種堅(jiān)持，其實(shí)很多人以為在大公司里面工作可能會稍微輕松一點(diǎn)，但實(shí)際上他也是一種對人際關(guān)系的訓(xùn)練，因?yàn)樗倪@種平臺可能已經(jīng)架的很高了，他已經(jīng)是一個(gè)聰明者的游戲，所以你在跟聰明者游戲的時(shí)候你可能很快的就要在這個(gè)里面學(xué)會生存之道，而自己創(chuàng)業(yè)一開始的時(shí)候可能是大家都是在一個(gè)比較低的起跑線上，但逐漸有的人會沖的很快往前跑的很快。那天我看到一個(gè)馬云他的十八羅漢的一個(gè)報(bào)道，很有意思，馬云現(xiàn)在沖到他們公司的最高端，但是還有很多人可能有的人離開了公司，有的人在公司的中級中層工作，所以這個(gè)就是你的十八個(gè)人就十八分之一的產(chǎn)，當(dāng)然在整個(gè)創(chuàng)業(yè)者公司里面，你的機(jī)會就可能成功者成功的公司只有5%到10%，可能都不到。所以這個(gè)是你要不斷的去選擇，但是我認(rèn)為智慧、堅(jiān)持還有向人家學(xué)習(xí)，不斷學(xué)習(xí)和了解市場的能力都很重要。

主持人：您剛才說的這三點(diǎn)，智慧、堅(jiān)持、學(xué)習(xí)能力都是打工和創(chuàng)業(yè)都需要的，你覺得這兩個(gè)不同的地方在哪？

李亦非：不同的地方我覺得打工的人可能他們更。

主持人：最重要的品質(zhì)是什么？最需要的，如果說一點(diǎn)。

李亦非：如果說一點(diǎn)的話，應(yīng)該說他是一種對公司的文化的理解和適應(yīng)，就對別人文化和理解的一種適應(yīng)力，所以你必須要有一種更多的謙卑心，可是對于創(chuàng)業(yè)者來說，有時(shí)候需要的就是一種拼命三郎的沖勁，可能他的技巧是不一樣的。

主持人：你覺得什么樣的人適合創(chuàng)業(yè)？

李亦非：我覺得可能女性創(chuàng)業(yè)的成功的幾率要低于男性，因?yàn)槲覀儽囟ㄓ幸粋€(gè)要結(jié)婚生子養(yǎng)育孩子的責(zé)任在社會對你的期待還是很大的，男性可能就更適合創(chuàng)業(yè)，女性可能更適合去做公司的就職業(yè)的職場的經(jīng)理人，這是一個(gè)，但是不意味著女性就不可以創(chuàng)業(yè)，必定你成功的幾率要低于男性，這是統(tǒng)計(jì)數(shù)字可以證明的。第二，可能有一些人例如他就很年輕的時(shí)候，他就剛好沒有這樣的一個(gè)大的公司，這時(shí)候他就走入了創(chuàng)業(yè)，年輕的時(shí)候，年齡也很重要，你可能年輕的時(shí)候你有的是可以失去，你唯一失去的是鎖鏈，為什么不去嘗試一下呢，你做個(gè)三年再看，也可能就把這個(gè)公司做出個(gè)樣子來了，也可能你就沒有這個(gè)機(jī)會。

主持人：對于女性來說，其實(shí)我認(rèn)同您說的這一點(diǎn)，為什么女性更適合于在大的平臺打工，是因?yàn)榭赡芸偟膩硎谴蚬ぴ谀穆殬I(yè)在你的事業(yè)和家庭之間會有一個(gè)某種程度上的隔斷或者防火墻也好，畢竟他不是說24小時(shí)全天候的所有的壓力和時(shí)間都會擠干你的個(gè)人生活，還是能夠保持一些個(gè)人空間。

李亦非：因?yàn)槟阆肽銊?chuàng)業(yè)者來說，我也認(rèn)識一些非常成功的女性的自我創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家，我非常欽佩她們，我經(jīng)常也在想，我做的到嗎，其實(shí)我在想，我可能做不到，因?yàn)槲乙埠茏非笕松囊恍┟篮玫氖挛锖蜕钇焚|(zhì)，我覺得我可能在我追求成功的路上不能夠犧牲我的生活品質(zhì)，我不能犧牲我跟我家庭在一起的時(shí)間。我覺得她們其實(shí)比我付出的要多的多，在這個(gè)時(shí)候所以我骨子里對她們是充滿了敬意。

主持人：你覺得她們的狀態(tài)跟你有什么不一樣呢？

李亦非：我覺得她們可能在年輕的時(shí)候比我吃的苦要多，我覺得這一點(diǎn)我可能從很年輕的時(shí)候就已經(jīng)開始比較能夠過上比較平衡的生活。

主持人：從不是創(chuàng)業(yè)的角度來講，你會有一個(gè)最底線的一個(gè)時(shí)間安排，比如說這個(gè)工作如果一旦侵犯到過多的個(gè)人時(shí)間，觸碰這個(gè)底線你會可以先把工作放下，打工是有這樣的一個(gè)優(yōu)勢嗎？

李亦非：是，當(dāng)然，例如你碰到一場金融危機(jī)，大的金融危機(jī)，你作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，你的公司就是生與死面對的問題，這時(shí)候你沒有時(shí)間去休假，你沒有時(shí)間可能你的孩子正在高考，你也沒有時(shí)間去照顧他，因?yàn)槟憧赡茉谶@個(gè)過程中你就必須做出選擇，但是你作為一個(gè)公司的總裁，這個(gè)時(shí)候他的生死不在你的手里，但是你可以盡全力去為他的更加成功或者是避免災(zāi)難去做出一些你的努力，但必定這不是你個(gè)人對這個(gè)全部的所有的員工的一種，你對中國這個(gè)市場有責(zé)任，但你不是對這個(gè)全球的市場負(fù)責(zé)任。

職場要走T字型快速登山

主持人：剛才您說的這個(gè)詞我印象特別深刻，您覺得打工尤其是像您這樣做高級的管理者，是聰明者的游戲，他是一個(gè)需要高度的去理解文化整合資源的這樣的一個(gè)工作，所以我想請教您對于整合資源在市場里頭發(fā)揮著什么作用？

李亦非：職場里面，所以你會很快的很年輕的時(shí)候一下子就接觸到了世界上最聰明最精英的一批非常優(yōu)秀的管理者和商業(yè)的企業(yè)家，包括甚至政治家，這個(gè)使得我在很年輕的時(shí)候就有了這種通道，這個(gè)我覺得是讓我快速的學(xué)到了很多東西，這就剛才我說的T字型。我可能在很年輕的時(shí)候我就認(rèn)識了全是世界最大的公司的總裁，有機(jī)會聽，有機(jī)會跟他們交流，有機(jī)會跟他們溝通，有機(jī)會聽到他們的一些很多反饋。如果說現(xiàn)在讓我創(chuàng)業(yè)的話，可能或者十年前或者現(xiàn)在，我可能創(chuàng)業(yè)的成功的幾率要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我就一畢業(yè)我就去創(chuàng)，我要在一個(gè)盲目的世界里面要摸索很久，但是可能我很早可能不到30歲的時(shí)候我已經(jīng)跟什么世界上最大的公司總裁們能夠互相交流，然后同時(shí)我也學(xué)到了很多他們怎么去做資本運(yùn)作上可能很多剛剛創(chuàng)業(yè)者不懂得資本運(yùn)作，但我了解了原來這個(gè)上市公司，我一進(jìn)入的就是上市公司，一進(jìn)入的就開始要每個(gè)季度要做預(yù)算要做報(bào)表要做審計(jì)，所有的這些東西在你很年輕你就知道了，上市公司的合規(guī)法律然后他的資本運(yùn)作程序，怎么樣跟很聰明的人打交道，怎么溝通，溝通的聆聽的能力和反饋的能力，這些也是一種游戲，也是一種精彩。

主持人：因?yàn)楫?dāng)時(shí)您在博雅接觸了很多大的客戶，但是反過來說，可能我們很多年輕的職場人他不一定有你那么好的通道，在年輕的時(shí)候就能站到那么高的一個(gè)平臺，去和一些聰明的領(lǐng)導(dǎo)者們對話，對于普通的職場人來說，您建議他們怎么樣才能做到快速登山？

李亦非：其實(shí)機(jī)會是一樣的，當(dāng)時(shí)我記得我進(jìn)入博雅的時(shí)候我也是個(gè)經(jīng)理，我三年就做到了他的中國區(qū)的董事總經(jīng)理，其實(shí)我們大家所有加入這個(gè)公司的人，很多人比我早加入，級別可能還比我高一點(diǎn)，但是就說在同一個(gè)平臺上你怎么發(fā)揮你怎么學(xué)習(xí)，你怎么跟這些聰明人溝通，你真正的吸取了他們的優(yōu)勢，我覺得這就是看你個(gè)人的修煉的能力了，這就剛才我說的一種學(xué)習(xí)的能力和智慧。我覺得我當(dāng)時(shí)我印象特別深，我剛剛加入博雅的時(shí)候一個(gè)禮拜沒有人理我，當(dāng)時(shí)我很焦慮，我說我來上班了，拿著工資，可是沒有活干，是一種很不舒服的感覺，那時(shí)候我整整30歲，然后后來我就去找到公司的總裁，我說能不能讓我做點(diǎn)事情，他說你不用擔(dān)心，你會很忙的，后來我就說那我有個(gè)想法，我說我可不可以自己主動(dòng)先寫個(gè)報(bào)告給你，他說什么報(bào)告啊，我說我想寫一個(gè)未來中國十年，當(dāng)時(shí)是1995年的時(shí)候，我就說我想談一個(gè)The Next Decade Of China，就是中國的下一個(gè)十年，他說真大的題目，后來他說那你寫吧，當(dāng)時(shí)他帶著一種很抑郁和開玩笑的意思說了一句，后來我說好，我就花了一個(gè)禮拜我就寫了一篇才四頁紙的一個(gè)文章，寫完了之后他看完了，他只改了一個(gè)逗號，他說這個(gè)地方應(yīng)該是個(gè)逗號，然后他說我們應(yīng)該發(fā)給我們所有的客戶，然后他就發(fā)出去了。

當(dāng)時(shí)發(fā)了大概有一二十個(gè)像英特、摩托羅拉、雷神都有大軍火商，還有包括幾個(gè)大保險(xiǎn)公司，都是剛剛那些企業(yè)在進(jìn)中國的時(shí)候，他們看完了以后都打電話來說非常感謝你們給我們寫的這篇很有意思的文章，說我們希望你們能夠長期給我們不斷的提供這樣類型的分析。后來我說那好，我們就做一個(gè)每周的一個(gè)叫做新聞函，就像一個(gè)報(bào)紙的一個(gè)信息，通訊一樣，博雅通訊，博雅中國市場通訊，就由我來主筆，所以以后我們一下子我們就招來了十家公司都付錢購買我們這個(gè)博雅通訊，我就開創(chuàng)了一個(gè)全新的業(yè)務(wù)給公司。所以就說這些東西是你的主動(dòng)性你的喜歡學(xué)習(xí)的能力，然后我也通過做這個(gè)通訊，我也對中國的很多不同行業(yè)，保險(xiǎn)行業(yè)到軍事行業(yè)到高科技行業(yè)，到媒體行業(yè)，我每個(gè)行業(yè)都要去學(xué)習(xí)都要研究我才能寫出這些東西來，當(dāng)我見客戶的時(shí)候，我對每一個(gè)行業(yè)都了如指掌的時(shí)候，他們就覺得所以我見一個(gè)客戶就拿一個(gè)客戶，見一個(gè)客戶我就成功一個(gè)客戶，這就是知識就是力量，所以這個(gè)平臺在那，但是成不成功能不能往上爬還是看你自己。

主持人：我剛才從您的分享當(dāng)中提到兩點(diǎn)，第一是一定要去主動(dòng)爭取機(jī)會，那第二是快速學(xué)習(xí)的能力，但是在第二點(diǎn)，我還是想多聽您講，一個(gè)30歲的這樣的一個(gè)年輕的出入職場的人。

李亦非：而且剛剛從海外回來，我也是從美國待了十年回國。

主持人：怎么樣能做到說你寫的這樣一篇報(bào)告就能打動(dòng)那么多人呢？

李亦非：現(xiàn)在我都在想，我當(dāng)時(shí)怎么那么有拼勁，我記得印象特別深就是美國大都會保險(xiǎn)公司，他們總裁飛到中國，然后在這之前他們就說亦非你要寫一個(gè)中國的保險(xiǎn)業(yè)的監(jiān)管和整個(gè)市場分析報(bào)告，然后我就花了兩個(gè)禮拜的時(shí)間，我?guī)缀跖鼙榱烁ｋU(xiǎn)業(yè)相關(guān)的所有監(jiān)管部門，我打電話我就自己查那個(gè)本，然后找人問，然后我直接上門拜訪，然后我記筆記，然后最后寫出了一個(gè)30頁的報(bào)告，他們看完了以后他們總裁直接專機(jī)就把飛到上海，跟他參加了所有在中國的跟他們潛在合伙人的合作伙伴的會議，一有問題就來問我，這個(gè)是怎么樣一回事，那個(gè)人是怎么回事，因?yàn)槲乙呀?jīng)通過這兩個(gè)禮拜自己的調(diào)研以后，我已經(jīng)對這個(gè)圈里的事已經(jīng)了如指掌了，所以學(xué)習(xí)能力非常重要，而且要刻苦，就是你要努力你要勤奮，你不能懶惰。

主持人：我們很多朋友會覺得說可能我也愿意勤奮愿意像你那樣能寫專業(yè)的一個(gè)科學(xué)的報(bào)告，但我找不到門路，就是對一個(gè)新人來講，我去拜訪人家，人家也不一定搭理我，我也不一定有比別人更獨(dú)特的資訊線索。

李亦非：這個(gè)時(shí)候就看你是不是能夠問出好問題，你是不是有非常戰(zhàn)略的眼光來判斷這個(gè)市場，我覺得可能這個(gè)時(shí)候就是你的能力，你思考的能力，你的邏輯思想能力，然后你對這個(gè)市場的商業(yè)環(huán)境的判斷，然后你能夠非常聚焦的去尋找那個(gè)信息，到底應(yīng)該是什么樣的信息最重要，這個(gè)就是你的一種思考方式，這就是說我們中國和美國教育的區(qū)別，一個(gè)可能是死記硬背型，一個(gè)是讓你去尋找一種調(diào)研能力，什么東西都要靠自己的調(diào)研能力去發(fā)掘，可能剛好這個(gè)能力我就在海外學(xué)習(xí)的過程中練出來了，也可能是家里的培養(yǎng)，就是我從小父母也是教會我學(xué)會問問題，學(xué)會去思考的能力。

不求人可能是大部分人失敗的主要原因

主持人：在這最多的優(yōu)勢和能力當(dāng)中，你會不會覺得社交能力也是一個(gè)很大的事情，因?yàn)槲腋杏X你是個(gè)很會社交的人。

李亦非：但社交不是空洞的社交，不是說你坐在這來打扮的美美的，然后你坐那，是嗎，就人家就會跟你溝通了，我覺得社交之所以什么叫社交能力，社交能力就是你能夠在跟人家的溝通中打動(dòng)人的心靈和打動(dòng)人的思想，然后你也確實(shí)能夠跟人家，聽的進(jìn)去人家在說什么，然后同時(shí)你能夠跟人家在同一個(gè)水平線上溝通，我覺得這個(gè)所以說最終還是你要不斷的積累自己的知識，然后你要不斷的在人家了解過程中，發(fā)現(xiàn)從你那能夠得到很多信息，覺得你說的這個(gè)也很對，你這個(gè)想法非常有創(chuàng)新，這個(gè)我們?yōu)槭裁礇]有想到，我們也可以這樣做，就這些東西，這個(gè)談到的第二個(gè)問題我覺得就創(chuàng)新的能力，創(chuàng)新不是一個(gè)科技的產(chǎn)品的發(fā)明，他不僅僅是，就像我們iphone4、iphone5，但是他包括了很多東西，包括商業(yè)模式的創(chuàng)新，包括商業(yè)架構(gòu)的創(chuàng)新，就像sina上市用VIE的模式，這就是一種可能商業(yè)架構(gòu)的創(chuàng)新，這幫助多少中國的新媒體企業(yè)走向海外了，那才能使得我們今天有了這么好的一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的大的環(huán)境，電子商務(wù)的環(huán)境，所以我覺得創(chuàng)新非常重要，我覺得我的老板對我的兩個(gè)最重要的評價(jià)，我的兩個(gè)包括最大的媒體公司和對沖基金，他們都說我是他們見過的最具有商業(yè)頭腦的人，然后第二說我很有戰(zhàn)略眼光，第三就說你很有創(chuàng)新的能力，這個(gè)創(chuàng)新指的可能這個(gè)想法就可能誰都沒想過，我這個(gè)idea就想完了之后大家都覺得這個(gè)idea非常好，那就這么做吧。就像當(dāng)時(shí)我加入MTV以后，他們說我們怎么樣在中國，我們怎么樣創(chuàng)立我們的品牌，我說我們?yōu)槭裁床蛔鲆粋€(gè)CCTV ，MTV音樂盛典，可以把你的頒獎(jiǎng)典禮搬到中國來，因?yàn)槲揖吐犇銈冇惺裁礀|西，然后這個(gè)盛典很好，而且你要找一個(gè)合作伙伴，那誰是你的合作伙伴，當(dāng)時(shí)也討論過，文化部、演出公司等等，我說那你為什么不借助媒體的力量，媒體可以幫你宣傳可以幫你播出，他們一想對啊，而且我們當(dāng)時(shí)沒有缺乏廣告的銷售平臺，央視是一個(gè)非常好的合作伙伴，央視覺得我們多么想辦一個(gè)像格蘭美像奧斯卡這樣的音樂方面的最高的獎(jiǎng)項(xiàng)，而你的這個(gè)idea你們很多做的這么成功，他們一拍即合，這就回到了我的第三個(gè)點(diǎn)，就是雙贏是在你商業(yè)合作中間也是非常重要的一個(gè)素質(zhì)，其實(shí)羅馬的這個(gè)皇帝尼祿他曾經(jīng)用了一個(gè)老師叫塞內(nèi)加，他就講過一個(gè)故事，就在天堂和地獄他看到兩撥人，在地獄的時(shí)候有個(gè)這么大的缸，然后所有的人都拿勺子在那，那勺子的柄這么長，他們就想把這個(gè)湯喝到嘴里，可是這喝的時(shí)候湯勺太長他喝不進(jìn)去，后來他又到了天堂，這些人就都餓死了，到了天堂就發(fā)現(xiàn)每個(gè)人都拿著勺往對方嘴里喝湯，每個(gè)人都又白又胖，就說明什么，說明在你跟你的商業(yè)合作伙伴的合作中不是你死我活，那是互相贏，這讓你感覺很快樂，他又很快樂，然后你的口碑也很好，你干嘛非要把他殺死呢。所以我覺得這種雙贏的架構(gòu)也是一個(gè)可能沒準(zhǔn)是我們女性獨(dú)有的，也可能是我本人就說通過這種不斷的商業(yè)交往中間，我感受到非常有力量的一個(gè)，當(dāng)然這個(gè)過程中間要了解對方的需求。

主持人：關(guān)于社交的話題，我想跟您展開點(diǎn)，這個(gè)是一個(gè)當(dāng)前我們發(fā)現(xiàn)是一個(gè)很多年輕人所面臨的一個(gè)軟肋或者瓶頸，我們傳統(tǒng)的教育是更加重視孩子的知識，各種解題技巧這些方面的培養(yǎng)，對于軟性的交際能力社交能力都比較缺乏，所以我跟很多人聊天的時(shí)候發(fā)現(xiàn)他們社交是一個(gè)問題，大家都覺得挺重要的，但是具體怎么樣能提高這方面的能力比較困惑。

李亦非：我覺得這里面一般的困惑有兩點(diǎn)，一個(gè)是過度自信一個(gè)是過度自卑，有的人一般來說覺得他肯定就恐懼，一想到跟一個(gè)比自己可能要稍微的級別高一點(diǎn)的人或者什么，有一種恐懼感，還有一種就我這么牛，另外一種可能就是第三種，就缺乏一些技巧，可能就心理上沒問題，但是技巧上不夠。這個(gè)其實(shí)像我女兒她也會經(jīng)常向我請教，說媽媽我怎樣克服我跟人打交道的，有點(diǎn)羞澀，后來我說這個(gè)其實(shí)我年輕的時(shí)候也是一樣，我也羞澀，我看到一個(gè)大明星我也緊張一下，或者我看到一個(gè)老師我也會緊張一下，這我們都是非常正常的，我覺得這個(gè)克服的辦法就練習(xí)，第一你要加強(qiáng)自身的，我們習(xí)主席說了，打鐵還需自身硬，如果你的知識結(jié)構(gòu)或者你見這個(gè)人之前你對他特別深入的了解的話，可能你首先你的自信度就會增加，要做功課，之后要學(xué)會聆聽，只有你聆聽了你才能打動(dòng)對方，所以我覺得聆聽也非常重要，了解對方的需求，再有當(dāng)然就說我覺得你的呈現(xiàn)狀態(tài)也非常重要，你在呈現(xiàn)自我的時(shí)候，有的時(shí)候確實(shí)是內(nèi)心還是緊張的，但你在呈現(xiàn)的過程中你還是要面帶微笑，要目光對視，要非常自信的看著對方，這些東西都是可以練習(xí)的，包括你的體勢語言，你緊張的時(shí)候可能會是這樣子，本身讓對方可能也會覺得有一種你緊張了，但是你如果是非常挺胸抬頭，目光對視，然后微笑著對方，可能你這時(shí)候本身就自己也放松了，所以這種溝通技巧非常重要。還有一個(gè)就是說我覺得最后就溝通的過程中還是要有一種內(nèi)心的自信，而內(nèi)心的自信來自于知識，我老說培根說的，這不是我說的，就大的哲學(xué)家，他就說知識就是力量，只有知識才是最大的力量。

主持人：您剛才說的那句話我印象很深刻，你說社交不是打扮的美美的，然后坐在那說是嗎，你真棒，而是說你要有更多的內(nèi)在東西，這才是一個(gè)成功的。

李亦非：但這不意味著我就不打扮的美美的。

主持人：其實(shí)背后有一個(gè)這樣子心態(tài)的問題，可能很多人或者我們中國傳統(tǒng)的觀念還是更偏于低調(diào)內(nèi)斂謙虛謹(jǐn)慎這樣的一個(gè)風(fēng)格，可能覺得過于去社交交際，有的時(shí)候覺得反而會有一些負(fù)面的評價(jià)，尤其是對女孩子來講，覺得你很像交際花等等。

李亦非：但是我覺得首先我沒有交際花的口碑，確實(shí)我也不是交際花，我交際的目的其實(shí)不是為了去，就是坐在那拿個(gè)酒杯，像個(gè)花瓶坐一坐，這就是交際，不，我們真正交際的目的是為了得到一種內(nèi)心的快樂，首先這個(gè)人能給我?guī)砜鞓?，然后第二，我能夠給對方帶來快樂，這是作為朋友的一種交際，作為商場上的交際需要有為達(dá)到一個(gè)共同的商業(yè)目標(biāo)的交往，不能說在交際，應(yīng)該是交往，這種交往實(shí)際上就說你必須要給他帶來一個(gè)Business Offer ，是一個(gè)正式的我給你提出了一個(gè)建議，這個(gè)建議對你來說是不是可以共贏的呢，可以，那我們就往前走，如果不行，那你也不要去沒完沒了的以為就可以靠喝幾杯酒就可以把這個(gè)事情辦成，也可能有的人有這個(gè)本事，但是我還沒這個(gè)本事。我覺得更重要的是一種本身商業(yè)的，你在商場在商言商，在商場上確實(shí)有一種互相的需求，當(dāng)然你在這個(gè)過程中還是要讓人家喜歡上你，怎么讓人家喜歡讓你，你還是要做一個(gè)有趣味的人。

主持人：我跟很多人聊天的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)心態(tài)的問題，很有意思，我們中國人尤其受傳統(tǒng)文化的影響，我們是更加愿意比如我靠自己多去努力多去奮斗多去付出，我靠我自己的專業(yè)能力強(qiáng)，成績好，或者等等一系列，但往往需要去求別人的時(shí)候心里面就會覺得有點(diǎn)不舒服不情愿或者是比較害羞這樣的一個(gè)心理，就覺得好像求人好像是一件特別難去突破的一個(gè)事情，心里面總有這樣的一個(gè)障礙。

李亦非：這個(gè)是一個(gè)情商的問題，這個(gè)是一個(gè)可能大部分人失敗的最主要的原因，其實(shí)求人本身這里面包含了幾個(gè)因素，第一你很謙虛，你不自私，不以自我為中心，你要求人的時(shí)候一定看到了對方身上的優(yōu)點(diǎn)，或者他所能帶來的一些價(jià)值，那這樣的人該不該求，該求，我很喜歡問人家，那你給我解釋一下這是怎么回事，人們很愿意給你做解釋，這第二就說當(dāng)他真的有東西可以offer的時(shí)候我很愿意去求他提供幫助，我覺得這個(gè)一定要能夠有一種謙虛的心態(tài)。再有就是求人本身我們叫做，魯迅寫的《阿Q》是一個(gè)非常有名的名篇，這本書其實(shí)在我很年輕的時(shí)候讀完了，給我印象非常深刻，這個(gè)書里面其實(shí)講的可能就是說我腦袋掉了，切下來了也還是碗大的一個(gè)疤，這句話非常有名，我寧死不屈，但是寧死不屈確實(shí)是，你是寧死不屈，但是你也死了，就最終你還是一個(gè)失敗者，所以真正情商很高的人，美國有本書叫《硬球》，這本書就講美國政壇上這些人，在美國政壇上成功的人，最終到底找到一個(gè)你的良師益友，然后要讓他不斷的幫助你提攜你，但這個(gè)過程中你要去協(xié)助他。我覺得我們中國那些成功人的這些方面都非常厲害，都是求出來的，求就是賣，就是一種銷售你自己，銷售你自己同時(shí)銷售一個(gè)你的好的價(jià)值觀，好的一個(gè)產(chǎn)品，好的一個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)時(shí)候你有好的產(chǎn)品你有好的東西可以銷售的時(shí)候，你就要去學(xué)會銷售，會銷售的人都是一定會成功的。

主持人：還是要克服自己內(nèi)心的障礙，就覺得靠我的專業(yè)過硬。

李亦非：你專業(yè)過硬本身可以，當(dāng)然了，例如你就是掌握了世界上最先進(jìn)的技術(shù)，那你如果是的話你就是牛，人家就來求你，可以啊，但如果真有這本事沒問題，但可能你要沒有這個(gè)本事的時(shí)候很多人確實(shí)也因?yàn)橛辛诉@個(gè)本事他就別人來求他了，確實(shí)是，我還沒有具備這個(gè)本事，所以我要求人，但我覺得還有就是不能自私，太自私了的人通常來講，還有一個(gè)就是大爺風(fēng)范，我們經(jīng)常講北京大爺，所以很多時(shí)候我是大爺?shù)倪@種態(tài)度，我覺得有的時(shí)候我坐個(gè)出租車，出租車司機(jī)經(jīng)常就是會為一個(gè)特小的事情，可能會說我大爺今天就不拉了，所以其實(shí)在這一剎那他表現(xiàn)的是一種什么心態(tài)，就我不求人，他剩下的唯一的可能他說我要的就是自尊，那你就為了你的自我你要犧牲這單生意，那也可以啊，人生是要做選擇的，你是要成功的生活，美好的生活，你還是就說我這一張面子，你可以做選擇。

主持人：有的時(shí)候會有一個(gè)甲方的心態(tài)還是乙方的心態(tài)，可能更多人會覺得更喜歡去做甲方。

李亦非：你要是當(dāng)了喬布斯或者你當(dāng)了比爾蓋茨，你可以做甲方，但你先在甲方之前你要做乙方，我覺得他們都是先做乙方出來的。

男人骨子里欣賞你自我奮斗的精神

主持人：接下來我們想跟您談?wù)勁灶I(lǐng)導(dǎo)，先跟您分享我在今年的大連達(dá)沃斯碰到的一個(gè)案子，今年他們請來了Facebook的首席執(zhí)行官桑德伯格女士，她寫了一本書叫

Learn In 她現(xiàn)在做了一個(gè)調(diào)查，這個(gè)調(diào)查在世界各地屢試不爽，她說問臺下的男士女士，她首先問男士，如果你認(rèn)為在工作當(dāng)中你遇到了很多人說你過于強(qiáng)勢的請舉手，男士可能只有幾個(gè)舉手，她接下來問在場的女士，如果你工作當(dāng)中別人說你強(qiáng)勢的請舉手，幾乎現(xiàn)場所有的女性都舉手了，因?yàn)槟軌騾⑴c到她的晚宴和會話當(dāng)中都是成功者，這反映了一個(gè)好像所有商業(yè)上的成功女性都會被別人認(rèn)為她很強(qiáng)勢。

李亦非：是的。

主持人：你怎么評價(jià)？

李亦非：我覺得這個(gè)很正常，為什么呢，正是因?yàn)樯鐣旧碚J(rèn)為女性天生是弱勢的，所以當(dāng)有一個(gè)稍微強(qiáng)一點(diǎn)點(diǎn)的時(shí)候，人們一定認(rèn)為他是強(qiáng)勢的，但是男人是天生被認(rèn)為對整個(gè)社會的期待就是他應(yīng)該強(qiáng)勢，所以反而他在男人的大的池子里面，他認(rèn)為自己不強(qiáng)勢，所以我覺得這是非常自然的一種表達(dá)，這表達(dá)了一種社會還是對男女期待的一種不同，其實(shí)再強(qiáng)的女的可能也不如那個(gè)更強(qiáng)的男的強(qiáng)，他們倆假如都是一個(gè)程度的，但是為什么人們會覺得這個(gè)女性更強(qiáng)呢，因?yàn)槿藗兤诖四銘?yīng)該是個(gè)弱者。

主持人：“強(qiáng)勢”用來形容女性會是一個(gè)貶義的詞嗎？

李亦非：不是，當(dāng)然不是，我在教育我女兒和不斷教育我自己說，我覺得我在想我一生我最驕傲的一件事情就是我沒有靠別人，我全部都是靠我自己，一步一步的走到今天，這里面就是一種內(nèi)心的強(qiáng)大，在最困難的時(shí)候我也想的時(shí)候，這時(shí)候誰能幫我啊，我想還是我自己，我的聰明智慧夠嗎，我就要用我的聰明和智慧和知識再去解決這個(gè)問題，我就沒有想到我找誰幫我一下，這個(gè)就從來沒有出現(xiàn)過我的腦子里，想了一下，有時(shí)候也想一下這人能幫我嗎，能幫，但是這種幫當(dāng)然我說的不是死皮賴臉求人的幫，最終在我自己想出解決方案的時(shí)候，人家跟你成事了，還是在幫你，等于是也幫了這事，所以我很感激跟我在商場上合作和跟我們一起成功的人，但是我不是像寄生蟲一樣，就說這事我就做不了了，我就得找個(gè)人幫我把這事去做成，這個(gè)我覺得就團(tuán)隊(duì)跟我一起合作，我的同時(shí)我的老板他們都可以成為我團(tuán)隊(duì)的一部分，但是在最后我的職責(zé)范圍之內(nèi)所做的事情，我是要自己去一個(gè)人面對。

主持人：但是社會剛剛說到一個(gè)女人非常強(qiáng)勢的時(shí)候，我覺得在性別偏重上還會帶一些貶義的意思。

李亦非：還是說明不自信的人覺得這是個(gè)貶義詞，我覺得自信的人只會覺得這是一個(gè)褒義詞，你如果很自信的話，你覺得我就是我，我強(qiáng)勢怎么了，如果你說我強(qiáng)，那你愿意我是天天，就像假如說我跟我的先生在一起，他更愿意我是一個(gè)，我也問過他，我說我就家里待著，靠你養(yǎng)著，他嘴上說可以啊，但是當(dāng)我做了很多很有趣的商場上的事，他總是說我非常為你驕傲，所以我覺得骨子里他可能也很尊敬你的這種自我奮斗的精神。

主持人：你剛才說就像遇到很多困難的時(shí)候也沒有想著去靠誰，都是靠自己，但是我覺得很多傳統(tǒng)女性會覺得，反正家里就靠男人，女性就是做好自己的賢妻良母就可以了，不會想著說你完全不缺錢，男人去奮斗，你就享受生活就可以了。

李亦非：那享受生活是很重要，但是我的自我實(shí)現(xiàn)也很重要，我覺得既然我還有這樣的頭腦，我可以做出一些個(gè)有趣的決策，參與到那么多精彩的商業(yè)活動(dòng)，而且一件一件看著他成，這種幸福和滿足感不是做一個(gè)家庭婦女買幾塊名表，先生給你花花錢就可以滿足的，所以我真正的是為我自己活了一生，沒有為別人活了一生。

主持人：比如說最困難最艱難最沮喪的時(shí)刻，你會不會想為什么，干嗎要把自己折騰的這么累，要不就回家。

李亦非：每當(dāng)這個(gè)念頭出現(xiàn)的時(shí)候，我就真的在家了歇兩天，干嗎那么累啊，然后我就出去玩玩去了，然后你玩兩天以后你心里又平衡了，覺得OK了，我現(xiàn)在又重新充電了，繼續(xù)做我自己喜歡的事情。

主持人：你那歇兩天大概是多長時(shí)間？

李亦非：一般玩四五天，休個(gè)假，旅游一下，挺好玩的，或者就去打兩天球，爬山，游泳，然后練瑜伽，看個(gè)電影，很容易就調(diào)節(jié)過來了，你可以勞逸結(jié)合，碰到困難是肯定的，這種干嗎的話經(jīng)常自己問，但是問完了之后。

主持人：圖啥呀。

李亦非：就是，圖就不為了好玩嗎，那我就去玩兩天去，可以有這種財(cái)務(wù)獨(dú)立，可以有這種自己想做喜歡自己做的事情，那我就去做兩天，做完了又膩了，在美國黃石公園開了一個(gè)禮拜的車以后，最后回到猶他州的那一天，我記得印象特別深，吃切得這么大的宮保雞丁，這時(shí)候我就說行了，我可以開始回中國要吃好的飯菜，我還很喜歡我的工作，我還是要努力去投入到我喜歡的有趣商海中去。

主持人：你能想象一下如果讓你長時(shí)間，比如說兩三個(gè)月以上不工作，光在家里享清閑的話，那你會怎么樣？

李亦非：我也想過，可能我覺得我會旅游，大部分時(shí)間會拿來周游世界，然后看很多地方，寫一些游記，然后會看很多美劇，鍛鍛煉身體，跑跑步，爭取爬一座山，什么乞力馬扎羅，珠穆朗瑪峰咱們爬不上去，咱們可以去爬一下乞力馬扎羅山還可以。

主持人：那您喜歡看什么美??？

李亦非：我什么美劇都愛看，像最近比較愛看的是《國土安全》，《傲骨賢妻》，都還可以我覺得挺好看的。

主持人：但如果不是你說的這種，其實(shí)你剛才說的還是有很多事情可以做的，無論出去旅游還是爬山，如果就你待在家里你會瘋掉嗎？

李亦非：待在家里那就天天看美劇，我不會天天待在家里我干嘛要待在家里，我有那么多選擇，我可以出去玩，我可以去找朋友，我可以去跳舞，我可以去唱唱卡拉OK，我可以去購物一下，我可以干很多事情。

主持人：我的意思就說沒有事業(yè)上的那種壓力，或者沒有工作的這種。

李亦非：我會覺得沒勁，我覺得非常無聊，說句實(shí)話我覺得如果光是老師跟一幫人天天聊孩子和保姆的話，我也會瘋掉，跟一幫太太們聊，我可能在兩三個(gè)月的時(shí)候見一次面聊一聊，但是多了不行，這個(gè)題目不是我感興趣的話題。

主持人：而且你剛剛說到跟先生多一些交流，你說當(dāng)你做一些商業(yè)化很有策略事情的，那也會對你很尊重，為你感到驕傲，你覺得你這種角色跟另外一種模式就是說先生的視野很糟糕，太太主要在家里相夫教子，那樣子的夫妻的感情會有什么不同？

李亦非：我覺得各有各的不同，各有各的自己的快樂在里面，但是我覺得我是為我自己做了很多我喜歡的事，可能這個(gè)對我來說，我經(jīng)常為此感到特別快樂，這種快樂感非常強(qiáng)烈。

主持人：其實(shí)我覺得我跟你是比較像的，就是閑不住的那種，但是我身邊確實(shí)有這樣的女孩，她們就是不喜歡工作，待在家里面養(yǎng)養(yǎng)花草，遛遛狗。

李亦非：是，人的興趣不同，像我從小就比較喜歡外交，喜歡政治，喜歡在跨國的一種舞臺上去發(fā)揮我的作用，我對這個(gè)話題，例如我很關(guān)心美國大選，我很關(guān)心QE，我很喜歡了解TPP是什么東西，泛太平洋的貿(mào)易組織，我就對這些話題，從我八歲的時(shí)候就開始感興趣，你非讓我去養(yǎng)花，養(yǎng)草這確實(shí)不是我的強(qiáng)項(xiàng)，我確實(shí)不是很感興趣，我也不喜歡狗，我也不喜歡養(yǎng)寵物，有的女孩子就特別喜歡貓，特別喜歡狗，她就特別懂得花草，還特別會做飯，我也還比較喜歡做飯，廚藝，但人的興趣點(diǎn)就是不一樣，你不能逼迫她非得去談國際政治，你也不能逼迫我非得去養(yǎng)花養(yǎng)草，這個(gè)都不是特別的符合各自的興趣，男人可以追求各自的興趣，我們女人為什么不可以呢？剛好我的興趣現(xiàn)在就對沖基金，我就覺得很好玩，沒想到他們世界上這些財(cái)富管理者能夠做的如此有趣味的，能夠在資本市場上玩的這么聰明的游戲，然后讓財(cái)富生財(cái)富，我覺得這個(gè)游戲我以前根本不知道，我現(xiàn)在才知道了，我覺得又看到了另外一個(gè)天地，這里面我又學(xué)到了很多東西，我又了解了一個(gè)，也可能我一輩子再也接觸不到的領(lǐng)域，那這些都是興奮點(diǎn)，都讓我非?？鞓?。

主持人：所以如果我讓您給年輕的女孩子一些建議，怎么樣去尋找到自己在人生當(dāng)中的地位的話你怎么建議？

李亦非：我覺得這次我最近在一個(gè)華東師大演講的時(shí)候我也說了，很多人問了這個(gè)問題，我覺得在你開始選擇的時(shí)候，你可能就人生都是這樣還是那樣，To be or not to be, it’s a question，莎士比亞的名言，應(yīng)該說原文翻譯出來是這條路還是那條路，這是人生的選擇，那么我覺得其實(shí)在你選擇老在猶豫的時(shí)候，迷茫的時(shí)候，你干脆就一個(gè)猛子扎進(jìn)去，先就拍板，既然我老在猶豫，我就先定了，就這么著了，然后你就去做，做了一段時(shí)間以后可能就會愛上它，你會發(fā)現(xiàn)這是我的強(qiáng)項(xiàng)，但有的時(shí)候你做著就覺得這實(shí)在不是我應(yīng)該做的事情，那你那時(shí)候再扎一個(gè)猛子再換一個(gè)，其實(shí)年輕的時(shí)候可以有很多機(jī)會去選擇，你有這個(gè)時(shí)間可以這么做，其實(shí)老了也仍然可以，仍然可以。到現(xiàn)在你有了這種財(cái)務(wù)自由了，你更可以了。

主持人：就說什么樣的性格可以去選擇符合自己性格興趣的生活方式？不用太去考慮外界的。

李亦非：那就最后還回到你的心里，你到底自己對幸福的定義是什么，對快樂的定義是什么？有的人就是快樂就是一種我就是在家待著看看花，看看草，讀讀書，遛遛狗，有的人他就覺得滿足極了，我不需要去跟任何人爭，與世無爭，另外一種人他就特別喜歡跟一些特別聰明的人去交往，另外的人就喜歡在這個(gè)工地上去看房子，設(shè)計(jì)房子，他看重每個(gè)房子出來的樣他就告訴，你最后就幸福的定義是你自己定義的，然后你就按照你自己的定義內(nèi)心不斷的說服自己，如果你有糾結(jié)的時(shí)候你再說服自己。

繼承、嫁人、自我奮斗，女性致富的三種方式

主持人：會有這樣一個(gè)問題，會有很多女孩子都比較像你說的第一種，就是一種比較清閑的，沒有那么大的工作壓力，喜歡什么就干點(diǎn)什么，但前提是你想過這樣的日子你要么有個(gè)好爹，要么你找個(gè)好老公，如果你這兩個(gè)都沒有的話，那你想過也過不了。

李亦非：是的，就說美國也做過統(tǒng)計(jì)，女性財(cái)富有三種方式得到，一是繼承，二是出嫁，三是自我奮斗，就這么三種，你選一個(gè)吧。

主持人：那咱們好爹天生的決定不了，咱就不討論了，就是在出嫁和自我奮斗之間，大家當(dāng)然也會有很多考慮，比如說你說可以嫁一個(gè)好老公給你帶來財(cái)務(wù)自由，但是這個(gè)靠得住嗎？

李亦非：所以那也有他的不安全感，你在職場上有你的職場上的不安全感，但你在一個(gè)婚姻中間你也會有這種不安全感，因?yàn)槟阋磺卸伎克?，這都是一樣，在任何一個(gè)環(huán)境中間她都有她的好和壞，所以這都是最后你追求的一種自我平衡，內(nèi)心的篤定，淡定。

主持人：所以很多人會很羨慕你，你既自我奮斗很成功，然后又選了一個(gè)非常不錯(cuò)的老公。

李亦非：我覺得我更驕傲的是自我的一種，就說我其實(shí)跟我先生和孩子講，如果我明天離開這個(gè)世界我告訴你們我很快樂，我完成了我自己，我一直走了我自己做的路，我作為一個(gè)個(gè)人，完全人不管是男還是女，我作為一個(gè)個(gè)人，我覺得我活了我自己的一生，我覺得我很快樂，但有的人他就是不愿意這樣子，你不能逼人家，這個(gè)選擇是不一樣的，但你最后要學(xué)會釋懷，就是說你不能，因?yàn)槿松豢赡苁裁炊嫉玫?，那你就要學(xué)會一種取舍，你在取舍的過程中你一定要在取的時(shí)候要舍，這個(gè)舍的時(shí)候你要對一些可能你沒有得到的，你就覺得因?yàn)槲疫x擇了這個(gè)，所以我可能沒有得到那個(gè)，你不可能什么都得到。

主持人：但大家看你的時(shí)候就覺得你什么都得到。

李亦非：那當(dāng)然不可能了，這怎么可能，這是不可能的，這絕對不是。

主持人：不是嗎？

李亦非：當(dāng)然不是，但我覺得總體來說平均分還可以。

主持人：有什么秘訣嗎？

李亦非：我覺得我挺苦的，我覺得我特別刻苦，這種刻苦不是一種體力上的刻苦，再有我覺得我很focus，很聚焦，我不是散發(fā)性的，我要做一件事情我會一直做，就像釘子一樣一直要擰到頭，把它擰到底，把這個(gè)事情做實(shí)，英文它叫Closer，就是把這個(gè)門最終要關(guān)上，或者最終要打開，就是不能老是在那推不開，或者是老關(guān)不上，這種感覺是不舒服的。

主持人：我想再跟你了解關(guān)于女性擇偶這個(gè)話題，因?yàn)槟拖壬?，我知道你們的故事是在美國留學(xué)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)還那么年輕，大家什么都沒有就彼此欣賞在一起，共同奮斗這樣子一個(gè)模式，現(xiàn)在兩個(gè)人也都很成功，可能現(xiàn)在整個(gè)社會上的風(fēng)氣你肯定也有一些觀察，就是女孩子可能更多的安全感，或者更多像你剛才說的靠出嫁可以實(shí)現(xiàn)自己輕松的這樣一個(gè)生活，會去更有一些比較現(xiàn)實(shí)的選擇。

李亦非：挺好的，我覺得這也是一種選擇，就像我說那是三分之一的選擇，每個(gè)都有三分之一，這也是另外一種選擇，這種選擇你做了我覺得也無可厚非，但你可能更多的是一種依托性的關(guān)系，這種關(guān)系中間也會有新的不安全感產(chǎn)生。

主持人：這種選擇的風(fēng)險(xiǎn)會不會增加？

李亦非：那就是你們倆在精神上逐漸的不能夠匹配的時(shí)候，最后青春終將會逝去，但如果你是你在這個(gè)過程中你在精神上，和你在知識面上，和你對他的一切的成長你都保持一種鮮活的狀態(tài)的話，那也是非常好的一段婚姻，不一定是不成功當(dāng)然不是，很多女強(qiáng)人也都失敗的婚姻，很多嫁了老公一輩子做賢妻良母的也非常幸福，這個(gè)都是個(gè)案。

主持人：您剛才說的精神上的匹配是什么？

李亦非：就剛才老說的Soul Met，靈魂伴侶，就是大家要有話說，假如說咱倆在經(jīng)過的10年婚姻的這種新鮮感之后，還有什么東西維系著我們，如果我們倆作為一個(gè)獨(dú)立的個(gè)人都會覺得對方聊起天來，就像咱倆作為兩個(gè)女性朋友，這么多年還是覺得在一起聊天很有趣，我覺得聽你問話很有意思，你覺得聽我答話也很有意思，那咱倆就可以長期做朋友做下去，但有的人我跟她做了三分鐘，她天天跟我說她保姆的事情，我就跟她不再交往了。一樣的，比如說你作為女性朋友，男性朋友，不管是誰，這種關(guān)系就是你大家在一起要有趣，互相永遠(yuǎn)要對方覺得就是獨(dú)立的人的話也是非常好玩的人。

主持人：所以我覺得女生即便不喜歡那么怕苦的在商場上去打拼，她還不如放棄對內(nèi)心自我，完善自我成長的要求。

李亦非：對，當(dāng)然了，這個(gè)本身你自己也很快樂。

主持人：但不能越活越窄。

李亦非：是的，最可怕的一種景象就是一個(gè)女人嫁給了一個(gè)男人開始三年很幸福，但是慢慢的之后你就變成了一個(gè)我都不知道我是在哪些小說和電影里看到的，最后就變成了每天蓬頭垢面，然后穿著一身破睡衣，在家里到了五點(diǎn)開始，我聽過很多人給我描述過，現(xiàn)在周圍的人就開始了，你回家了嗎？你幾點(diǎn)回家？可能一個(gè)晚上十個(gè)電話，因?yàn)樗纳钜磺芯蛧@著這一個(gè)人，不是為自己而活著，她是為那個(gè)人活著。

你為什么自己不去看個(gè)電影呢？你自己為什么不去種點(diǎn)花呢？你為什么不去到那個(gè)卡拉OK唱唱歌呢？有一天她們給我講一個(gè)有一個(gè)故事說男生回家到了夜里12點(diǎn)了，他出去參加了一活動(dòng)，一進(jìn)家門，燈一開開，那邊冒出一句話“又哪混去了”——突然間他的老婆坐在沙發(fā)上陰冷得問了這么一句，她這個(gè)女的一直在家里等到12點(diǎn)，你想這多么悲催的一種場面，她已經(jīng)沒有自己的Life ，你覺得這有意思嗎？這是我最恐懼的，這我才覺得恐懼呢。

主持人：這個(gè)其實(shí)是比金錢更大的一種人生價(jià)值的犧牲。

李亦非：那當(dāng)然的，你沒活你自己的人生，你活的是別人的人生。

主持人：我們再聊最后一個(gè)話題，再用一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間，其實(shí)剛才您也說到了很多，我也希望您再稍微的展開一下，就是在當(dāng)前的社會的價(jià)值體系里面，很多價(jià)值觀其實(shí)蠻混亂的，女性應(yīng)該堅(jiān)持什么樣的價(jià)值觀呢在你看來？比如說我們可以拿一個(gè)例子來說明，比如說到鄧文迪，可能很多人對他的評價(jià)會有不一樣，有的人會覺得他很成功，他站在了整個(gè)世界財(cái)富體系的巔峰，但是可能有些人不太認(rèn)同他的價(jià)值觀，當(dāng)然他也自我奮斗也努力，但他比如說他通過婚姻來一步一步的完成他奮斗這樣的階梯，你怎么看待這個(gè)現(xiàn)象呢？

李亦非：我覺得剛才我說了，就是女性成功的三種方式，這是其中一種，無可厚非，都可以，有的人是靠繼承父親就是很有錢， 就像雅詩蘭黛的繼承人，她父親給了她這個(gè)帝國，她把她父親的帝國發(fā)揚(yáng)光大，做的更成功，這本身就證明了她，也有的是敗家子呢。所以有的就是說剛好嫁了一個(gè)非常有錢的人，她在過程中間她去發(fā)揮了她作為一個(gè)妻子的責(zé)任，也非常重要，也有的就說我就是要自己奮斗，那也是一種方式，都無可厚非，都是好的一種方式。

主持人：你覺得這里面有道德判斷嗎？

李亦非：你以為嫁給一個(gè)有錢人就是一個(gè)壞蛋了嗎？當(dāng)然不是，絕對不是，這個(gè)沒有道德取向，剛好又漂亮又有魅力，又有幸運(yùn)有什么錯(cuò)了，就像Steve Jobs的夫人，金發(fā)碧眼，斯坦福的研究生畢業(yè)，嫁給了Steve Jobs，然后她就相夫教子，她就是很幸運(yùn)，現(xiàn)在喬布斯去世了，把這八十億美金財(cái)富就留給了她，剛好她就是那個(gè)，她現(xiàn)在也不斷去經(jīng)營她的幫助把這個(gè)財(cái)富如何去傳承，如何去做一些慈善的活動(dòng)，她有她的生活方式，我覺得沒有什么。

主持人：我覺得大家對鄧文迪有一些評價(jià)， 可能是因?yàn)槟嗫烁挲g差距非常大，可能大家會覺得她是帶著更多的功利的目的去選擇婚姻。

李亦非：這個(gè)我覺得不能對任何一個(gè)個(gè)人進(jìn)行，很難說，因?yàn)槲覀冋l都不知道鄧文迪的故事，所以我們也既不是鄧文迪，也不是默多克，所以這個(gè)是人家個(gè)人的事情，但是就是說從社會的發(fā)展來說，誰都有選擇的權(quán)利，所以做什么選擇最后是你人生的決定，沒有人可以說三道四。

主持人：沒有必要從道德的角度去。

李亦非： 如果說你做了壞人了，你去做一些非道德的事那是另外一個(gè)問題，但就是說你通過剛才我說的女性成功的方式，自我成功，或者剛好我就有一個(gè)富爸爸，剛好我就碰到了億萬富豪他非要娶我，那我犯了什么錯(cuò)呢。

主持人：就是每一條路你想清楚你得到了什么，你失去了什么，你愿意接受這樣的后果。

李亦非：對，都有你的后果，都有你的悲傷，都有你的困擾，都有你的成就感。

主持人：那你們自己的故事呢，比如說用您的故事來分析這三個(gè)方法那么經(jīng)營的話，其實(shí)我們覺得您是一個(gè)自我奮斗，自我成功的典范，回到當(dāng)時(shí)您跟先生在美國相對的那個(gè)時(shí)候，其實(shí)那個(gè)時(shí)候。

李亦非：咱能不能不說自己，都那么大年紀(jì)了，我就覺得老說這種年輕小姑娘的這種18歲的在談的問題，有點(diǎn)太那個(gè)。

主持人：好像就在這個(gè)點(diǎn)糾纏不清的，可能因?yàn)楝F(xiàn)在我們也想有一些正面的指導(dǎo)，現(xiàn)在價(jià)值觀會比較混亂，大家會比較迷茫，很多年輕的女孩會比較想走捷徑。

李亦非：我覺得不要去給一個(gè)一定之規(guī)，就是要說的話，沒有一定之規(guī)，不要給她另一個(gè)什么，這個(gè)是對，那個(gè)是錯(cuò)的，我覺得就是說靠正直的方式，然后選擇你自己的人生，但你的手段不能是個(gè)非道德的。

只要在這過程中間是你自己的選擇，沒有什么好去進(jìn)行我們?nèi)プ鳛橐粋€(gè)或者是上帝，或者是誰去評判別人，這本身就是一種不自由，就有點(diǎn)過于，這個(gè)就像我們不能判斷別人該信仰什么宗教一樣。

培養(yǎng)孩子成功的能力，別太逼迫細(xì)節(jié)

主持人：接下來我們再采訪您子女的教育，因?yàn)槲覀冎滥呐畠阂卜浅５膬?yōu)秀，拿美國、英國很多名校的Offer，最后選擇了去耶魯念大學(xué)。

李亦非：謝謝，非常感謝。

主持人：其實(shí)很多人會覺得事業(yè)很成功的女性很容易教育孩子的時(shí)間會被事業(yè)擠占掉，不會有那么多的時(shí)間去教育孩子，但是我覺得您做的很好，有什么經(jīng)驗(yàn)可以分享？

李亦非：我覺得其實(shí)也沒什么太多經(jīng)驗(yàn)，我基本沒管她，這17、18年的時(shí)間我覺得我印象最深的有是我每天回家她都把那個(gè)電腦背對著，假設(shè)我從那邊進(jìn)來，她坐在這個(gè)桌子后面，我只能看見她坐在電腦后邊不斷的在那打來打去，看到她會說嗨媽媽，你回來了，然后怎么樣？我們吃飯什么的，她就老在電腦前，就18年幾乎沒怎么變，現(xiàn)在她走了，我就是跟弟弟說，我說那個(gè)位置就是你的了，我說你要好好學(xué)習(xí)，你看姐姐18年多刻苦，他說媽媽你根本不知道姐姐在后面看的都是韓劇，所以就是說實(shí)際上可能我也沒有關(guān)注她具體在那做什么，她確實(shí)也看了很多韓劇，也看了很多美劇，做了很多功課，但在不經(jīng)意之間她把自己也很聰明，她非常的Self Motive，自我驅(qū)動(dòng)性，可能我價(jià)值觀上面我也告訴她你要活出自己的一種精彩的人生，她從很小她就知道要自我奮斗，再有我就覺得可能做父母就要在最關(guān)鍵的點(diǎn)上，就我說的里程碑上的過程中間，要給她一些個(gè)精神的安慰和指導(dǎo)，這點(diǎn)上我覺得就說例如她女孩子在成長過程中13、14歲進(jìn)入了這種青春期，那她可能在思想上會對很多人生的看法，男女關(guān)系，跟同學(xué)相處，社會交往的能力，包括我說的這種社交這些面對一些難題，她都會跟我溝通，我覺得我第一從我個(gè)人的職場的經(jīng)驗(yàn)和我的這種對她的觀察我會給她像聊天似的，我就跟她有時(shí)候一起走，咱們倆一起購物去，我們就會去趟香港，可能這三天就是我們倆在一起，不斷的聊看，不斷的聊，這個(gè)過程中間她就會觀察到很多，或者學(xué)到了，想到了你的一些思維方式，我覺得這些東西言傳身教的東西可能更是一種傳遞，更好的一種傳遞。

主持人：就說你不會怎么盯著她學(xué)習(xí)。

李亦非：沒有，從來沒有。

主持人：這個(gè)我覺得很多中國的家長。

李亦非：這個(gè)特別奇怪，她特別自我驅(qū)動(dòng)，所以其實(shí)我曾經(jīng)說過，小孩在很小的時(shí)候要培養(yǎng)她四顆心，第一是同情心，她必須是一個(gè)善良的人，第二就是好奇心，她一旦有了好奇心你不用管她，她自我會不斷的去挖掘信息，她會學(xué)習(xí)，培養(yǎng)她的能力，學(xué)習(xí)的能力。

我可以舉個(gè)例子，就是我兒子他很小的時(shí)候，才五歲，上幼兒園，她有一天說媽媽，世界上有十座高山我們明天要學(xué)的，我說你知道是什么嗎？他說我不知道，我說你想知道，他說我特想知道，我說那你就查一些，他說怎么查，你就拿那個(gè)谷歌，就自己上去谷歌一下，就一下看出來了第一座，第二座，第三座，他就全背下來了。所以就說有這種好奇心，他自己很想知道的時(shí)候，他自己就會想辦法解決這個(gè)知識的索取的問題。

第三個(gè)就是要培養(yǎng)她的一種上進(jìn)心，最后就是自信心，我覺得這四顆心培養(yǎng)好了以后其實(shí)你就不用特別的去太盯住關(guān)注細(xì)節(jié)了，因?yàn)檫@些就像你把一個(gè)衛(wèi)星發(fā)出去以后它進(jìn)入軌道了，它自動(dòng)會運(yùn)行，但發(fā)射的過程你要很用心，要培養(yǎng)他這四顆心。

可能在三歲到七歲至今我覺得是一個(gè)很重要的一種言傳身教，從她十三歲到十八歲，就從少年變成青春期的時(shí)候，這個(gè)過程她的轉(zhuǎn)變思想非常大，這時(shí)候要給她搭接上大量的好書名著，讓她閱讀，那個(gè)里面有蘊(yùn)藏了無數(shù)的好的一些個(gè)人生的價(jià)值一些個(gè)文化的東西，底蘊(yùn)的東西我覺得就完成了。

主持人：我聽下來有一件事，我覺得可能中國很多傳統(tǒng)的父母教育方式可能有點(diǎn)撿了芝麻丟了西瓜，所以他會特別注重細(xì)節(jié)，每天盯著做作業(yè)學(xué)習(xí)等等，是不是沒有像您說的從小培養(yǎng)孩子的四顆心？

李亦非：我覺得也都培養(yǎng)了，但不是說這種方法不一樣，我就要抓大放小，不是天天說你去，你就必須得去做現(xiàn)在這個(gè)什么，這種東西太具體的逼迫，可是他沒有動(dòng)力的話，你逼了今天，他明天怎么辦呢？所以還是要培養(yǎng)一種長遠(yuǎn)的一種成功的能力，快樂的能力。

主持人：是不是因?yàn)樗麄冞€是天生這種上進(jìn)心呢？

李亦非：這肯定不是天生的。

主持人：有的天生就喜歡玩。

李亦非：這肯定不是天生的，我女兒剛剛昨天跟我發(fā)來一個(gè)報(bào)告，就是關(guān)于聰明和努力的表揚(yáng)，很有意思，如果這個(gè)孩子不斷的努力，你要老表揚(yáng)，你老夸說你看你這個(gè)努力又得到了真好，他就會更努力，但如果這個(gè)孩子很聰明，你老說她聰明，她會變得懶惰，就因?yàn)樗X得我既然聰明了我就不需要再去努力了，很多這些個(gè)教育的一些個(gè)方法論也很重要，像我的兒子我原來一直老說你很聰明，他可能就覺得我發(fā)現(xiàn)他有點(diǎn)懶惰，所以現(xiàn)在我就通過我女兒的調(diào)研我就準(zhǔn)備以后不夸他聰明，夸他勤奮，你真勤奮，他可能就在勤奮方面會加強(qiáng)，所以就說很多時(shí)候你也需要一些個(gè)方法，這些都可以通過讀書，也可以學(xué)到。

主持人：我跟您分享一下我們的觀察，因?yàn)樵诓稍L當(dāng)中也經(jīng)常會碰到很多在商業(yè)上，在各自你們都非常成功的被訪者，有的時(shí)候聊到他們的孩子，他們的孩子都非常優(yōu)秀，然后我就問他們，其實(shí)你孩子教育這么成功，你是不是花很多時(shí)間精力在他們身上？無一例外的其實(shí)他們都非常的忙，用在孩子身上的時(shí)間其實(shí)并不是特別多，后來我就在想到底原因是什么？是不是因?yàn)槟阕龈改副旧砟阕约壕秃芮趭^很努力。

李亦非：首先他們既然成功肯定他們智商是很高的，這一點(diǎn)你不得不承認(rèn)，人是有智商的差別的，當(dāng)然這個(gè)在國外，在精英社會不愛談這個(gè)問題，但是它是一種既成事實(shí)，這也沒什么辦法。但是通過調(diào)研其實(shí)證明，4%是先天的，55%是后天的，所以后天的努力也非常重要，第一是你先天可能你智商比較高，因?yàn)槟慵腋改高@么成功，說明他肯定智商很高，第二就說他們同時(shí)又有一種他們努力的一種言傳身教。

主持人：他是一種身體力行的教育，孩子看到他的父母在事業(yè)上。

李亦非：自我驅(qū)動(dòng)力這種東西叫Self Motive，這種東西可能在父母身上看到了，所以他也進(jìn)入這樣一種狀態(tài)，受到影響。

主持人：我覺得有一些中國的家長父母，他們往往會覺得我這一生就已經(jīng)很失敗了，所以就把所有的希望都寄托在孩子身上。

李亦非：這也沒什么錯(cuò)我覺得，因?yàn)樯弦惠吶怂麄兒芏嗫赡芩麄兊臋C(jī)會確實(shí)經(jīng)過了很多不幸的年代，所以確實(shí)大家他們還有更高的目標(biāo)和夢想為自己的孩子，這個(gè)沒有任何錯(cuò)，父母對孩子有高期望值也是一個(gè)好事。

主持人：自己放棄努力是不是不對的呢？

李亦非：我覺得他們也盡了全力吧，你放棄了努力的人說明他對自己生活很滿足，那你干嘛讓他努力呢，也沒有必要再努力了，有的人就滿足于這種，我覺得滿足也是一種快樂的努力，也不能老是沒完沒了饑渴，老想要更多的，這就變成貪婪了，所以就說在貪婪和滿足這間你要取得一種平衡，要追求但要學(xué)會釋放和滿足。

主持人：把自己的人生理想寄托在孩子上對不對呢？

李亦非：有的父母可能已經(jīng)到了這份上了，他確實(shí)因?yàn)榭赡芤恍﹤€(gè)客觀原因?qū)е滤麩o法實(shí)現(xiàn)自己夢想，他去通過孩子實(shí)現(xiàn)自己的夢想沒有錯(cuò)。當(dāng)然如果你能夠過自己的一生，你當(dāng)然要盡量過的很開心，我覺得這也是應(yīng)該的。

慈善事業(yè)緩解美國仇富心態(tài)

主持人：最后一個(gè)問題了，我們首先恭喜您成為洛克菲勒基金會的中國理事，能不能首先跟我們講講這當(dāng)中的故事，還有您自己希望在這個(gè)事情當(dāng)中去做一些什么？

李亦非：我覺得首先作為洛克菲勒基金會能夠向已經(jīng)是百年美國第一個(gè)全球的最大的基金組織之一，慈善組織之一，能夠成為它的全球董事會的成員非常榮幸，這也是一百年來的第一個(gè)中國人，他們也期待，他們也很興奮，我也很榮幸，在此之前我也加入了全球免疫聯(lián)盟，是一個(gè)專門為五歲以下孩子實(shí)施免疫和冊疫苗，來防止疾病的發(fā)生，這個(gè)組織在過去的十年里面已經(jīng)防止了五百萬個(gè)小孩貧民死亡，所以這樣的這種大的慈善組織本身還有它的視野是讓我一直向往和敬佩的，能夠加入這樣的組織我覺得非常的榮幸，同時(shí)我也通過參加這些組織學(xué)習(xí)到了西方在這種經(jīng)營慈善組織這些個(gè)方法和技巧，和他們傳承的理念。

比如說，現(xiàn)在很時(shí)髦一個(gè)詞叫TPP，就是叫做公司合伙制，實(shí)際上在慈善方面是國家政府也可以出錢，但是比爾蓋茨基金會也可以出錢，我們形成一個(gè)非常獨(dú)立的一個(gè)董事會，同時(shí)還有一個(gè)獨(dú)立的管理團(tuán)隊(duì)。

例如他們做的項(xiàng)目“全球免疫聯(lián)盟”，有兩百多人，一年有兩億美金的預(yù)算，在全世界進(jìn)行，可能它的基金會本身的善款有80億美金，洛克菲勒基金會有12個(gè)董事會成員，它也有一個(gè)非常好的很棒的一個(gè)CEO和它的團(tuán)隊(duì)，從執(zhí)行層面來去開展業(yè)務(wù)，他們也有50億美金，他們都通過這種資產(chǎn)管理，使他的慈善組織升值，他們每年捐款的時(shí)候還有很多的機(jī)構(gòu)跟投，就叫跟配，就你去選擇了一個(gè)例如在非洲給一些小孩去發(fā)那個(gè)閱讀本，他出假如說兩百萬本，他捐兩億的話可能有另外五家基金就五倍的配置，十個(gè)億就進(jìn)去了，所以他們的這套體系非常有意思，他的這種審計(jì)，預(yù)算管理，投資的這種，尤其是慈善的捐助的這種方向，戰(zhàn)略方向，從近期的這種危機(jī)和長遠(yuǎn)人類發(fā)展的各種潛在問題，他們都進(jìn)行研究，然后進(jìn)行慈善的這種捐贈(zèng)的配置，這些東西我覺得在我們中國現(xiàn)在財(cái)富的到了一定程度，很多有錢人愿意進(jìn)行慈善的時(shí)候，是特別好的一種互相交流和借鑒的一個(gè)機(jī)會，所以我加入這個(gè)我覺得非常能夠，也希望將來能夠把他們的一些個(gè)經(jīng)驗(yàn)，我從個(gè)人的角度也好，還是跟政府的合作角度也好，都可以借鑒，同時(shí)也可以把中國的一些好的方法介紹到項(xiàng)目到他們海外去，所以這個(gè)是我非常榮幸的一件事情。

主持人：你覺得接下來會在你做的中國理事的代理下，在中國展開什么樣具體的業(yè)務(wù)？

李亦非：它沒有特別具體的，因?yàn)樽鳛槎挛也皇荂EO，我不是經(jīng)營管理班子，我是一個(gè)董事，董事的任務(wù)主要就是要去確保管理層做的事情是正確的，從戰(zhàn)略方向上說，再有可能更多的我們是在一個(gè)未來的對人類長遠(yuǎn)的一種方向發(fā)展上一種判斷，像我們這個(gè)洛克菲勒基金會經(jīng)常是美國前國務(wù)卿，前大學(xué)校長，前州長，前副總統(tǒng)等等，你跟這么一批美國核心的經(jīng)營層一起聽聽他們在討論的事件，他們觀眾哪些長遠(yuǎn)的和近期的問題，我覺得本身同時(shí)也貢獻(xiàn)你的思想對這方面的看法，這種交流對我來說也是非常有意義的。

主持人：你覺得洛克菲勒基金會他們作為這么成熟的一個(gè)慈善基金會，最值得中國慈善公益界學(xué)習(xí)的是哪一點(diǎn)？

李亦非：我的就是它的這種持之以恒，長期的而且非常戰(zhàn)略的，非常長遠(yuǎn)的考慮人類的一些個(gè)大的重大問題的方向的判斷和實(shí)施，我覺得這方面確實(shí)還是考慮的非常長遠(yuǎn)，你想想老洛克菲勒就是當(dāng)時(shí)美國的首富他當(dāng)時(shí)的財(cái)富等于是現(xiàn)在兩千億美金，就比爾蓋茨的五倍，他當(dāng)時(shí)他的兒子小洛克菲勒成立洛克菲勒基金會以后，當(dāng)時(shí)他們就把美國所有的這些個(gè)風(fēng)景點(diǎn)，就國家公園，他們都買下來，然后捐給了美國政府，現(xiàn)在這個(gè)60年過去了，一看的時(shí)候，這都不止60年，一九一幾年的事情了，這將近一百年的時(shí)間的時(shí)候，你看90年現(xiàn)在美國我們?nèi)S石公園，去大峽谷的時(shí)候，你就想想這都是他們在80年前就考慮為保護(hù)這些個(gè)風(fēng)景和自然區(qū)，就這么早就想到這個(gè)問題，他們成立了芝加哥大學(xué)，他們贊助了美國當(dāng)代藝術(shù)博物觀，包括大都會博物館，他們在耶路撒冷建立了很多的，在中國建立一些醫(yī)院，耶路撒冷建立中東的一些博物館，所有這些事情考慮得多么長遠(yuǎn)，你再回到想來80年以后再看，他們當(dāng)年怎么想的那么遠(yuǎn)呢，所以從現(xiàn)在我們看，我們在建立慈善的時(shí)候不是光是一個(gè)我就是為了弄一個(gè)村，從這個(gè)開始，但是你要考慮的問題更長遠(yuǎn)，我覺得這種遠(yuǎn)見著實(shí)方面有很多可以學(xué)習(xí)的地方，它的經(jīng)營方面就它的執(zhí)行方面的這種透明合規(guī)，沒有任何的這種所謂的丑聞，這些東西我覺得也是它的體系也是管理的非常好。

主持人：我理解的一個(gè)中美現(xiàn)在不同的背景，我想跟您請教一下您的觀點(diǎn)，我不知道是不是在美國，普通的民眾不像中國有那么強(qiáng)烈的仇富情緒，會不會在中國很多人會覺得有錢人可能天然身上就有。

李亦非：那肯定有仇富，都一樣，但是他們通過過去一百年的財(cái)富的再分配，就減少了這種仇富，就是說最有錢的人最后通過遺產(chǎn)稅，通過捐助的慈善基金向各個(gè)地方，例如他捐贈(zèng)了醫(yī)院，他捐贈(zèng)了區(qū)里面的，這些本來很恨他們的人，但是因?yàn)槲医o你小區(qū)又建醫(yī)院又建學(xué)校，人的這種仇恨不就平息了嗎，他就是通過這種再分配的系統(tǒng)，但是他又減稅制度，他有很好的法律法規(guī)來幫助你，如果你慈善我就減稅，你只要捐助我就減稅，這樣的話除了政府進(jìn)行財(cái)富再分配以外，政府就是把所有的稅收收上來再進(jìn)行財(cái)富再分配，他們就通過了私人，你也可以選擇你自己再分配的項(xiàng)目和方式，但是我給你提供減稅的和退稅的方法，這套機(jī)制我覺得我們中國現(xiàn)在應(yīng)該是可以考慮的。

主持人：中國企業(yè)家來說他個(gè)人的心態(tài)，個(gè)人的意愿還缺一個(gè)整體的配套的。

李亦非：法律法規(guī)大的一種文化環(huán)境。

主持人：謝謝亦非接受我的采訪。