韓正：上海自貿(mào)區(qū)是總書記和總理直接推動的

2013年11月12日 11:41
來源：新華網(wǎng)

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韓正辦公室外間的會議兼接待室更像一間書房，由于三面墻擺滿了書柜，使中間的會議桌顯得有些擁擠。透過會議室通往里間的門，可以看到辦公桌和一對米色的沙發(fā)。10月25日是個周五，上海自由貿(mào)易區(qū)成立滿四周。這位59歲的中央政治局委員兼上海市委書記在這里接受了專訪。

【高層推動】

決策如此迅速、如此快、如此高層，這一次是黨中央、國務(wù)院直接推動，總書記、總理直接推動，要不哪有那么快。

開始沒有想得這么大，只是想在提供投資貿(mào)易便利方面，在創(chuàng)新驅(qū)動和轉(zhuǎn)型發(fā)展上，上海如何能走出一條新路，是圍繞上海國際金融貿(mào)易中心的發(fā)展的考慮。研究到一定程度，就和國家層面的戰(zhàn)略需求對接了。

【創(chuàng)新推廣】

自貿(mào)區(qū)的做法既是國家戰(zhàn)略，上海也要實施。如果上海都不能推廣，還推到哪里？涉及國家層面的，由國家授權(quán)；涉及地方的，我馬上可以做。

總的來講，不能寄希望于自貿(mào)區(qū)一掛牌就什么都到位，它是一個逐步到位的過程。整個過程是中央給我們的三年，三年要拿出一整套可復(fù)制、可推廣的方案。

【金融改革】

金融四大塊改革方案會公布，但實施細(xì)則會逐步公布，不是一步到位。

自貿(mào)區(qū)和外面是打通的，和里面有一道“防火墻”。我的想法，就是用開放倒逼改革，改革的步子要更大，但必須符合國家安全，防范金融風(fēng)險，這個底線不能動?，F(xiàn)在實施細(xì)則的其他內(nèi)容已經(jīng)準(zhǔn)備得差不多了，主要是防范風(fēng)險這一塊還要繼續(xù)推敲。

【滬港促進(jìn)】

香港是自由港，上海自貿(mào)區(qū)和香港是相互促進(jìn)、相互補(bǔ)充的關(guān)系，做成了，既利上海，也利香港，更利國家，是“三贏”。香港是針對金融業(yè)，全開放的。我們自貿(mào)區(qū)主要還是針對服務(wù)企業(yè)的，也不是簡單的離岸貿(mào)易，只是對企業(yè)提供便利化，改革現(xiàn)在不合理的制度，對企業(yè)提供更良好、更符合市場經(jīng)濟(jì)需求的服務(wù)。所以不存在和香港的競爭，在發(fā)展過程中可能會借鑒香港的做法。

據(jù)《東方早報》報道，上?？灯铰肥形?號樓，韓正的辦公室外間的會議兼接待室更像一間書房，由于三面墻擺滿了書柜，使中間的會議桌顯得有些擁擠。透過會議室通往里間的門，可以看到辦公桌和一對米色的沙發(fā)。

10月25日是個周五，上海自由貿(mào)易區(qū)成立滿四周。這位59歲的中央政治局委員兼上海市委書記在這里接受了財新記者專訪。這是自貿(mào)區(qū)成立后的首次采訪。雖然事前遞交了采訪題綱，不過在我們交談時，韓正面前沒有準(zhǔn)備好的講稿，似乎所有的答案盡在心中。

“上海自貿(mào)區(qū)”是今年中國經(jīng)濟(jì)生活中的熱詞，數(shù)月來引起了海內(nèi)外巨大的關(guān)注、議論、期望和猜測。自7月間被正式命名為“中國（上海）自由貿(mào)易試驗區(qū)”后，今年8月30日全國人大常委會正式通過決議，授權(quán)國務(wù)院在上海自貿(mào)區(qū)調(diào)整有關(guān)法律規(guī)定的行政審批，9月29日自貿(mào)區(qū)正式掛牌。

如今，驅(qū)車前往位于浦東的自貿(mào)區(qū)，不會迷路。因為從上海浦西往東而行，還沒有跨過黃浦江，就有路牌指向“中國（上海）自由貿(mào)易試驗區(qū)”，進(jìn)入浦東，幾乎所有的關(guān)鍵路段路牌都有標(biāo)識。

這28平方公里承接自貿(mào)試驗區(qū)政策落地的土地，位于上海市東部臨海，涵蓋了四片海關(guān)特殊監(jiān)管區(qū)：外高橋保稅區(qū)、外高橋保稅物流園區(qū)、浦東機(jī)場綜合保稅區(qū)和洋山保稅港區(qū)。四片區(qū)域從北到南呈點狀分布在上海東部沿海，與區(qū)外沒有物理意義上的隔斷。

在未來的三年中，這28平方公里將成為中國未來改革的重要風(fēng)向標(biāo)。上海自貿(mào)區(qū)的這場改革試驗究竟有什么樣的立意和構(gòu)想？會有哪些制度性突破？其成果將如何惠及上海、推至全國？

而且，自貿(mào)區(qū)究竟經(jīng)歷了什么樣的高層決策過程？

在一個半小時的采訪中，韓正回答了我的所有問題。談起自貿(mào)區(qū)本身，他說得最多的是“創(chuàng)新”與“可復(fù)制”；而談及籌劃和決策過程時，他坦承“開始沒想到搞這么大”，后來得到最高層肯定和直接推動，是因為“和國家的戰(zhàn)略需求對接了??”

這里刊登的是采訪實錄。

負(fù)面清單：顛覆性的改革

記者：自貿(mào)區(qū)的基本構(gòu)想和立意是什么？

韓正：這次自貿(mào)區(qū)設(shè)立是很大的突破。根本沒有優(yōu)惠政策，整個設(shè)計就是堅持自主創(chuàng)新、體制創(chuàng)新，以市場為導(dǎo)向，真正讓市場在資源配置中發(fā)揮作用，建立起更完善的市場機(jī)制。

改革的核心是要轉(zhuǎn)變政府職能，不能成為口號。當(dāng)前最重要是改革行政審批制度?，F(xiàn)在審批制度不合理因素太多，很多審批都與市場格格不入，與國際通行規(guī)則格格不入，直接影響我們提升國際競爭力。

自貿(mào)區(qū)的體制創(chuàng)新，就是既要推進(jìn)市場經(jīng)濟(jì)體制的構(gòu)建，又要與國際通行規(guī)則相銜接，在此過程中還要充分考慮到符合中國特點，不是照搬。自貿(mào)區(qū)要做的事情，正是體制和機(jī)制的創(chuàng)新，而且要在制度上可復(fù)制。我們的任務(wù)，是復(fù)制出能在全國推廣的創(chuàng)新做法。

記者：那有什么具體舉措呢？

韓正：要實現(xiàn)投資貿(mào)易的便利化呀。第一個就是投資領(lǐng)域改革，核心是打破現(xiàn)在的審批制度。要創(chuàng)造進(jìn)一步的開放和便利，外資在準(zhǔn)入前就實行開放，這是有顛覆性的制度設(shè)計。要探索，通過政府公布負(fù)面資清單，告訴社會，告訴企業(yè)，什么是不能干的。除了這個以外，要干什么、怎么干，是企業(yè)自己決定，不是政府審批。政府只說什么不能干。這就有所謂負(fù)面列表。

和過去比，政府的管理方式是顛覆性的。過去是企業(yè)不知道什么能干什么不能干，反正時刻在變化。然后就提交報告，審批，還要來個經(jīng)濟(jì)效益評估。政府為什么要管這個呢？一個民營企業(yè)到國外投資，賺到了錢，還要報告。所以很多報告是沒有必要的，要搞準(zhǔn)入前國民待遇，搞負(fù)面清單。新中國成立以后，自貿(mào)區(qū)有了第一張負(fù)面清單。

記者：但現(xiàn)在公布的清單與發(fā)改委投資目錄的內(nèi)容差不多呀。

韓正：這至少是審批過程不一樣了，另外，這是“2013年版”，管理從負(fù)面清單開始取得了共識。以后會有（20）14年版、（20）15年版、（20）16年版。全國人大通過，給了我們?nèi)陼r間，我們會每年進(jìn)步，再不斷完善。

記者：在這個過程中，清單上的內(nèi)容就會減少吧？

韓正：（笑）可以（20）14年辦，（20）15年辦，（20）16年辦，循序漸進(jìn)，這樣也容易統(tǒng)一思想。如果把（20）16年辦的事，現(xiàn)在就拿出來，看似合理，實際走不通?，F(xiàn)在好不容易走到這一步。還真的是靠總書記、總理，靠中央和國務(wù)院推進(jìn)，靠各部門支持。

這是顛覆性的改革大動作，這樣一來就不要審批了。企業(yè)拿工商執(zhí)照，注冊，過去是分類的，現(xiàn)在只有一個。過去分幾大類，樣子也不一樣?，F(xiàn)在只有一張，而且真正做到先照后證，在自貿(mào)區(qū)先行。按過去的辦法，大概最快的企業(yè)執(zhí)照在材料齊全后，也得一個月才能辦成——這其實是很難，得什么都齊，百里挑一?，F(xiàn)在我們是幾天絕對能拿到，全部辦好、發(fā)好，先照后證，不需要有了證明再去拿執(zhí)照。有了執(zhí)照以后，至于你以后產(chǎn)品怎么樣，是以后的事。這是第一個，投資領(lǐng)域是放開的。

記者：自貿(mào)區(qū)將來會如何對待國有壟斷企業(yè)的投資？

韓正：一句話，準(zhǔn)入前國民待遇。這個制度是全透明的。政府不會實行兩種制度，完全是平等的。完全是公開的、法治的，不能有模糊交易。

金融改革“四大塊”

“我的想法，就是用開放倒逼改革，改革的步子要更大，但必須符合國家安全，防范金融風(fēng)險，這個底線不能動”

記者：投資之外，第二該是金融了吧？

韓正：對，金融涉及國家的一些重大改革，金融改革是為了更好地服務(wù)實體經(jīng)濟(jì):

一是資本項下人民幣可兌換，這會逐步放開；二是利率市場化，前幾個月國務(wù)院一直在強(qiáng)調(diào)利率改革，但是現(xiàn)在的利率市場化只能做到部分貸款的利率市場化，貸款的全部市場化并延伸到存款的市場化，還有很長的路要走，要探索。這些會首先在自貿(mào)區(qū)進(jìn)行試驗。這些打算已經(jīng)確定了，但細(xì)則還沒出來，年內(nèi)會出來，當(dāng)然會是循序漸進(jìn)的過程。

再就是人民幣的跨境交易和跨境結(jié)算。這就要對監(jiān)管提出更高要求，設(shè)計一整套新的監(jiān)管模式。國務(wù)院方針定了，主管部門正在設(shè)計方案。原則很清楚，風(fēng)險能控制到什么程度，就開放到什么程度。這個不能胡來。開放、改革、搞活，和防范風(fēng)險是一致的。要擴(kuò)大開放，并設(shè)計出與之相適應(yīng)的、能夠防范風(fēng)險的監(jiān)管機(jī)制，這是配套的安排。最后一個是外匯管理的辦法。

金融主要是這四大塊，這四大塊方案會公布，但實施細(xì)則會逐步公布，不是一步到位。路，要一步步走。

記者：你說防止風(fēng)險，是指外部對自貿(mào)區(qū)的風(fēng)險？

韓正：自貿(mào)區(qū)和外面是打通的，和里面有一道“防火墻”。所謂“防火墻”，就是要設(shè)定嚴(yán)格的政策制度、防范風(fēng)險的制度。因為自貿(mào)區(qū)是“境內(nèi)關(guān)外”，所以對與外面打通時的風(fēng)險防范也必須包括在內(nèi)。

很多東西還在逐步出臺。我的想法，就是用開放倒逼改革，改革的步子要更大，但必須符合國家安全，防范金融風(fēng)險，這個底線不能動?，F(xiàn)在實施細(xì)則的其他內(nèi)容已經(jīng)準(zhǔn)備得差不多了，主要是防范風(fēng)險這一塊還要繼續(xù)推敲。

記者：其實，當(dāng)利率市場化或資本項下適度放開在上海自貿(mào)區(qū)推出試點后，金融套利行為是必然的。在容忍正常的套利行為和維護(hù)金融秩序方面如何平衡？應(yīng)當(dāng)掌握什么樣的政策理念？

韓正：現(xiàn)在正在由人民銀行來制定政策。我相信，一定會想到弊端和漏洞，監(jiān)管要跟上。不能一方面改革，一方面存在發(fā)展風(fēng)險，這是不行的。防范風(fēng)險，是我們推進(jìn)改革的一條底線，不能突破。改革的步子有多大，取決于我們防范風(fēng)險的能力有多大。絕對不能引起系統(tǒng)性和全局性金融風(fēng)險，這是底線，一定要避免。

記者：投資和金融之外，還有哪些亮點？

韓正：貿(mào)易這一塊，涉及到海關(guān)監(jiān)管方法更新。先通關(guān)，后查驗，這對海關(guān)監(jiān)管是一個很重大的創(chuàng)新。今后，在貿(mào)易便利化方面，我們還有其他一些便利，包括航運、貿(mào)易及相關(guān)服務(wù)業(yè)的開放，肯定要在自貿(mào)區(qū)里面的試點逐步放開。總的來講，不能寄希望于自貿(mào)區(qū)一掛牌就什么都到位，它是一個逐步到位的過程。整個過程是中央給我們的三年，三年要拿出一整套可復(fù)制、可推廣的方案。