王小廣：首先對各位的光臨表示歡迎！我從事宏觀經(jīng)濟(jì)研究，對中小企業(yè)也不是很熟悉，在座的嘉賓都是這方面的專家，好答疑解惑。中小企業(yè)是發(fā)展的主力軍，對解決就業(yè)問題，中小企業(yè)做的貢獻(xiàn)非常大，但是我們面臨著很多挑戰(zhàn)。這里特別要講的是，中小企業(yè)面臨困難非常多！特別是在中國這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整風(fēng)險(xiǎn)凸現(xiàn)，矛盾凸現(xiàn)，金融改革和這些問題交織的情況下，我們中小企業(yè)面臨的問題，包括外部的、內(nèi)部的，都對我們中小企業(yè)發(fā)展構(gòu)成很大的挑戰(zhàn)。所以我們就這個(gè)話題展開討論，感謝綠地集團(tuán)對本場夜話的支持。

下面介紹幾位嘉賓：第一位，我們的前輩，資深的民營經(jīng)濟(jì)研究者，我很尊敬的一位老前輩——保育鈞；第二位是國務(wù)院發(fā)展研究中心的辦公廳主任隆國強(qiáng)老師；第三位，國務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)研究所副所長張文魁；第四位，綠地集團(tuán)京津事業(yè)部總經(jīng)理助理兼營銷總監(jiān)，李薊。

現(xiàn)在我就論壇設(shè)置的幾個(gè)問題交換一下意見。中小企業(yè)現(xiàn)在的問題，我剛才已經(jīng)講得比較多，這個(gè)多到底出在哪里？我們金融危機(jī)之后，特別是這兩年，因?yàn)槲覀冋J(rèn)識到，在這種國際國內(nèi)環(huán)境中，解決就業(yè)問題，對穩(wěn)增長，特別是我們這個(gè)課題里面講的創(chuàng)新，作用都是非常大的。蘋果公司是從一個(gè)車間里出來的，可能就是一個(gè)作坊，所以我們中小企業(yè)環(huán)境不好，這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題。到底這問題出在哪里？我們今天做一個(gè)探討。

這里涉及到幾個(gè)問題，我覺得金融問題是一個(gè)很重要的方面，今天的討論，一個(gè)重點(diǎn)就是關(guān)于金融。金融環(huán)境不好，這是需要討論的一個(gè)問題，還有我們?nèi)腥珪v的普惠金融，對中小企業(yè)的鼓勵，我想對中小企業(yè)創(chuàng)新是一個(gè)重要的制度方面的支持。所以我想金融問題是我們一會要討論的重要方面。

還有就是環(huán)境問題，我比較強(qiáng)調(diào)環(huán)境問題。因?yàn)閺沫h(huán)境來講，我們整個(gè)的氣氛是投機(jī)，資金。在座的綠地的老總在這，我們的錢都往房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)流動，這個(gè)我覺得不利于創(chuàng)新，所以環(huán)境問題也是我們重點(diǎn)討論的問題。具體來講，銀行怎么去支持？銀行的創(chuàng)新，在金融上創(chuàng)新，還有我們講其他的渠道，比如說，金融融資，還有政府要做的工作，和社會要做的工作非常多！所以我想這是我們必須要從這些方面，金融、環(huán)境、甚至還包括稅收，準(zhǔn)入。我們的政府審批，今年特別是大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，我們的工商登記制度，今年都做了很多的這種工作，我覺得還是進(jìn)步很大。但是這肯定不夠，特別是對中小企業(yè)創(chuàng)新來講，因?yàn)閯?chuàng)新除需要大量投資，改善環(huán)境之外，還有創(chuàng)新本身之外的一些金融的稅收的，準(zhǔn)入各個(gè)方面的激勵。

我特別想從這幾方面討論的。我想我講得可能多了，下面這個(gè)話題都拋給專家，第一個(gè)問題就是：三中全會之后，因?yàn)槿腥珪歉母锏囊粋€(gè)全會，明年是改革年，中小企業(yè)放在這么一個(gè)大背景下，在哪一方面給他松綁或者是創(chuàng)造一個(gè)更好的改革的驅(qū)動，就是創(chuàng)新驅(qū)動的這樣的一個(gè)思路？我想請幾位專家就這個(gè)問題先談一談，我想主要是準(zhǔn)入方面的一些東西。

保育鈞：在中國，中小企業(yè)基本上是民營企業(yè)，民營企業(yè)按照所有制來劃分，是非公有制企業(yè)。中國特色，其實(shí)按照國外都是按照規(guī)模來。現(xiàn)在大量的都在避開所有制談中小企業(yè)，淡化所有制的區(qū)別，說現(xiàn)在中小企業(yè)最大的困難是經(jīng)營上的困難，成本大幅度上升。原材料價(jià)格上漲，勞動工資上漲，融資的成本，融資難、融資貴，最后說，“現(xiàn)在中小企業(yè)做制造業(yè)的非常困難！”好多人現(xiàn)在不太愿意做制造業(yè)，就搞什么虛擬經(jīng)濟(jì)學(xué)。這是淺層次的，看上去是這樣，深層次的問題其實(shí)是不公平。中小企業(yè)創(chuàng)新，它非創(chuàng)新不可，不然沒辦法生存，中小企業(yè)最大的優(yōu)勢，就是通過創(chuàng)新來提高自己的競爭力。

中小企業(yè)融資很難，中小企業(yè)之所以叫中小企業(yè)，就是實(shí)力不夠、信用也不夠，錢誰借給我啊！2013年大概將近1萬億，中央和地方的錢，八千億的錢，很少能到中小企業(yè)去，都是到大企業(yè)，國家的研究機(jī)構(gòu)拿過去了，中小企業(yè)基本是得不到的，除非有特殊關(guān)系才能拿到。創(chuàng)出來的東西，很可憐。創(chuàng)出來的東西，不被認(rèn)可，他不收購你，不采購你。最近秦皇島有一個(gè)企業(yè)，專門收集二氧化碳，他就跟我講，霧霾里面有黃金，這些污染的二氧化碳收過去了，游艇采油的時(shí)候需要采購二氧化碳，但是中石油、中石化不要我，民營中小企業(yè)好不容易創(chuàng)造出來個(gè)東西，國營單位不用，這個(gè)是一個(gè)很大的問題，很不公平，融資不公平。

（另外）準(zhǔn)入的時(shí)候，沒人理你了！這個(gè)是很苦惱的，所以現(xiàn)在要解決民營企業(yè)創(chuàng)新的問題，第一，給他確確實(shí)實(shí)的支持，融資、稅務(wù)，這方面鼓勵他；另外創(chuàng)新出來的東西，應(yīng)該政府采購。沒關(guān)系、沒后門、沒潛規(guī)則。所以民間允許做創(chuàng)新！好多創(chuàng)新，我所了解的很多很多。拿著這個(gè)全國求爺爺告奶奶的！求哪個(gè)部門用！比如講，省電的技術(shù)很多，可能不是太完善，但有人扶一把，很可能就起來了，所以這條是需要解決的，現(xiàn)在三中全會講究三個(gè)公平：權(quán)利、機(jī)會、規(guī)則平等。現(xiàn)在我們是規(guī)則不平等。

現(xiàn)在大家承認(rèn)的規(guī)則，我們的人大常委會是太慢了！兩個(gè)月開一次會，開一次會幾天就完了，而且人大常委絕大部分是機(jī)構(gòu)不合理，指望著這些人來改變規(guī)則，公平很難，所以吳曉靈通知講加快節(jié)奏。這么開的話，中小企業(yè)都死光了，規(guī)則還沒改，這個(gè)要提高效率，不能慢騰騰的，三中全會寫得很好，關(guān)鍵是落實(shí)。

行業(yè)準(zhǔn)入，我覺得在中國來看，中小企業(yè)的問題，是創(chuàng)業(yè)的問題太高。不是說有的壟斷行業(yè)，本來也不是中小企業(yè)該去的地，他去不了，這是一個(gè)所有制的問題。這個(gè)是我們中小企業(yè)來說，有的人認(rèn)為只能改變。你要注冊成一個(gè)小的企業(yè)，要多少注冊資金等等。

但是現(xiàn)在我覺得，有一些很好的改變，就是三中全會講到的負(fù)面清單，對外商投資企業(yè)是負(fù)面清單，加上準(zhǔn)入前的代理，實(shí)際上負(fù)面清單是在建設(shè)統(tǒng)一的市場體系里面加的，不僅僅是對外商投資企業(yè)，是對國內(nèi)投資企業(yè)，負(fù)面清單的出臺，我覺得對我們中小企業(yè)進(jìn)入一些行業(yè)，特別是今天主題講創(chuàng)新，我覺得是非常有好處的。以前的正面清單，是政府規(guī)定你可以干什么，他定下來，你到工商注冊，他就讓你做，但是些政府沒想到的，你想到的，你做不了。

我曾經(jīng)去深圳調(diào)研，有一家企業(yè)，就給很多中小企業(yè)提供服務(wù)，干嗎呢？就是給企業(yè)去報(bào)關(guān)，去申請退稅，甚至是在退稅沒有拿到之前，還可以把退稅提前給你，這就是一種融資行為，這些他做的這些，在某種程度上來說，是不合規(guī)的，他的業(yè)務(wù)，他說我做這些事，有很多事，在工商的行業(yè)分類里面是沒有的，或者是工商部門嚴(yán)格的按照他正面清單管理的話，這樣的企業(yè)他是不能夠跟進(jìn)的，那好在我們現(xiàn)在這個(gè)政府還不是那么強(qiáng)，所以他掙一只眼，閉一只眼，就誕生了，這是一種商業(yè)模式的創(chuàng)新，不是技術(shù)的創(chuàng)新，對中小企業(yè)來說，我覺得商業(yè)模式的創(chuàng)新和技術(shù)的創(chuàng)新是同等重要的，甚至于很多情況下，可能商業(yè)模式的創(chuàng)新。

王小廣：說大的時(shí)候，四個(gè)創(chuàng)新，其中講到商業(yè)創(chuàng)新，特別是這次網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，是商業(yè)模式創(chuàng)新，是推動技術(shù)非常好的一種方式。

保育鈞：當(dāng)我們今天說采取負(fù)面清單管理的方式，我覺得最大的好處就是給企業(yè)留夠了足夠的創(chuàng)新的空間。特別是在商業(yè)模式上的創(chuàng)新。一般來說，技術(shù)創(chuàng)新的錢也不會管你，在正面清單下，有些商業(yè)模式的創(chuàng)新是被扼殺的。一方面有利于擴(kuò)大準(zhǔn)入，另一方面，有利于中小企業(yè)商業(yè)模式的創(chuàng)新。還有另外一個(gè)進(jìn)步，就是在上海自貿(mào)區(qū)開始實(shí)驗(yàn)，就是大幅度的降低工商注冊的要求。大幅度降低，而且大大的提高了速度，這對于中國有更多的中小企業(yè)的建立，我覺得是非常重要的。你看美國很多大學(xué)生，包括像微軟總裁，在車庫里創(chuàng)業(yè)，他沒有資本金，很少，但他可以去起步，在中國，原來的要求還是比較高的，我們現(xiàn)在，我覺得這次改革，這兩點(diǎn)是最重要的：一個(gè)就是負(fù)面清單，另外一個(gè)就是大幅度降低工商注冊的門檻，這對于我們中小企業(yè)的準(zhǔn)入和創(chuàng)新，我覺得都是就實(shí)實(shí)在在的正面意義。

王小廣：保老師講的我也是深有體會。特別是準(zhǔn)入的，過去有很多的限制，這一次門檻降得比較低。負(fù)面清單，我想機(jī)會越來越多，包括行業(yè)的，過去我們企業(yè)更多的是制造業(yè)上，以后我們的服務(wù)業(yè)，我的看法是，2014年改革開放更多的是服務(wù)業(yè)，我們很多的中小企業(yè)，這里面不管是商業(yè)模式創(chuàng)新還是技術(shù)創(chuàng)新，他也可以給我們的制造業(yè)提供很多的技術(shù)的推動。保老師講的這兩點(diǎn)非常重要！

張文魁：我們過去那種靠大量投入來維持高速增長模式神話，現(xiàn)在已經(jīng)行不通了，很簡單，因?yàn)橘Y本規(guī)律，我們以前可以大量的投入資本，現(xiàn)在規(guī)模遞減，已經(jīng)到這個(gè)時(shí)候了，你再大量的注入資本，投入資金，這個(gè)可能以后造成風(fēng)險(xiǎn)上來了，但是增長沒有上來。這樣我們依靠創(chuàng)新驅(qū)動的增長模式，對創(chuàng)新的起到一個(gè)依賴可能是更高的。那和轉(zhuǎn)到創(chuàng)新驅(qū)動的增長模式？大家看到美國或者其他國家，你們可以看到產(chǎn)業(yè)化的創(chuàng)新，很多是來自于中小企業(yè)，不是來自于大企業(yè)，大企業(yè)有些研發(fā)中心，獲諾貝爾獎的越來越多，一些應(yīng)用型的創(chuàng)新，全都是來自于中小企業(yè)，包括大家說的蘋果，還有很多類似的新經(jīng)濟(jì)的，原來都是創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)，后來才發(fā)展大的，在他起步的時(shí)候，剛開始都是很小型的企業(yè)。以后靠創(chuàng)新驅(qū)動的話，我們對中小企業(yè)，特別是對于面應(yīng)中小企業(yè)的依賴，他的熱情相對來說比以前提高很多了。

那么就是回到這樣的一個(gè)問題，就是怎么樣讓這些中小企業(yè)，更加具有創(chuàng)新的活力，能夠產(chǎn)生更多的創(chuàng)新成果？我覺得有兩個(gè)東西，可能是重要的，第一個(gè)，就是金融，為什么這么說呢？創(chuàng)新是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)事業(yè)，創(chuàng)新你不知道能不能賺錢，你不是生產(chǎn)一個(gè)已有的產(chǎn)品，并且不是一個(gè)已有的技術(shù)，所以創(chuàng)新是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)事業(yè)。那么這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)事業(yè)，一般來說，需要通過資本市場來封上風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)橘Y本市場有一些風(fēng)險(xiǎn)偏好的玩家，他來做這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)事業(yè)，所以通過資本市場來封上創(chuàng)新風(fēng)險(xiǎn)，是一個(gè)很好的辦法。所以在所有的創(chuàng)新非?；钴S的國家，都是資本市場比較發(fā)達(dá)的。我們國家的資本市場，原來更多的是面向大企業(yè)，特別是國有大企業(yè)圈錢的一個(gè)好地方，所以我們以后，為了轉(zhuǎn)向一個(gè)創(chuàng)新驅(qū)動的模式，我們多層次的，以披露為導(dǎo)向的這樣一個(gè)資本市場，你要大力發(fā)展，這個(gè)是你需要的，我們以前是一個(gè)單純的面向大企業(yè)的審批，審批是一流的，就是三中全會之后，進(jìn)一步加快把過去的審批導(dǎo)向，改為披露導(dǎo)向。讓那些風(fēng)險(xiǎn)偏好，然后他們?nèi)ゲ扇∫粋€(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資的行動，第二個(gè)的話，就是我們先融資的銀行體系也要大改變。我們下一步要發(fā)展小微金融。

所以他們更善于梳理，看到這個(gè)人是不是誠信，是不是有創(chuàng)新能力，而不是看各種表，更善于處理費(fèi)編碼信息。所以我想小微金融，特別是民辦的，這樣一個(gè)小銀行，應(yīng)該要大大的發(fā)展，大家知道硅谷，已經(jīng)出了很多風(fēng)險(xiǎn)投資之外，硅谷的小的銀行也是非常發(fā)達(dá)的。所以這是金融市場，資本市場它起到一個(gè)上資本的作用。

另外中小企業(yè)是很活躍的一個(gè)創(chuàng)新的群體，但是他們產(chǎn)業(yè)化的能力不行，所以你看在國外，美國的并購市場非常發(fā)達(dá)，因?yàn)橹行∑髽I(yè)有創(chuàng)新的注意，甚至有創(chuàng)新的產(chǎn)品出來之后，他沒有很成熟的市場網(wǎng)絡(luò)，他沒有產(chǎn)品推廣，他沒有大規(guī)模的生產(chǎn)的技術(shù)，就是生產(chǎn)管理的能力，大企業(yè)愿意買他這樣的話，對創(chuàng)新也是非常好的作用。創(chuàng)新的產(chǎn)業(yè)化，技術(shù)創(chuàng)新還是商業(yè)模式創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)化是非常好的，而且有利于，資本市場那些風(fēng)險(xiǎn)投資者，他的退出也是非常有利的，所以金融這塊，一定要大發(fā)展，創(chuàng)新作為風(fēng)險(xiǎn)事業(yè)的話，它的風(fēng)險(xiǎn)配置，風(fēng)險(xiǎn)風(fēng)尚這個(gè)是非常重要的。

另外一個(gè)就是財(cái)產(chǎn)保值，我可以告訴大家，創(chuàng)新是風(fēng)險(xiǎn)事業(yè)，第二、創(chuàng)新也是長期事業(yè)。一個(gè)產(chǎn)品成功之后，還有后來的創(chuàng)新。所以的話，長期行為，但是，如果我們沒有一個(gè)可靠的強(qiáng)有力的財(cái)產(chǎn)保護(hù)的法律體系，缺乏產(chǎn)權(quán)保護(hù)，那么最后都是投機(jī)，短期行為，你看我們國家很多中小企業(yè)，誰想到五年十年，都是先撈一把，過把癮就死！

為什么？他辛辛苦苦投入很多的時(shí)間、精力、知識、金錢，創(chuàng)新之后10年之后才出來，到時(shí)候財(cái)產(chǎn)根本得不到保護(hù)，這方面國家也是可以去努力去干的，要形成一個(gè)可靠的、可信的、強(qiáng)有力的產(chǎn)權(quán)保護(hù)體系，這東西不是一年兩年就能做到的，但是我想既然三中全會已經(jīng)開了，對非公有財(cái)產(chǎn)也保護(hù)，那么說了就要去做，我覺得特別是要從以前撥亂反正開始，從以前很多地方，建民營企業(yè)的產(chǎn)權(quán)。比如說重慶當(dāng)年打黑的時(shí)候，成千的企業(yè)財(cái)產(chǎn)被沒收，產(chǎn)權(quán)被踐踏，現(xiàn)在應(yīng)該加快他們平反的進(jìn)程。其實(shí)老百姓民營企業(yè)，他看判例法，你有一個(gè)判例法，在那擺著，這樣才是可信的，否則文章法律條文再漂亮，大家也不認(rèn)為是可信的。

保育鈞：越是創(chuàng)新的東西，法律模糊，所以誰去創(chuàng)新？創(chuàng)出來之后誰去保護(hù)？

張文魁：真的是這樣，沒有產(chǎn)業(yè)保護(hù)。

保育鈞：創(chuàng)新就是突破，不僅是技術(shù)，對制度也是一個(gè)突破。

王小廣：所以法律政策改善的余地還非常大！不管是負(fù)面清單，實(shí)際上也是這樣。

李薊：最大幾個(gè)問題，現(xiàn)在他從企業(yè)創(chuàng)辦得不到銀行的支持，而且產(chǎn)品如果沒有關(guān)系的話，也不一定有一個(gè)銷路，賣不出去第三個(gè)人力資本，大學(xué)畢業(yè)都想進(jìn)大國企，最好一上班，每個(gè)月工資一萬多，吹空調(diào)，中小企業(yè)很辛苦，那他人力找不到，然后還有就是從公司的創(chuàng)辦，到系列的項(xiàng)目審批等等，求爺爺告奶。要找很多的相關(guān)部門，要去解決這些問題，付出的時(shí)間、精力很大，未來可獲得的預(yù)期的價(jià)值一點(diǎn)不高，與其這樣，還不如找房地產(chǎn)開發(fā)，買房，還能獲得暴利，這是現(xiàn)狀，也是阻礙中小企業(yè)創(chuàng)新、發(fā)展的環(huán)境問題。所以除了政府政策以外，從市場角度，大型企業(yè)整合優(yōu)勢資源，有針對性地幫扶中小企業(yè)也是可以努力的一個(gè)方向，所以我們綠地作為房地產(chǎn)企業(yè)的唯一世界500強(qiáng)，也啟動了一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展扶持平臺，主要幫助中小企業(yè)。

王小廣：是不是反過來呢？是因?yàn)檎苿臃績r(jià)增長？都擠掉了呢？你現(xiàn)在講的是這個(gè)理由，這邊沒有這么多錢，所以把房價(jià)推上來了？

李薊：我們看泡沫，住宅的首付款到了70%，照樣有多少賣多少，到10%的首付就可以。我們現(xiàn)在要扮演三個(gè)角色，開發(fā)商、運(yùn)營商、服務(wù)商，這是第一個(gè)，這樣可以變相的節(jié)省一個(gè)人，第二個(gè)你要租辦公樓，如果你要租在一個(gè)很破舊的房子里面，你的企業(yè)形象沒有，你的銀行貸款也沒有。我們會在智慧平臺的搭建上給你的距離感減少，很多事其實(shí)五六環(huán)也可以，不一定要跑到國貿(mào)。因?yàn)閲Q(mào)三期，如果在這里展示的只是一個(gè)大公司的形象展示，他也不是靠這個(gè)賺取利潤的。所以我覺得通過這個(gè)智慧平臺的搭建，來減少這樣一個(gè)距離之間、交通之間、時(shí)間之間這樣的一個(gè)成本的控制。還有我們現(xiàn)在，也做了一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展中心，我們跟銀行、跟中信銀行業(yè)簽了戰(zhàn)略合作協(xié)議，也專為中小企業(yè)提供相關(guān)的包括小額貸款的這樣的服務(wù)，專門跟我們進(jìn)行合作。我想我們主要日常整個(gè)園區(qū)的運(yùn)營是我們主要來負(fù)責(zé)，這樣來看，來幫助和扶持這樣一批企業(yè)，相對可控制成本能夠做一些相關(guān)的一些項(xiàng)目，如果真的是有好的拳頭性的產(chǎn)品的話，我們將來會考慮跟他合股一起做。因?yàn)槲覀儺吘故谴笃髽I(yè)，我們要找通路的話，有可能比他要更加好一些，從這幾個(gè)點(diǎn)著手，我們幫助他解決一些問題。這個(gè)從表面上看，就是開發(fā)商墊錢了，好象是沒有意義。但是只要我?guī)讉€(gè)區(qū)建立起來，有利于我今后的開盤。我想我們還是做好從開發(fā)商、運(yùn)營商、服務(wù)商，三位一體。

王小廣：聽了之后我很感動，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)綠地在轉(zhuǎn)型，我沒有聽到一個(gè)房地產(chǎn)商有想法，也許是因?yàn)槲衣牭蒙?，反正他們就說反正泡沫是合理的，石總今天講的這個(gè)思路，可以把他命名為新地產(chǎn)商，非常好！你們知道萬達(dá)搞商業(yè)地產(chǎn)，他比這個(gè)商業(yè)地產(chǎn)更好，以后他有機(jī)會也投資，他可以分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，我覺得這樣的一個(gè)思路，流水線式的，我們真的需要這樣的，我們每聽到一個(gè)房地產(chǎn)商發(fā)財(cái)了，我也不嫉妒，但是他發(fā)財(cái)之后，最好能做點(diǎn)事。

這一輪我想圍繞著準(zhǔn)入，這么一個(gè)投資的這樣一個(gè)環(huán)境，這么一個(gè)話題。第一輪結(jié)束！我們進(jìn)入第二輪。第二輪我想，從金融，剛才張所長也講了一些金融的東西，我就是具體深化一下金融的話題。因?yàn)橹行∑髽I(yè)要想門檻來講，確實(shí)是在放，包括進(jìn)入其他的服務(wù)業(yè)，但是金融上，這種怎么去從模式再進(jìn)一步的探討，接著剛才張所長的話題，怎么進(jìn)入直接金融？間接金融，還有其他的金融服務(wù)，圍繞這個(gè)話題，再深入探討一下。

保育鈞：第一資本市場，中國的資本市場搞得現(xiàn)在這個(gè)德行，應(yīng)該很好的反思。過去，本來是很市場的辦法，弄個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，分配指標(biāo)是一個(gè)省給你幾個(gè)指標(biāo)，一個(gè)部給你幾個(gè)指標(biāo)，可能現(xiàn)在的年輕人都不知道這個(gè)歷史。上市弄虛作假，審查誰負(fù)責(zé)任？沒人負(fù)責(zé)任。二是高利潤，但是從來沒想到分紅，外國人投資是為了投資，投資是為了分紅，我們是為了圈錢。所以這個(gè)思路是不對的。所以現(xiàn)在證監(jiān)會的主席出來撥亂反正，我是堅(jiān)決支持。在規(guī)則面前，大家都平等，不要搞什么國有企業(yè)、民營企業(yè)，規(guī)則平等。

這個(gè)究竟夠不夠上市資格，讓老百姓去衡量。我們的證監(jiān)會當(dāng)初的審批，省批委大家都知道，哪些人是省批委的，就去公關(guān)，大家去搞這些東西，所以要撥亂反正。不要被一些利益集團(tuán)所打擾。堅(jiān)定不移的搞下去改革。這是第一，金融市場。

第二，就是建立融資，要民間銀行、中小銀行要搞起來。今年千呼萬喚始出來，但是現(xiàn)在還沒出得來，過去我是著急，政府怎么還不出來，這呼吁了多長時(shí)間，國際上明年，現(xiàn)在還缺兩個(gè)條件，第一利率要放開，第二是民間資本要放開。過去遲遲不出臺，現(xiàn)在替民營企業(yè)發(fā)愁，正要搞起來之后，競爭很激烈，你沒有人才，沒有這一套規(guī)章制度，防控制度，很可能又垮臺。所以現(xiàn)在民營中小企業(yè)要做準(zhǔn)備，法律法規(guī)的準(zhǔn)備?，F(xiàn)在大家都想搞拿個(gè)執(zhí)照，都想好事，其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)很大，而現(xiàn)在我們一中小企業(yè)，總覺得搶個(gè)執(zhí)照好象就能賺錢，其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)很大，我都替他們發(fā)愁！

另外還有一些事情比如融資租賃這些事情，還有消費(fèi)金融工資，擔(dān)保銀行，這都可以搞，真正的要搞起來，是民營企業(yè)人才的準(zhǔn)備，法律法規(guī)知識的儲備，這些很重要。民營企業(yè)是短板。

王小廣：我覺得現(xiàn)在學(xué)金融的人才非常多，我倒是不擔(dān)心這個(gè)事。只要把體制這個(gè)事情解決了之后，才能激發(fā)出來。

保育鈞：總而言之，金融改革，股票市場要下決心整頓，回歸他真正的叫股票市場，這個(gè)難！這個(gè)得罪多少人??！現(xiàn)在肖主席我們要支持他。

王小廣：資本市場，我覺得特別是2008年，下來之后，到現(xiàn)在基本上就是一個(gè)熊市，但是沒有人信。

保育鈞：為什么呢？就是搞壞了。沒有人對中國股市負(fù)責(zé)。就是幾個(gè)制度，規(guī)則的平等。民營企業(yè)在一搞就非法集資抓起來，股票市場弄虛作假內(nèi)部松松的，問題多得很。稍微透露點(diǎn)消息，馬上你不想發(fā)財(cái)都發(fā)財(cái)，就是搞這些東西，這些黑幕到現(xiàn)在沒揭露出來，不像話，中國的股票資本市場，改了才能叫市場經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在不叫市場經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)往上發(fā)展，股票市場往下掉，中國的股票市場根本不是晴雨表，完全脫節(jié)了。所以要下很大的決心，在這個(gè)同時(shí)，發(fā)展多種民辦，各種民辦的商業(yè)銀行。這就需要加快我們的保險(xiǎn)制度，需要八年。

王小廣：這個(gè)不算多。8年恐怕還不夠！

保育鈞：金融資本市場搞活了之后，中國真是了不得?，F(xiàn)在鈔票那么多，現(xiàn)在老百姓兜里還真有錢，為什么買你的房子？因?yàn)橥赌莻€(gè)不行，投這個(gè)不行，只能買房子。如果是真的金融放開之后，民間創(chuàng)新，根本不是問題。

王小廣：實(shí)際上股市一點(diǎn)點(diǎn)錢怎么折騰也沒有用，還是要大資金，現(xiàn)在資金都在房地產(chǎn)上，一年10萬億，主要是泡沫太厲害。

保育鈞：我現(xiàn)在跟你不同觀點(diǎn)。你這個(gè)我覺得好多人都不同意你的觀點(diǎn)，政府、銀行、有房子的人都不同意你的觀點(diǎn)。

王小廣：股市我繼續(xù)看空，我沒辦法看好！因?yàn)殄X不往那流??！

隆國強(qiáng)：中小企業(yè)融資難，這是一個(gè)全球性的難題，但是，在中國尤其嚴(yán)重。融資難導(dǎo)致中小企業(yè)融資少、融資貴，有統(tǒng)計(jì)，相當(dāng)高比例的中小企業(yè)沒借過錢，既沒有間接融資，也沒有直接融資，就是靠滾。有些融到錢的中小企業(yè)，融資成本相對來說比較高，為什么高？原因比較復(fù)雜，因?yàn)楸容^難，所以多付出代價(jià)。從銀行的角度來說，就有一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)。我覺得造成這種原因有兩個(gè)方面：

一、金融市場不夠發(fā)達(dá)，不管是資本市場還是銀行或者其他的金融市場等等，發(fā)育不夠，競爭不夠充分，所以這些大的銀行、大的金融機(jī)構(gòu)，他就為大企業(yè)服務(wù)，有些大銀行可能天然的就是為大企業(yè)服務(wù)的，因?yàn)樗麤]有能力去識別，非編碼的信息。所以他要真想去給這些中小企業(yè)去提供融資，他就可能覺得風(fēng)險(xiǎn)太高，所以他就不能識別誰是真正的誠信的，能好好花好錢的和那些騙子。

另外，就是說要發(fā)育我們的金融市場，這里面有各種各樣的，包括剛才保會長講的，資本市場也好，銀行市場也好，還有其他的投資基金等等，一旦我們把金融市場自由化，大幅度推進(jìn)的話，那市場姿容就紅解決這些問題，我覺得另外一側(cè)就是中小企業(yè)本身，中小企業(yè)你要想去借錢，我們很多中小企業(yè)本身，也確實(shí)很不規(guī)范，有些中小企業(yè)你讓他拿本帳本都拿不出來，有些可以一次拿出好幾本帳本，給銀行、稅務(wù)機(jī)關(guān)分別提供一個(gè)帳本，每個(gè)帳本都不太一樣，企業(yè)規(guī)范管理的角度來講，也是有很多工作來做的，這樣進(jìn)才能給你帶來安全。這些年里，也有很多創(chuàng)新，比如說從銀行來說，他們的將融資的風(fēng)險(xiǎn)，往往會要求你的有形的抵押品，看得見的，這些年你可以看到很多的創(chuàng)新，中小外貿(mào)公司，可以拿倉單去抵押，國內(nèi)的可以拿訂單去抵押，這當(dāng)然也是建立在企業(yè)一定的信譽(yù)上，一些行業(yè)協(xié)會相互擔(dān)保，等等做了很多的轉(zhuǎn)型。在一定程度上來說，應(yīng)該說也有一定的改善。

最后我特別想講，因?yàn)槲覀兊闹黝}是創(chuàng)新，融資和創(chuàng)新，我覺得融資對于創(chuàng)新是非常重要的。為什么呢？我們先不說商業(yè)模式，我就說技術(shù)創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新最后形成的知識產(chǎn)權(quán)，那么這個(gè)知識產(chǎn)權(quán)，是要靠它的產(chǎn)品或者服務(wù)，來分?jǐn)偝杀荆热缯f微軟，搞新的W系統(tǒng)，如果他能賣幾千萬套，他就會去干這個(gè)事，如果不能賣這么多，他就沒有分?jǐn)?，他就不會這么去做，如果企業(yè)不能分?jǐn)偝杀?，那么企業(yè)就不會去搞，比如說通過風(fēng)險(xiǎn)投資，VC，通過資本市場上市，來迅速的讓企業(yè)做大，還是通過創(chuàng)新，讓企業(yè)迅速的進(jìn)入市場，對創(chuàng)新是非常關(guān)鍵的。你只有好的融資服務(wù)，才能形成一個(gè)正向的循環(huán)，也就是說我創(chuàng)新了，那么我就能融到資，我降低了成本之后，我再形成我的競爭力。那就不利于新一輪的創(chuàng)新。如果我偏離我們的主題，融資對創(chuàng)新還是非常重要的。

王小廣：綠地市場化對我們中小企業(yè)是好是壞？第二個(gè)就是小微的金融，我看國際商，可能商業(yè)上的一些安排，像日本、臺灣、韓國，他們做的都是政府的政策性金融介入。包括中小企業(yè)，你們都是很熟悉這樣的東西，就是在中國有什么借鑒，在中國小微金融怎么發(fā)展，給小銀行多發(fā)一些牌照之外，在政府之間怎么搭一個(gè)橋梁？我想請張老師說說。

張文魁：放寬民辦的銀行準(zhǔn)入的話，如果是光是市場化單兵途徑，而沒有放寬民營銀行準(zhǔn)入的話，可能對中小企業(yè)不是福音，短期看負(fù)面的東西更多，我只是短期看。

王小廣：我們國有銀行業(yè)可以進(jìn)入，我們四大銀行，利息差別實(shí)際上是最高的，中小企業(yè)拿1.5，我就把貸款利率適當(dāng)提高。

張文魁：放寬利率市場之后，利率會上升，那中小企業(yè)，特別是民營中小企業(yè)，你的利息負(fù)擔(dān)加重了。

王小廣：我問這個(gè)問題，我曾經(jīng)寫過2011年的中小企業(yè)困難，我認(rèn)為低利率，民間的中小企業(yè)，他基本上是正規(guī)市場是貸不了款的，這邊利率低，那邊就會高很多，如果抬高之后，就會留一部分給中小企業(yè)，所以反而會降低成本。

張文魁：總體是利率水平會提高。

王小廣：但是民營企業(yè)的利益可能降低。

張文魁：不一定。

王小廣：不同觀點(diǎn)吧！

張文魁：可能會讓更多的民營企業(yè)能夠貸到貸款了。好的地方可能是讓更多的民營企業(yè)能夠獲得貸款，但是直接的就是利率水平提高了，所以我為什么講，利率水平再高也高不過高利貸。

張文魁：這個(gè)可能短暫的，我一強(qiáng)調(diào)民營銀行，一定要大規(guī)模放開，為什么呢？我們的現(xiàn)在的銀行里面是高度的同質(zhì)化，特別是國有大銀行之間競爭，而且大部分開戶都是國有企業(yè)和大的民營企業(yè)，其實(shí)他們對利率并不是很敏感。所以我要引入一個(gè)，通過設(shè)立大量的民間銀行，民營銀行，引入競爭。如果是沒有這個(gè)做配合的話，光是利率市場化，這個(gè)也是不夠的。

王小廣：沒有準(zhǔn)入的，不能形成競爭，我同意這個(gè)觀點(diǎn)。

張文魁：我一直講市場化，很多人覺得價(jià)格放開了就是市場化了，其實(shí)市場的根基是產(chǎn)權(quán)的自由化，是競爭產(chǎn)權(quán)自由化，比如這一屋子，有一個(gè)樂團(tuán)，放開價(jià)格只是有一個(gè)指揮棒，如果指揮棒指到哪，引導(dǎo)你怎么演奏，你這些演員，特別是首席小提琴都是國有的、大的機(jī)構(gòu)，他們動是樂團(tuán)團(tuán)長的親兒子、女兒、外甥，他根本不聽你這個(gè)指揮棒，所以在商品市場也有這樣的情況，所以我們對市場化的理解，不是光放開價(jià)格，有時(shí)候還有個(gè)負(fù)面作用。一看價(jià)格高了，然后社會有意見，然后社會就開始往后退，我要變相的控制價(jià)格。所以我們對利率市場化，還是持一個(gè)謹(jǐn)慎的態(tài)度。

第二是小微金融化，在很多的國家和地區(qū)，是受到政府的支持的，因?yàn)樾∥⒔鹑诨?，風(fēng)險(xiǎn)也是很大的，但是總的來看，小微金融做得好的，一定是民間資本主導(dǎo)的，其實(shí)民間資本可以更好的具有更強(qiáng)的滲透性，使小微的草根企業(yè)，能夠更多得到金融服務(wù)，而政府主導(dǎo)的小微金融服務(wù)，他的滲透性差得多，所以政策在這方面可以多做一些支持，比如說對小微稅收方面可以做一些優(yōu)惠，但是不意味著由政府主導(dǎo)或者是主辦。

王小廣：民間的小微發(fā)展。

張文魁：特別是民間的。

保育鈞：玩民間的錢，這個(gè)是很簡單的道理。

王小廣：我們監(jiān)管能不能跟上？現(xiàn)在投機(jī)的撈一把的心理還是存在的。

張文魁：政策老變來變?nèi)ィ蠹倚睦硎遣惶?shí)的。其實(shí)創(chuàng)業(yè)板，應(yīng)該是非常好的一個(gè)鼓勵創(chuàng)新的。當(dāng)年我也是通過各種渠道，呼吁推動創(chuàng)新版，但是現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)版不是單純鼓勵創(chuàng)新的，而是成為一個(gè)權(quán)貴的資本市場，這樣令我非常失望！所以我覺得創(chuàng)業(yè)版一定不能像原來那么搞。首先你不能審批，一審批權(quán)貴就要發(fā)揮作用了。另外要打通快速通道，有時(shí)候總的數(shù)量還在降低，我們國家的話，審批制后，進(jìn)去了，就沒有退出機(jī)制，所以我們?nèi)绻俏覀冏C券市場，特別是創(chuàng)業(yè)版，要成為鼓勵創(chuàng)新的市場，第一就是要放松準(zhǔn)入限制，就是要實(shí)行注冊制，而不是審批制，這樣的話，逼著你，逼著講真話。逼來逼去，你說假話你以后就沒有機(jī)會了，這樣就能讓大家都誠實(shí)，另外一定要打通退出通道。如果沒有退出，肯定是權(quán)貴的資本市場。

王小廣：那是不是單獨(dú)的搞一個(gè)？

張文魁：如果制度不改，還不是第二個(gè)、第三個(gè)賭場嗎，還是第二個(gè)、第三個(gè)權(quán)貴市場，所以制度要改。我們的中小版我們的創(chuàng)業(yè)版都要改。

王小廣：資本市場，講起來很痛心！

李薊：入股的一些地方國有商業(yè)銀行，在東北我們?nèi)牍傻腻\州銀行，2014年，是一個(gè)金融擴(kuò)張年，就是我們企業(yè)的目前主要三個(gè)板塊：房地產(chǎn)、金融、能源，能源近兩年不是非常景氣，利潤之非常低，我們主要是房地產(chǎn)和金融兩個(gè)板塊。在原有的基礎(chǔ)上，我們會把小額貸款的利潤越做越大，也是伴隨我們在全國，目前已經(jīng)進(jìn)入到大部分省市，除了西藏沒有進(jìn)入，臺灣沒有進(jìn)入，其他的都已經(jīng)全都進(jìn)去了。隨著我們主版業(yè)務(wù)的擴(kuò)大，相應(yīng)的為這些區(qū)域的客戶提供一些他們所必需的一些資金的支持。包括我們在北京創(chuàng)辦的扶持平臺，明年我們集團(tuán)的小額發(fā)展中心，也會跟進(jìn)到這當(dāng)中來。所以這是我們公私要做的一些斗爭，比較實(shí)際，而且也積累了一定的經(jīng)驗(yàn)。

王小廣：房地產(chǎn)、金融、能源。

李薊：特別是煤礦出了很多事之后，國有化嗎？

王小廣：金融是怎么個(gè)目標(biāo)？

李薊：目標(biāo)是領(lǐng)導(dǎo)談的，我談不了，但是領(lǐng)導(dǎo)在開會的時(shí)候，說過2014年要把金融板塊做大、做強(qiáng)，特別把小額貸款公司涉足的領(lǐng)域和規(guī)模做大。

王小廣：這一輪，金融服務(wù)，實(shí)際上大概，金融這個(gè)怎么說呢，反正內(nèi)容都是這些東西。可能還有很多看明年，國家會在金融上，我一直相信，明年可能出現(xiàn)一個(gè)改革的競賽，過去我們都是競賽增長更高，現(xiàn)在大家都比，有一個(gè)中央公安部，搞戶籍制度，我覺得這個(gè)是個(gè)好事，明年改革年，就是對我們金融上可能有很多的驅(qū)動，金融上也是一個(gè)擴(kuò)張的機(jī)會。下面我們開始第三輪環(huán)境方面。我覺得包括信用，包括說的是軟環(huán)境，大家為什么中國資金流，流到房市。我覺得可能是我們出問題了，這個(gè)政府怎么解這個(gè)扣，這個(gè)話題10分鐘，簡單的講一下自己的觀點(diǎn)。

保育鈞：環(huán)境的主體是政府。創(chuàng)造很良好的環(huán)境是政府。而政府這些年來搞GDP、搞增長，和我們的干部制度有很多的關(guān)系，現(xiàn)在地方政府占那么多，怎么搞起來的？每屆都要搞政績，搞起來的，官場一浮躁，其他的必然浮躁，當(dāng)官的兩三年走了，這個(gè)時(shí)候他就浮躁，我們現(xiàn)在都在批評企業(yè)浮躁，你搞得短平快，你當(dāng)官的不是也短平快嗎，所以中國要真正解決環(huán)境問題，政府要加快改革的步伐，我們的政府具體是為人民服務(wù)的，不是為人民比服務(wù)的！不是為升官服務(wù)的。這些年來，所有的中國環(huán)境問題，企業(yè)創(chuàng)業(yè)的環(huán)境問題，就是我們應(yīng)該回歸，我們的政府應(yīng)該干什么?，F(xiàn)在三中全會提出了，分清政府的職能和市場的職能，現(xiàn)在市場起決定作用，同時(shí)政府要更好的發(fā)揮政府的調(diào)控制度。所以我總覺得把三中全會搞清楚了，就知道了。

王小廣：政府市場關(guān)系理順了。

隆國強(qiáng)：如果圍繞著還是創(chuàng)新，中小企業(yè)創(chuàng)新，當(dāng)然環(huán)境是外部構(gòu)成的，這里面有政府的服務(wù)，也有它的商業(yè)型支撐，我覺得有基本版，產(chǎn)權(quán)，特別是知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，沒有這些創(chuàng)新就失去了根基。還有一個(gè)是增強(qiáng)版，如果說你能夠把基本的服務(wù)做得好，還能夠再做一些扶持、鼓勵，你比如說可以搞點(diǎn)孵化器，可以對創(chuàng)新再融資方面、稅收方面給一些鼓勵，在發(fā)展創(chuàng)新的中介服務(wù)方面，你再比如說可以引導(dǎo)和鼓勵發(fā)展像VC這種金融服務(wù)等等，我覺得還有一個(gè)增強(qiáng)版，現(xiàn)在很多地方，一說起創(chuàng)新，往往在增強(qiáng)版上很有興趣。但是對基本版沒做好，所以增強(qiáng)版花了很多錢，說起來很好聽，但是起不了大的作用。就是因?yàn)榛景娴淖饔脹]做好，所以政府我覺得目前的狀況是把基本版好好做，然后有余力的時(shí)候，再去做好增強(qiáng)版。

王小廣：有點(diǎn)本末倒置了！對基礎(chǔ)工作忽視了，這是我們最大的毛病。

張文魁：錢是政府收來的，不是賺來的，與其從企業(yè)那里收那么多稅，由你再來二次分配，你還不如就少收點(diǎn)稅，放稅養(yǎng)魚，你要知道政府來分配創(chuàng)新資金，不如企業(yè)自己用得好，你分配很多是無效的分配。好多灰色的東西，暗箱操作！所以我覺得最重要的是放水養(yǎng)魚！

王小廣：這個(gè)符合改革的一個(gè)方向！

保育鈞：稅收是5500億，稅收超過利潤，就是負(fù)債很重，剛才張文魁講的時(shí)候，與其收了之后，再分配，不如讓他們放水養(yǎng)魚，這就是真正搞創(chuàng)新的企業(yè)，這個(gè)是很好的一個(gè)建議！

李薊：因?yàn)榫铜h(huán)境問題，我覺得還有一個(gè)人性問題，過去富人出國，現(xiàn)在中產(chǎn)階級也要出國，我認(rèn)為有兩個(gè)基礎(chǔ)問題要解決，教育和醫(yī)療。如果這兩個(gè)問題解決不了。

王小廣：還有一個(gè)房價(jià)的問題。

李薊：我覺得一線城市的泡沫率是少的，很多的二線城市，目前我們在全國開發(fā)的那么多的區(qū)域，比較偏遠(yuǎn)的區(qū)域，或者是人口不集中的區(qū)域，的確是出現(xiàn)了比較大的房地產(chǎn)的泡沫，不單純是住宅，還集中在很多的商務(wù)樓。一線城市為什么房價(jià)高？全國大概好的中學(xué)就那幾百所，好的大學(xué)就那幾百，但是動集中在那幾個(gè)城市，好的醫(yī)療機(jī)構(gòu)都集中在差不多在北京。房價(jià)能不高嗎？北京的房子不是北京人買，是全國人民來買！

王小廣：今年綠地在北京開發(fā)的房子都在哪個(gè)地方開發(fā)？

李薊：我們基本上現(xiàn)在大部分的房源，我們大概在2萬左右。

王小廣：我了解的基本上賣的房子都是5環(huán)以外，基本上都是在5萬塊錢以上。實(shí)際上現(xiàn)在炒的都是垃圾股。5環(huán)以外、6環(huán)以外。

李薊：你這個(gè)觀點(diǎn)我不太同意。大家不要聽了上當(dāng)，過5年又后悔了，我認(rèn)為之前基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)要給他建立齊全了之后，資源平均化，對推動房價(jià)的平穩(wěn)還是有好處的。

王小廣：今天我們的時(shí)間到了。

觀眾提問1：我們所有的一切，已經(jīng)涉及的問題，頂層設(shè)計(jì)是未來實(shí)驗(yàn)的核心，現(xiàn)在沒有談到的是民營企業(yè)家，你現(xiàn)在遇到很多問題，不管是金融創(chuàng)新，這些都是次要的，是什么問題？民營企業(yè)家，你不能進(jìn)行組合，我們跑到國外的時(shí)候，我們沒辦法形成組織，我們在國內(nèi)也沒辦法形成產(chǎn)業(yè)鏈。我們?yōu)槭裁创罅康膮f(xié)會跟組織再中國的民營企業(yè)家這個(gè)領(lǐng)域，或者民營企業(yè)里，起不到作用？如何推進(jìn)我們協(xié)會跟組織，能夠真正的去幫助我們的民營企業(yè)家，這樣才能跟上層去談條件。比如說你的金融好不好？能不能融資？你的資源的配置，你通過組織才能協(xié)調(diào)，如果沒有這些，其他的不好弄。

保育鈞：你不太了解情況，你認(rèn)為沒自己的組織，我給你舉個(gè)例子，今年四月底，我們在珠海開了一個(gè)會，對中小企業(yè)的利益保障，頂層，第一條，如何看待民營經(jīng)濟(jì)的問題上？要看成自家人，一視同仁，在國企和民企上面，在合法保護(hù)上應(yīng)該一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不是兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在民營企業(yè)組建自己的協(xié)會是沒有任何法律狀態(tài)，現(xiàn)在特別是異地商會，每個(gè)地域都有自己的商會，他們就抱團(tuán)，現(xiàn)在所有的全國的異地商會就有幾百家、幾千家，他在真正起作用，不是原來我們的組織系統(tǒng)，全國工商聯(lián)，那么我們黨領(lǐng)導(dǎo)的一個(gè)體制內(nèi)的東西，現(xiàn)在體制外的商會很多。過去是要有雙重，一個(gè)是要有主關(guān)部門，二要有登記處部門，現(xiàn)在放開了，三中全保育鈞：只要我們通過合法的渠道就可以，渠道是非常暢通的。

觀眾提問2：我是一個(gè)學(xué)生，我想請問一下，張所長，我們剛才聽了半天，就是我們談民營中小企業(yè)主要是金融和外部環(huán)境的問題，我們的中小企業(yè)老板自己有沒有做好準(zhǔn)備？比如說我們現(xiàn)在都在談回歸實(shí)業(yè)，中小企業(yè)老板他們有沒有做好下一步未來實(shí)業(yè)，未來發(fā)展的趨勢以及在回歸制造業(yè)，我們中國的民營制造怎么與德國制造等等去競爭？謝謝。

張文魁：你這個(gè)問題問得很好，我可以作為學(xué)者來簡單的說一下，就是不同的發(fā)展階段，可能這個(gè)企業(yè)家，他有不同的策略，如果再一個(gè)高速發(fā)展又不太需要創(chuàng)新就可以高速發(fā)展賺大錢的階段，他沒有必要太多的心思和太多的資源用于創(chuàng)新上面，那么下一個(gè)階段，我們轉(zhuǎn)入一個(gè)新的發(fā)展階段，你的那種不靠創(chuàng)新也可以賺大錢的機(jī)會不是沒有，可能比以前要越來越少，在這個(gè)時(shí)候，這個(gè)時(shí)期的話，我想他們自然而然就會更多的時(shí)間、更多的精力、更多的資源用于創(chuàng)新上面，從這個(gè)角度來說，企業(yè)和企業(yè)家的選擇，他們的策略也是階段產(chǎn)生的。我就回答這么些。

王小廣：討論和提問由于時(shí)間，就兩位，我算是做一個(gè)最后講兩句話就結(jié)束了，創(chuàng)新，三中全會到中央工作會議，中央工作會議特別提到了改革就是創(chuàng)新，從企業(yè)來講是技術(shù)，抓住機(jī)會創(chuàng)新，但是我覺得國家在這么一個(gè)非常重要的時(shí)期，按照李克強(qiáng)總理的說法，就中國經(jīng)濟(jì)如果不轉(zhuǎn)型升級，就沒辦法持續(xù)健康的發(fā)展。改革進(jìn)入攻堅(jiān)區(qū)，所以我覺得創(chuàng)新的最終推動力靠改革政府松綁，也要靠我們中小企業(yè)利用這樣的一個(gè)歷史性的機(jī)會，去努力自強(qiáng)！會從這么一個(gè)現(xiàn)在的面對問題比較多，這個(gè)巨大的門檻之中做出來，然后我們通向發(fā)達(dá)國家這個(gè)道路，我想是有很大希望的！謝謝大家！

特別感謝我們的四位嘉賓！

本場夜話結(jié)束，感謝我們的嘉賓和王小廣。謝謝大家，我們明天再見！