【獨(dú)家策劃】我想要的城鎮(zhèn)化是白日做夢(mèng)嗎？

“城鄉(xiāng)之間、工農(nóng)之間的要素不平等交換仍然存在，包括土地、資金、勞動(dòng)力，這是農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展相對(duì)滯后的重要原因，也是城鄉(xiāng)利益不均等的突出表現(xiàn)。這些問(wèn)題都要在實(shí)踐中逐步加以解決。”農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)韓長(zhǎng)賦接受記者采訪(fǎng)時(shí)表示，城鎮(zhèn)化并不意味著“去農(nóng)村化”，這是不符合中國(guó)國(guó)情，也是不符合城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展原則和大國(guó)現(xiàn)代化規(guī)律的。據(jù)新華社

■部長(zhǎng)解讀

>>農(nóng)業(yè)投資

不會(huì)暴富但回報(bào)長(zhǎng)期穩(wěn)定

韓長(zhǎng)賦表示，工業(yè)和城市的快速發(fā)展和由此積累起來(lái)的財(cái)富，為以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)奠定了重要的物質(zhì)基礎(chǔ)。改革開(kāi)放30多年快速發(fā)展，我們國(guó)家人均GDP已經(jīng)超過(guò)6000美元，也到了以工補(bǔ)農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的階段。城市人口的大量增加擴(kuò)大了農(nóng)產(chǎn)品的市場(chǎng)需求，在數(shù)量和質(zhì)量?jī)蓚€(gè)方面，都對(duì)農(nóng)業(yè)產(chǎn)生了強(qiáng)大的拉動(dòng)作用。

城鎮(zhèn)人口增加和消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)，必然拉動(dòng)農(nóng)產(chǎn)品需求增長(zhǎng)，拉動(dòng)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上行。農(nóng)民和所有農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者以及農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)工作者，都應(yīng)該看到和抓住這個(gè)歷史機(jī)遇。投資農(nóng)業(yè)不會(huì)一夜暴富，但會(huì)得到長(zhǎng)期和穩(wěn)定的回報(bào)。

>>城鄉(xiāng)差距

逐步解決城鄉(xiāng)不平等交換

韓長(zhǎng)賦說(shuō)，在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化過(guò)程中，城市和工業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益明顯高于農(nóng)業(yè)和農(nóng)村。在市場(chǎng)自發(fā)作用下，農(nóng)業(yè)和農(nóng)村本已相對(duì)缺乏的土地、資金、勞動(dòng)力等生產(chǎn)要素會(huì)迅速向工業(yè)和城市流動(dòng)，特別是向大城市聚集。

韓長(zhǎng)賦說(shuō)，現(xiàn)在，工農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格“剪刀差”逐步消除，基本實(shí)現(xiàn)了商品平等交換。但是，城鄉(xiāng)之間、工農(nóng)之間的要素不平等交換仍然存在，包括土地、資金、勞動(dòng)力。要素的不平等交換是農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展相對(duì)滯后的重要原因，也是城鄉(xiāng)利益不均等的突出表現(xiàn)。這些問(wèn)題都要在實(shí)踐中逐步加以解決。

>>新城鎮(zhèn)化

“消滅農(nóng)村”不符合中國(guó)國(guó)情

針對(duì)有人認(rèn)為現(xiàn)代化就是“減少農(nóng)民”，城鎮(zhèn)化就是“消滅農(nóng)村”的觀(guān)點(diǎn)，韓長(zhǎng)賦表示，一些地方在推進(jìn)城鎮(zhèn)化過(guò)程中的某些“去農(nóng)村化”的做法，是不符合中國(guó)國(guó)情的，也是不符合城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展原則和大國(guó)現(xiàn)代化規(guī)律的。

韓長(zhǎng)賦說(shuō)，中國(guó)農(nóng)民要進(jìn)城，但不可能都進(jìn)城，更不可能都進(jìn)大城市。城鄉(xiāng)一體化不是城鄉(xiāng)同樣化，新農(nóng)村應(yīng)該是升級(jí)版的農(nóng)村，而不應(yīng)該是縮小版的城市。城鎮(zhèn)和農(nóng)村要和諧一體，各具特色，相互輝映，不能有巨大反差，也不能沒(méi)有區(qū)別，否則就會(huì)城鎮(zhèn)不像城鎮(zhèn)，農(nóng)村不像農(nóng)村。

■對(duì)話(huà)

重點(diǎn)要為農(nóng)民設(shè)計(jì)房子

記者：城鄉(xiāng)要素存在哪些不平等交換？

韓長(zhǎng)賦：首先是土地。城市建設(shè)、工業(yè)項(xiàng)目、開(kāi)發(fā)區(qū)從農(nóng)村征用了大量土地，盡管征地補(bǔ)償費(fèi)用在逐年提高，但還是大大低于土地市場(chǎng)價(jià)格，土地征用和開(kāi)發(fā)轉(zhuǎn)讓過(guò)程中大量的級(jí)差地租被轉(zhuǎn)移到城市建設(shè)和工業(yè)發(fā)展。很多地方的城市建設(shè)特別是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，用的主要是土地出讓收入。

其次是勞動(dòng)力。每年有2.6億農(nóng)民外出打工，其中1.6億進(jìn)城打工。近年來(lái)由于中央高度重視，制定了若干保護(hù)農(nóng)民工權(quán)益的政策性文件，農(nóng)民工的工資水平在逐年提高，社會(huì)保險(xiǎn)也在逐步增加。但與城市職工相比，與企業(yè)利潤(rùn)收益相比，農(nóng)民工的工資還是偏低的，社會(huì)保障水平也是偏低的。農(nóng)民進(jìn)城打工留給城里的“剩余價(jià)值”也是巨大的。

再次是資金。一方面，農(nóng)民和農(nóng)業(yè)積累的有限資金轉(zhuǎn)為存款大量流入城市，流入工業(yè)項(xiàng)目，而農(nóng)業(yè)發(fā)展缺乏資金支持，農(nóng)民普遍貸款難。另一方面，因?yàn)橘Y金缺乏，農(nóng)民貸款融資成本又比城市高。農(nóng)村信用社是農(nóng)業(yè)貸款的主力軍，為了鼓勵(lì)農(nóng)信社增加貸款，不得不給他們一個(gè)利率上浮的政策。至于農(nóng)民借用地下錢(qián)莊和“抬會(huì)”的錢(qián)，所支付的利息就更高了。

記者：推進(jìn)新農(nóng)村建設(shè)的重點(diǎn)在什么地方？

韓長(zhǎng)賦：要加快農(nóng)村公共基礎(chǔ)設(shè)施的規(guī)劃和建設(shè)，改善水、電、路、氣、房，建設(shè)污水垃圾處理設(shè)施。要搞好新農(nóng)村建設(shè)規(guī)劃，根據(jù)農(nóng)村人口的變化，本著方便生產(chǎn)和生活的原則，合理調(diào)整村莊布局。要為農(nóng)民設(shè)計(jì)房子，農(nóng)民有了錢(qián)首先想到的就是蓋房子。房子缺少科學(xué)規(guī)劃，布局和設(shè)計(jì)不合理，會(huì)造成很大的浪費(fèi)。

應(yīng)該說(shuō)，必要的并村及撤村建鎮(zhèn)是需要的，但要經(jīng)歷一個(gè)較長(zhǎng)的過(guò)程，而且要有科學(xué)的規(guī)劃、合理的規(guī)模。樓蓋得很高，農(nóng)民上樓了，但生產(chǎn)、生活不方便了，生活成本高了，沒(méi)有田園式生活了，生活廢棄物也沒(méi)有消解的空間了，農(nóng)民是不高興的，不愿意接受的。因此，建設(shè)新農(nóng)村，一定要從農(nóng)村實(shí)際出發(fā)，一定要尊重農(nóng)民意愿，不能脫離實(shí)際求大、求急，要兼顧生產(chǎn)和生活，真正為農(nóng)民著想。