王振耀，北京師范大學(xué)公益研究院院長

劉曉光，阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會創(chuàng)始會長、北京首創(chuàng)集團(tuán)董事長

湯敏，國務(wù)院參事、友成企業(yè)家扶貧基金會副理事長

鄧飛，《鳳凰周刊》編委、記者部主任、"微博打拐""大病醫(yī)保"發(fā)起人

嘉賓主持：

楊鵬，壹基金秘書長

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鳳凰夜話四：企業(yè)家精神重塑公益

時間：2013年12月26日19：00—20：30

地點：北京國貿(mào)大酒店群賢廳

會議內(nèi)容：

楊鵬：各位鳳凰網(wǎng)的朋友們，感謝大家來到今天的鳳凰夜話現(xiàn)場，我們的主題是企業(yè)家精神重塑公益。我是本場夜話的嘉賓主持，壹基金秘書長楊鵬。

法國的啟蒙思想家孟德斯鳩在他的著名論著《論法的精神》里面曾經(jīng)說過這么一句話?！坝猩虡I(yè)的地方便有美德”，這與中國傳統(tǒng)的重農(nóng)抑商觀念是完全不同的兩個觀念，而現(xiàn)代公益事業(yè)的興起也證明了孟德斯鳩的這句話，商業(yè)不僅為公益提供了物質(zhì)支持，而且創(chuàng)造了更加穩(wěn)定的信用環(huán)境，讓陌生人之間也可以互相幫助與信任。而商業(yè)創(chuàng)造出的四通八達(dá)無所不至的物流渠道也提高了救災(zāi)的效率。

今天參加我們討論的嘉賓有：

首先是阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會創(chuàng)始會長、北京首創(chuàng)集團(tuán)董事長劉曉光先生。他自從創(chuàng)始會長，當(dāng)過監(jiān)事長，當(dāng)過理事，每次都會積極參與競選。他建立起了非常民主的文化和制度文化。一會兒大家可以聽一下他作為企業(yè)家如何考慮企業(yè)家與環(huán)保公益的關(guān)系。

國務(wù)院參事、友成企業(yè)家扶貧基金會副理事長湯敏先生，湯敏先生又是做教育的學(xué)者，長期是公益人士，他管理友成時與許多人都打過交道。友成相當(dāng)一部分理事也是阿拉善的理事，也有重疊。

《鳳凰周刊》記者部主任、“微博打拐”“大病醫(yī)?！卑l(fā)起人鄧飛先生。最近又出了一本書，我也認(rèn)真看過：《免費午餐：柔軟改變中國》，希望大家趕快去看，這可是一位具有長達(dá)11年調(diào)查記者經(jīng)歷的人，寫過160多篇深度的調(diào)查報告?，F(xiàn)在轉(zhuǎn)過來訓(xùn)練有素的筆觸寫《免費午餐》比很多記錄都更有特別的視角，即便是寫自己也沒有擺脫調(diào)查記者的視角。希望大家看這本書，很重要的是買這本書，給予他支持。

下面我們直接提問劉總，你作為一位企業(yè)家，管理了200多家企業(yè)，花了很大的時間做公益。企業(yè)家做公益到底是為什么？劉總的回答大家可以不滿意，也可以提出自己的意見。

劉曉光：我做公益有三個原因。

第一個原因，有的人可能為了300%的利益鋌而走險，可能會殺人，這說明在這個歷史階段我們的企業(yè)亟待有一個思想靈魂凈化、升華，在取得金錢的同時要取得社會獎?wù)拢@是我看的社會現(xiàn)象，它促使我來做公益。

那時做公益想的很簡單，我做的產(chǎn)業(yè)是公益就可以了。比如做污水、垃圾等一些環(huán)境工程。

第二個原因，企業(yè)家作為一個階層，在中國社會改革的30多年來確實做了很大貢獻(xiàn)。那時做公益都是單獨的，如何把這個階層動員到公益中來是很重要的課題。中國企業(yè)家是中國的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，他們活躍了中國的經(jīng)濟(jì)，政治也就活躍了，這有著一種責(zé)任感。

第三個原因，就是活生生的現(xiàn)實，我們看到現(xiàn)在喝的水有污染，我們承受的霧霾，有毒的食品等等。讓我感觸最深的是阿拉善，在2003年的十一有一個企業(yè)家團(tuán)隊去了阿拉善。當(dāng)時我們看到了一望無際的沙漠，看到了光禿禿的賀蘭山，當(dāng)爬到山頂時聽到了的聲音。

就在這種情況下我發(fā)起了公益事業(yè)。

楊鵬：曉光特別會寫詩，到哪兒都有感觸，企業(yè)家坐在一塊時曉光經(jīng)常會說：我有一首詩要念念，大家都說求你別念了，他是一個充滿詩情畫意的人。

阿拉善的發(fā)起，曉光的個人魅力是很重要的，約了很多企業(yè)家一起來做的阿拉善。剛才他講了三個問題，一是社會背景的問題，二是作為企業(yè)家要做很直接的事情。三是作為一個階層要做這個事情。所以等會兒大家還可以提問他。

有請湯敏回答，干嘛要做這個事業(yè)？

湯敏：我想先講一個故事，今天早晨6點鐘我爬起來到了河北省阜平縣。我們與聯(lián)想一起把聯(lián)想的樂pad（音）發(fā)到了學(xué)生的手中，這叫電子書包是未來整個教育的發(fā)展趨勢。在那里我們聽了兩堂課，一堂是語文課，一堂是英語課，非常感動，看到了未來教育公平的希望。

樂Pad里有語文課本，還有其它的考試和作業(yè)。我們看到每個學(xué)生面前都有一個平板電腦，有非常標(biāo)準(zhǔn)的美輪美奐的課件朗讀課本，每個學(xué)生可以一句一句、一字一字一個音節(jié)一個音節(jié)的學(xué)習(xí)，我們看到了未來教育的希望。

大家知道現(xiàn)在教育公平最大的問題是農(nóng)村，是貧困地區(qū)。扶貧要干什么？叫貧困不傳代，如果他的下一代不貧困了，我們的扶貧是一代人，但現(xiàn)在可怕的情況是這個貧困可能一代一代的傳下去。因為盡管貧困地區(qū)的教育水平提高了，但跟城市比，跟富裕地方比還是弱勢的，特別是數(shù)字鴻溝的影響。我們城市孩子幼兒園時就開始玩Pad，而農(nóng)村的孩子一個星期只有一個小時在計算機(jī)上摸一下。有辦法解決嗎？原來看到?jīng)]辦法解決的，現(xiàn)在這種如果我們每個農(nóng)村的孩子都手上拿一個樂Pad來學(xué)習(xí)，他就可能大大減少資源。可以將人大附中的課，直接上到12個鄉(xiāng)鎮(zhèn)學(xué)校，當(dāng)?shù)乩蠋熯M(jìn)行輔導(dǎo)，組織學(xué)生討論。這種互聯(lián)網(wǎng)時代，這種大規(guī)模在線公開的教學(xué)方式就有可能解決我們一直擔(dān)心的教育公平問題。

為什么我們要來做這個事業(yè)，我原來是搞經(jīng)濟(jì)的，做一輩子空頭文章，自己真正做的時候才知道做一個公益基金會與一個企業(yè)是一樣的，也是非常困難的。我之所以做公益，首先是茅于軾老師把我?guī)ьI(lǐng)的，我覺得除了企業(yè)家可以做公益，學(xué)者也可以做公益，大家都可以做公益，有錢出錢有力出力，社會才能更好。

楊鵬：謝謝湯敏老師，曉光為什么開始做公益，其實因為那時我是阿拉善協(xié)會的專家，我們經(jīng)常一起商量，他擔(dān)心沙爬到北京來就完了。公平是從教育平等上入手的，如果這個人不平等，教育不平等將來也是不平等。所以他也是看見問題之后行動，這就是公益的開始。

鄧飛的事跡大家都知道，但我希望他講一些真實的內(nèi)心最有感受的東西。當(dāng)時如何打動他的，本來他是一個深度調(diào)查記者，天天揭黑幕的鄧飛所到之處相關(guān)人等非常緊張，他突然轉(zhuǎn)變做了柔軟的事情，建設(shè)的事情，鄧飛說說最初投入公益的萌動是如何來的。

鄧飛：我做了10年記者，在2005年時用微博直播江西南昌機(jī)場的一起事件，家里兩個姐妹要到北京上班，當(dāng)時有很多記者在那里，但沒有人幫忙。

但后來我還看到另外一種力量是“愛”，家里有三口人，一個人死掉了，還有兩個人還很危險，他們就在微博上求助。我們就想辦法如何幫助這兩個垂死的人，我們看到了廣州、上海的人想辦法，那天晚上很多人都通宵幫忙，我們看到這種柔軟、這種愛，讓我們看到了另外一種力量——微博的力量。我們就開始了微博打拐。

后來我又到了學(xué)?？吹胶⒆由喜黄饘W(xué)，我作為父親不能眼看著這種現(xiàn)象，當(dāng)我們把孩子的困境展現(xiàn)出來后又看到了另外一扇門，我們可以行動起來，我們不需要求助政府，或者一味地批評它，我們自己可以動手，把微博打開馬上就有錢進(jìn)來，有人進(jìn)來，就有了行動力，可以滾動起來。后來是時代的力量推動著我們的手，積少成多，一直把我推到了今天，謝謝。

楊鵬：他們有個共同點就是發(fā)現(xiàn)問題開始做，我們發(fā)現(xiàn)中國的社會問題非常多，大家批評的也不少，分析的也不少。開始去做、去解決它的人不多。這樣誰去做誰就成英雄了，鄧飛就開始去做了。所以真的所有的變化都在行動當(dāng)中。

王院長來了，大家給他鼓下掌。剛才我們問了一個問題，在座的人都參與了公益，我們特別想拋開形式主義的東西，你真心的想，當(dāng)時是什么事情觸動你來做公益。

王院長在民政部救災(zāi)司工作過，包括中國的鄉(xiāng)村選舉大工程之一是王院長，中國的民主進(jìn)程中王院長做了很多工作。但他在政府工作時，突然一轉(zhuǎn)向跑來做公益研究院，所以這幾位跟我關(guān)系很大。公益研究院是壹基金投資做的，但王院長為什么會離開政府的職位，跑來到一個研究機(jī)構(gòu)去做研究院，研究公益本身。并且從此后他不再是官員身份，是一種民間身份為公益呼喊。我想讓你給大家講當(dāng)時為什么要轉(zhuǎn)出來？

王振耀：不知道曉光還是否記得我們第一次見面的時候嗎？當(dāng)時你還是叱嗟風(fēng)云的人物。曉光當(dāng)年是一伙改革者，當(dāng)時我們其中有一個頭，我直接的頭是王歧山。我們發(fā)展所有一些老同志會有聚會，曉光偶爾參加了一次，我當(dāng)年在發(fā)展所搞農(nóng)村政治發(fā)展，經(jīng)濟(jì)體制改革后農(nóng)村到底往哪兒走。發(fā)展所那批人在80年代時都有一點理想狀態(tài)。

王歧山那天見到我說：搞亂的人來了，說的就是我。我們在民政部也是一樣，我碰到很多事就著急，我總覺得一個人一生中活著要做一些有意義的事。我做了幾件有意義的事后，特別是管慈善事業(yè)后，我發(fā)現(xiàn)了一個問題，在座的幾位客觀上是把我拖下來的直接的人。我與他們從2005年開始打交道，打了五年交道發(fā)現(xiàn)我在民政部再發(fā)通知弄不動。怎么弄不動呢？我發(fā)現(xiàn)民間就缺少像我這樣的人，這樣變通的人。光把中央政策各種事變通了可以，但總變通，最后發(fā)現(xiàn)到民間無法變通，缺一些東西。

當(dāng)時我們80年代的人包括王歧山各類人物做了很多事，我就覺得我有條件可能出來，因為我做了十來年的慈善政策，上下我都知道，我覺得民間需要強大。但不是你們有時說的那些話，我有強大的方式，我能說服你們，因為與你們都是老朋友，我出來說你們可能信我，別人出來說你們可能不信。我出來說，政府不會覺得我是搗亂，我出來作為大家溝通的橋梁。所以我出來做了公益，我做公益嚴(yán)格意義上說是教授、倡導(dǎo)、資訊，是你們的支持系統(tǒng)。你們是直接做公益的，我在后面做研究。

直到今天我還在說：現(xiàn)在有扇門還沒有打開。我們的公益還在天上，社區(qū)還沒有行動。為什么一般老百姓總是質(zhì)疑，就是因為自己參與不了，這道門沒打開。還有一道門是金融這道門沒打開，總與商業(yè)一起做，為什么總說公益與商業(yè)聯(lián)合，全世界的公司哪個不賺錢，但賺來的錢給公益了。這兩扇門沒有打開，不落地，沒有與商業(yè)聯(lián)系起來。

我出來這三年多，我的定位還是公益界的支持者，在國家政權(quán)中我是司長，你們在座的是部長，是大人物。你們有很多想法，我去貫徹落實、協(xié)調(diào)、解釋。我覺得這里少不了這樣的人物，我一個人出來可能太少了。

楊鵬：當(dāng)時我到政府去交辭職報告時，我都寫好了，但真走到門口時我就停了一下，其實政府的收入并不高，也很辛苦。但我真要去交的時候，我還是猶豫了7、8分鐘，突然產(chǎn)生很孤兒的感覺，后來咬牙當(dāng)了孤兒。請問你當(dāng)時有沒有這種感覺？

王振耀：有感覺。我在民政部工作22年，我從民政部過來時總想到我的青春年華是在這個院過來的，你們在這個地方干3、5年或者10年都覺得很長了，我在那里做了22年，離開的時候我有點這種孤兒的感覺。有一點顧慮是體制內(nèi)沒了。后來有幾個教授跟我說：我們教授都能活，你還不能活？你就別擺司長的架子了，放下架子。

我估計鄧飛也是一樣，是做一件事成功了以后停不下來?？赡苡泻芏噱e誤，但如果做一件好事得到社會認(rèn)可往往再退下去就很難。我從做農(nóng)村選舉后就退不下來了，做了好事后覺得人活著也有意思。就覺得天天討論別的事就不如這樣的事有意思，這是我的體會。

楊鵬：非常感謝！昨天晚上王石在深圳約了一些朋友吃飯，吃飯討論的問題是每個人盤點一下自己的2013年。在盤點的過程中想到了一點，我發(fā)現(xiàn)他們共同有一個特點，他們首先是問問自己內(nèi)心，這事想不想做，一旦覺得這個事有意義的話就一無反顧的去做。包括鄧飛也做進(jìn)去了，曉光哪知道做阿拉善這么麻煩，但是也做了。阿拉善生態(tài)協(xié)會以前沒有，別人也沒有感覺，他做下來了。

每個人回到企業(yè)精神，企業(yè)精神最大的特點是干自己想干的事義無反顧，都是蠻有賭性的，都不太想后路了。我覺得這批人都有這樣的特點。以上是我們提問的第一個問題，下面還有一個坐著是延參法師，他也做公益。佛門弟子關(guān)注的是成佛的事，凡間的俗事也可以做嗎？你為什么做公益？

延參法師：關(guān)懷眾生才是佛教的中心思想，有些人了解佛教大多都是誰誰去世了，請言禪法師主持追悼會，把延參法師的定位是往那邊送了，其實是一種誤會。慈悲為懷一是關(guān)懷社會，有些網(wǎng)友沒有必要在網(wǎng)上吐槽，去做一些實實在在的事。為了讓自己的下半生端正美好，活著時來生端正美好，做一個說好話、存好心，做好事的人，為社會提供正能量。

我在想企業(yè)家是什么？多少企業(yè)家一生在企業(yè)道路上拼搏，結(jié)果人生不大死了。我想這是一種菩薩，能把自己累死也給社會創(chuàng)造財富，能把自己送出去，也給社會創(chuàng)造一份公益。我在想企業(yè)家才是這個社會進(jìn)步的一種力量，企業(yè)家才是這個社會溫暖的一種基礎(chǔ)，這個社會只有企業(yè)家能快快樂樂做企業(yè)，平平安安當(dāng)老總，別得這癌癥那癌癥，一聽都是做企業(yè)累了。好像當(dāng)企業(yè)家就是一條不歸路一樣，所以讓很多80后的人喪失了生活的斗志。

所以希望我們的媒體，希望我們的社會應(yīng)該關(guān)注殘疾人的時候也要關(guān)注企業(yè)家。

楊鵬：延參法師非常有互聯(lián)網(wǎng)精神和互聯(lián)網(wǎng)文化。大家知道李連杰是佛教徒，壹基金倡導(dǎo)的是“人人公益”，最早的發(fā)心是說讓每個人可以動一下，捐一塊錢其實不會對生活造成任何壓力，但是你的心已經(jīng)動了一下，你的心動了一下已經(jīng)有了一點公益的體驗，所以他就是希望人人去體驗一下。因體驗可能你會覺悟，這與最初的佛教的習(xí)慣是有關(guān)系的。

第二點，在中國歷史上，宗教有規(guī)模的做社會慈善是很少見的，幾乎沒有，個別人有，但大規(guī)模的做、成組織的做是沒有的。就我了解佛門弟子走出佛門，成建制、成規(guī)模的組織公益延參法師是其一，這個交流非常好。

第一個問題已經(jīng)問完了，主要是問大家當(dāng)初投身公益最初的發(fā)心是什么？

第二個問題，既然已經(jīng)投入了公益最讓你煩心的是什么？最想放棄的是什么，發(fā)了心投入了，既然做事麻煩就來了，但麻煩來了在你做事情印象是不一樣的，從鄧飛開始說。

鄧飛：這兩年多確實勞心勞力，頭發(fā)白了很多，別人都不相信我是1978年生人。像王老師所說我們一旦做了停不下來，一共做了8個團(tuán)隊，8個項目，其中兩個環(huán)保項目，社會型企業(yè)。首先發(fā)現(xiàn)我們的制度是有問題，每發(fā)出一萬塊錢的捐款，給予我們的開資只能是700元，另外300元交管理費，最近我們的社保、醫(yī)?？赡苓€會出現(xiàn)問題。告訴大家，做公益比做企業(yè)難很多倍，是因為在有限的條件下不能出問題，出問題的話我們信譽喪失，幾乎沒有辦法在社會上招募人才。所以只能靠在國外的大學(xué)招留學(xué)生，或者在國內(nèi)的大學(xué)招大學(xué)生，我們的團(tuán)隊非常年輕，還有一些人是沒有畢業(yè)的。

既然沒有辦法破解這個問題，我們只能在有限的條件下優(yōu)化，借助更多的社會力量使我們更加民主、透明，是我們要解決的第一個問題。第二個問題是我們有8個團(tuán)隊，8個項目，我們不能出問題，不能出安全事故。如果出問題的話，對孩子而言傷害是巨大的，所以我們?nèi)绾翁嵘覀冏约旱倪\營能力，這對我來講以及很多公益人來講是比較棘手的問題，需要更加強大的能力。

我以前是寫別人怎么失敗的，我會吸取很多教訓(xùn)，避免失敗。第二我們的社會傳播，社會差異化很高是我們的優(yōu)勢，另外我們開放吸取也是我們的優(yōu)勢，但如何具備企業(yè)家的能力是我們不具備。年初我進(jìn)行了系統(tǒng)的訓(xùn)練，對我的能力有所提升。我在想學(xué)校的學(xué)費如果能夠再降低一點，或者能夠給組織的領(lǐng)袖們提供免費的幫助，希望其他人也與我一樣有機(jī)會學(xué)習(xí)專業(yè)的治理，讓我們的能力有更加的提升。我非常幸運，到目前為止還在維持著。

楊鵬：說起問題來實際上都有一肚子苦水，花出一萬七千，組織成本、管理成本只有700塊錢，這同時是規(guī)定的。規(guī)定是否合理，肯定是不合理的，應(yīng)該是捐資人自由選擇。我們也碰到一些問題，知道一些法律條款不合理，但不敢去碰，一碰就違法了，壓力很大。另外我們的素質(zhì)，專業(yè)能力如何提升，這都是我們做公益人天天心理著急的，但并不是理解了就能提高，他與小孩子一樣有一個成長的過程，但公眾未必會給你成長的空間，摔了一跤立馬就失敗了。

請湯敏老師再說一說。

湯敏：麻煩的事是很多，對我來說有兩個最大的問題，第一個是都存在錢的問題?？吹胶芏鄼C(jī)會，很少的一筆錢就可以幫助教學(xué)體制大大提高。

第二個麻煩是，由于我沒有做過企業(yè)，誘惑太多，各種各樣的好事太多。你如何能夠鉆心盯住一件事做下去，這幾年我一直在慢慢在學(xué)。有時做了太多也在慢慢收回來，因為公益領(lǐng)域好多都已經(jīng)做了，都覺得特別有意思，很容易被分心。但所有這些麻煩都不會有做不下去的可能。

楊鵬：湯敏老師講公益組織碰到了很多問題，壹基金也為這個問題很勞心。還有一個專業(yè)化，企業(yè)家希望所有的力量聚集在一個點上突破。壹基金也是一樣，原來如您所說，心好、心軟、好事太多，都在做。就會發(fā)現(xiàn)一個團(tuán)隊一會兒做老人，一會兒做小孩，一會兒做環(huán)保等等，要關(guān)注專業(yè)化的能力如何來提升。大家知道壹基金只做一件事，以救災(zāi)為主題。

下面請劉曉光談?wù)劇?/p>

劉曉光：我說三件事，第一件事是很多我的朋友在關(guān)鍵的時候跑了。以前是講面子，100個大概四五十人給面子，這是我比較煩的事。

第二件事，企業(yè)家管理起來真的很麻煩。當(dāng)時我發(fā)起時，像馮侖、史玉柱、任志強說阿拉善不是你們家的，也不是首創(chuàng)集團(tuán)的，要公開的民主選舉，一人一票，要共和共識，把我就全部推翻了。推翻了我也沒有辦法，他們掌握了兩萬多億資產(chǎn)，都是企業(yè)的管理領(lǐng)袖，為了公平就開始選舉，選到了夜里兩三點。一張票一張票的選舉，這是一個很民主的事情，很像村民選大隊長。選到最后，很高興我當(dāng)選了。后來我去監(jiān)事會，他們不讓我進(jìn)，說他們是監(jiān)事我的，不能讓我做，以后又開了很多會，很多事情都開會，這很麻煩。

第三件事情，有人覺得企業(yè)家做公益是否是沽名釣譽，其實這一點是最錯誤的，像王石、任志強這樣的人哪有沽名釣譽，他們早已經(jīng)過了這樣的時間段。我想我的煩主要是以上幾種煩，在開會的過程中不斷的有人給你搗亂，我的權(quán)威受到挑戰(zhàn)。

楊鵬：我補充他的一個小故事，一般協(xié)會要選舉之前我們會討論，曉光就覺得要把前期貢獻(xiàn)比較大，有行業(yè)代表性的，甚至要考慮男女性別等等，典型像選政協(xié)委員一樣。應(yīng)該把這些人保留在領(lǐng)導(dǎo)里了，后來我們覺得還是要民主搞選舉，我們搞了名單等額選舉，當(dāng)天選后馮侖和任志強都炸鍋了，后來曉光的權(quán)威受到了極大的挑戰(zhàn)。最后又做了差額選舉的方案，當(dāng)天晚上曉光被挑戰(zhàn)權(quán)威后睡不著難受，第二天很坦誠的跟大家講沒有睡著，覺得自己錯了，這是一場民主的勝利。

劉曉光：還有一件事，一般人經(jīng)受不了這樣的考驗。沒有永久的名譽會長，最不能接受的是在第二次、第三次跟他們參加一樣的選舉，一旦選不上也沒有辦法。后來我參加了，我認(rèn)為我的能力還是可以的，結(jié)果被選上了。

楊鵬：創(chuàng)始會長第一屆不能連選連任，必須要走，在第二屆擔(dān)任理事發(fā)展會員。到第三屆就成了一個普通會員，要想?yún)⑦x接著來，曉光當(dāng)時參選時我們都出了一把汗，如果真的選不上面子丟大了，但是后來還是選上了，他的故事很多的。

還有一個故事，曉光很不容易的地方，第三次理事會，當(dāng)時沒有經(jīng)驗，秘書處也沒有經(jīng)驗，報了一個規(guī)劃，平時管著上千億的企業(yè)家聽他們報一個幾百萬的項目，聽著都煩，就不想干了。而且那天會還沒有開完，還沒有表決，正好中層有一個會，任志強、王石幾個人開著會馬上就走了，一點都不給面子。大家想象那個場面，這時會場很難看，曉光坐在中間，看著遠(yuǎn)去的那些人，說這幫鳥是中國最難搞的一幫鳥，大家哈哈大笑就過了。所以前期經(jīng)過了很多不規(guī)范的管理，所以曉光遇到的事太多了。

有請王院長講講煩心事。

王振耀：其實最煩的是沒有有效的辦法解決一個問題，就是名牌大學(xué)學(xué)生衛(wèi)生間里沒有衛(wèi)生紙。我再呼吁也解決不了，你們查查北京哪個大學(xué)解決這個問題我要報喜。我在民政部用行政命令把關(guān)鍵環(huán)節(jié)都能找到了，我出來后沒有行政杠桿了，我發(fā)現(xiàn)一個對于國家、老百姓整個公益界有巨大創(chuàng)傷的東西大家起不了，就是因為這一點，但是解決不了，這是非常嚴(yán)肅的問題。

你們不信可以查查你們的組織，日常管理有多少個類似于廁所里沒有衛(wèi)生紙。關(guān)鍵是大家不認(rèn)為這是一個大問題，上個月中美人文戰(zhàn)略對話，我到那里去美國人誠心誠意讓我們參觀一個項目，他們要讓我們中國人覺得非常虔誠學(xué)習(xí)中國經(jīng)驗，要我們參觀他們食品藥品檢驗局機(jī)關(guān)辦的幼兒園，他說這里具有中國經(jīng)驗。我們?nèi)粘５某ＷR覺得政府不能辦社會，幼兒園算什么，現(xiàn)在孩子們上幼兒園困難，80%砍的是城市里的幼兒園。

包括很多質(zhì)疑看看有多不專業(yè)，很多不專業(yè)認(rèn)為是非常專業(yè)，非常專業(yè)的大家認(rèn)為那算什么。如果我們沒有這種修養(yǎng)，精英意識根本起不來。日常生活當(dāng)中起不來，起不來怎么做兒童，怎么做殘疾人，中國現(xiàn)在公益界起不來就沒有專業(yè)。你們都談阿拉善，我也談?wù)勎业囊稽c建議，你們民主多、共和少。

我去看過你們的一次投票，你們都講了那么多，為什么不設(shè)秘密劃票間呢？這個是非常重要的，農(nóng)民都設(shè)了秘密劃票間。我覺得類似的問題都需要對話，但如何更有效，我到公益研究院以后就意識到了挑戰(zhàn)，到這里要非常耐心，天天開著玩笑，大學(xué)也不當(dāng)回事，覺得這是非常艱難的挑戰(zhàn)。我們現(xiàn)在都關(guān)心公益，我們在某些環(huán)節(jié)上也諷刺養(yǎng)老、物業(yè)起步十年依然起步，我就怕我們洋洋得意還是起不來。

大學(xué)都吹這個工程、那個工程，衛(wèi)星上天等，但解決不了衛(wèi)生紙的問題。因為不把它當(dāng)做一個學(xué)問和專業(yè)，包括臺灣、香港很多專業(yè)的熟視無知。我呼吁趁這個階段假如再能改變，如果有哪所大學(xué)改變了，這就是非常大的改變，但這是非常大的挑戰(zhàn)，說不動，這是很困難的。今天我們在這里討論下決心苦戰(zhàn)十年呼吁全國的名牌大學(xué)能否實現(xiàn)這一條？

楊鵬：司長最大的困擾是以前當(dāng)司長時是權(quán)力在手，公權(quán)力在后面撐著，這是硬力量，說干就干了。但到了社會中后就只有柔軟的力量了，這個柔軟的力量如何運用確實很麻煩，鄧飛運用的比較好。大家都有大家的困擾，我想找一位做公益的朋友，你在做公益的過程中最讓你煩心的是什么？

觀眾：謝謝！我想請教王老師兩個問題，我來自山東，我們山東有很多問題，公益組織比較亂，不流暢。我自己碰到一個需要救治的對象，他現(xiàn)在生命垂危，我想計劃一個方案，希望媒體和公眾能夠得到關(guān)注。

楊鵬：他的困難是想幫人，不知道動員哪個力量幫他。還有哪位朋友談?wù)劇?/p>

觀眾：我是做志愿者的，2009年一直在公益方面，我是身體力行做公益的。在過程中遇到的最大的問題，小伙伴們能力參差不齊，有能力的想做事缺團(tuán)隊。因為在中國大學(xué)里團(tuán)結(jié)合作的能力還是很弱，但有些人有激情，三分熱度，不能持續(xù)來做這個事情。所以我想能否幫助大學(xué)生青年在公益領(lǐng)域的認(rèn)識，提升個人的能力，這是很大的問題。

楊鵬：剛才講的困擾，每個人的困擾很多，我也講一個。在不同時期會碰到很多問題，這些問題短期之內(nèi)看到這個問題了，短期內(nèi)解決是非常困難的。我記起一個例子，大家知道我們在全國做“溫暖包”，溫暖包行動參加進(jìn)來的志愿者今天統(tǒng)計下來一萬四千多人。它不僅僅是做溫暖包，在一些地方組織游戲，也搞一些文化活動，熱熱鬧鬧、充滿激情。但我突然才發(fā)現(xiàn)我們沒有一套很嚴(yán)整的志愿者管理隊伍。

如果一摔甩了之后出大問題了，誰來負(fù)責(zé)。連這些法律制度我們還沒有建立，更不要說志愿者系統(tǒng)的培訓(xùn)等等。那天山西4S店賣車的，偷出40幾輛車送溫飽包，出車禍怎么辦？短期解決不了，一個系統(tǒng)的建立不是一下兩下的，得有團(tuán)隊，得簽契約，一萬多人都要簽協(xié)議，這是很大的麻煩。不出問題的話就是天養(yǎng)著，上帝保護(hù)著別出事。到這種時候唯一的辦法我就是禱告，沒有別的辦法。

剛才問的第一個問題是發(fā)心就是最早的公益，第二個問題是發(fā)心在行動過程中最鬧心的事。第三個問題是當(dāng)你面對公眾、政府、公益界同仁發(fā)了這個心，做了這個事如果想留下什么話的話，你的經(jīng)驗體會特別想給大家分享的。比如你見了一個朋友，這個朋友是政府的，或者這個朋友是做公益的，或者這個朋友是關(guān)心的公眾。你特別希望講你對公益的理解，以及公益對你意味著什么，對社會意味著什么。

你可以對任何一個群體講出你的心愿，動員他來做什么。你可以對好幾個群體講話，說的時候把你想講話的對象說清楚。鄧飛來說。

鄧飛：我想講的每一個人的使命，每一個人來到世界上都是帶著某一種任務(wù)來的。我不認(rèn)為來到這個世上是被消費的，或者被犧牲的，我覺得他一定有某種使命，或者發(fā)現(xiàn)自己的使命。我非常幸運，在免費午餐隊伍里面對孩子時，我看到我的使命，我想幫助他們的是讓他們有基本的公平和保障，有機(jī)會改變自己的命運，通過教育通過自己的能力。

我發(fā)現(xiàn)我的使命時，這種體驗是非常的愉悅的，雖然我非常勞累，但內(nèi)心中非?？鞓?。在這個過程中，我會得到其他伙伴，有同行的伙伴，有記者朋友，有壹基金的朋友，也包括言禪（音）導(dǎo)師一起征服這個社會，擁有巨大的能量形成能量場去行動。我呼吁大家看看自己的使命，看看自己的使命在哪里，追求內(nèi)心變成一個不一樣的人。

楊鵬：謝謝鄧飛面對所有人講的話，認(rèn)識使命然后去行動。

湯敏：要我來講的話，對政府官員我想講在怎么管理公益中，這個領(lǐng)域與市場經(jīng)濟(jì)一樣，是有共同的規(guī)律，我們能否更多的借鑒國外的經(jīng)驗。讓中國的公益，讓中國的正能量更多的發(fā)展起來。

對于媒體，我們喜歡媒體，但也很怕媒體。做一些事情難免不被挑出一些骨頭來，我覺得媒體要善待我們，因為這是一個剛剛起來的行業(yè)，不要太苛刻，用一些惡話來衡量我們，這不公平。要說一些公道話。

對于一般老百姓，好像覺得公益就應(yīng)該企業(yè)家來做，實際上全世界更多的公益是一般老百姓，是群眾做出來的。所有大家都能做一點，只要做一點不見得多少，大家都來做就好了。

劉曉光：今天講《企業(yè)家精神重塑公益》，我覺得企業(yè)家精神包含著冒險、激情、責(zé)任、永不氣餒、永不言敗、餓死不彎腰、凍死迎風(fēng)站。

一個人的能力有大小，能力多的人可以多干，能力少的可以少干點。我這一年又干了兩件新事，一是做文化中國，美國人覺得我們沒有文化，只有孔子文化。在1919年五四運動后很多中國文化被破壞了，我們一直在想一千年以后我們的子孫看中國現(xiàn)代文化到底有什么，都說不出來，人家會覺得你們這一代人沒文化。

什么是中國現(xiàn)代問題，這就是需要我們認(rèn)識到的。中華民族文化與西方的文明優(yōu)秀部分結(jié)合起來所產(chǎn)生的文化，也應(yīng)該是一部分。還有就是弘揚中華民族文化，實際上沒有什么經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，我想做這件事，所以談到了論壇的發(fā)起。

下一步是人才問題，很多年前我與美國談，把世界上金融和投資可以分成各種各類，我一定把最好的頂尖的操作人物吸納進(jìn)來。這件事沒有做成，主要是出來一點問題。我們下一步要做的是培養(yǎng)一代英才的實戰(zhàn)經(jīng)驗，對學(xué)生要求也很嚴(yán)，最近成立了一個開放類協(xié)會。將來圍繞著開放的問題，開放的商業(yè)數(shù)據(jù)等等問題，再有一個頂尖的沒有學(xué)歷的商學(xué)院，我覺得這個事情很有意思，也帶有公益性。

我們?nèi)ブ紊?、去辦學(xué)，去倡導(dǎo)中國傳統(tǒng)文化，我想做完這些事基本上就差不多了。

楊鵬：大家聽出來了，曉光想著一千年后看現(xiàn)在什么都沒有了，就著急了。我記得他以前有個說法，回味這一生最快樂的時候，當(dāng)時年紀(jì)還輕，幾個朋友騎著自行車，提著啤酒暢想中國的未來，現(xiàn)在還在暢想。什么叫企業(yè)家公益，就是做著夢還要去干。

王振耀：對全社會我是這樣說的，中國處于大禹治水年代，我們現(xiàn)代社會的主流相當(dāng)一部分是大禹的父親治水的辦法，包括我們公益界。我覺得還缺乏大禹治水修道、開道，我們?nèi)鄙俅笥砭瘛，F(xiàn)在是財富橫流，不是洪水橫流，我們治理財富的道不同。

對企業(yè)家我常常說這樣的話，現(xiàn)在是慈善資本主義時代來了，你不做時代企業(yè)辦不大、走不遠(yuǎn)，也沒有實質(zhì)的競爭力。不信放在國際上看，全社會現(xiàn)在都在談“社會責(zé)任”，你們不做社會責(zé)任成了過街老鼠，各種報復(fù)手段。我們關(guān)上門還認(rèn)為是別的民族欺負(fù)我們，我們要做公益怎么做？

我對教授們常說，知識生產(chǎn)方式該轉(zhuǎn)型了。我們原來做這種手工式神秘化的研究不行，我們得有主動性，將我們的研究，整個知識的研究、開發(fā)方式也要變一變。

我對我的老朋友們、官員們說的話，特別是年齡過50歲的我公開性的呼吁，我覺得你們要當(dāng)NGO的后備干部，要做好準(zhǔn)備。人家NGO基金會挑我們，不是想當(dāng)就當(dāng)上什么，要有點標(biāo)準(zhǔn)。我們要有點自覺，準(zhǔn)備將來接受，差不多到了五六十時要接受組織的挑選?？纯次覀兊闹烊刍偫?、李瑞環(huán)主席，看看人家辦的基金會。

我對記者朋友們常常說的話是一定要專業(yè)，我對很多記者采訪時都說，別小看你們年輕，你們的一支筆、一句話可能對一個民族往前走一段還是往后拉一段有決定性作用。所以輿論是倡導(dǎo)者，為什么我說如果我們的輿論，我們的年輕人有這種意識，這個社會會進(jìn)步的更快。大家也知道，我常常發(fā)現(xiàn)更多的積極因素，我常常支持甚至表彰好多年輕人，我常常為他們驕傲。

最近，李亞鵬做“舒愿中國”，當(dāng)時會場內(nèi)調(diào)查30歲以下的有幾個，我說55歲以上有幾個，后來一看沒有幾個。大部分是40歲左右的人在推動，我說中國有希望。今天會場上50歲以上的人有幾個人？但30歲、40歲左右的占大部分人，我常常說中國的希望是你們。這個會場坐滿了人，我還是要說中華民族有希望，希望在你們、在現(xiàn)在。

楊鵬：非常高興各位嘉賓都講完了，我想用一句個人化的東西來收尾。向大家推薦一篇文章，這篇文章既是學(xué)會在互聯(lián)網(wǎng)事情中如何做營銷，這個營銷是新的模式，同時也是一個人生態(tài)度，寫的非常好。作者叫合菜頭（音）寫了一篇文章《刁爺牛腩》（音），這篇文章是教大家如何適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)，其中有一點很重要，他講了一個顧長衛(wèi)拍攝的電影。一個小城市有一個女的，這個女的跟別人不一樣，很小眾的一波人。過去這些人沒有辦法連接，因為沒有互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在小眾的人是可以連接的。

他講的咖喱牛肉，整個北京一定會有人吃咖喱牛肉，一定能把店做好。意思是你的個人愛好，一定會有幾個人喜歡。不管你怎么想的，很怪異的想法都會找到回應(yīng)者，這給每個人創(chuàng)業(yè)帶來非常重大的機(jī)會。也就是說，你自己內(nèi)心最想干的事，一定相信在中國的某個城市都有幾個人特想干的事，你一去干就把他們鏈接起來，互聯(lián)網(wǎng)降低了鏈接的成本。

就像鄧飛開始做免費午餐，那么多人想做免費午餐。就像壹基金也有很多人想去做，誰去做就鏈接起來了。每個人回到自己的內(nèi)心，回到你最想干的，真正的進(jìn)入了一個可以比較自由獨立的按照自己想法去做事的時代，因為你能鏈接起來，你能找到那幾個跟你一樣怪的人，他們在互聯(lián)網(wǎng)的背景中能鏈接起來做事。

這幾個嘉賓最大的特點是老在想事，之后真去干事。過去干一件事很難，而且短期見不到效果，需要十年磨一劍。現(xiàn)在由于有了互聯(lián)網(wǎng)以后，一干就有人馬上鏈接。

王振耀：我這里的鏈接還少點。

楊鵬：但剛才劉總和曉光講的幾個夢，要搞中國文化，要搞商學(xué)院，只要開干就有人鏈接，因為有人想做這件事。

非常感謝嘉賓，感謝各位朋友，讓我們按照自己的夢想去做事，你終于可以鏈接了，謝謝大家！