梁信軍再談三中全會：一連串拐點事件將會發(fā)生

大家不能總想著是公路、橋梁，現(xiàn)在針對人的基礎(chǔ)設(shè)施顯得更重要。

編者按

2013年度華人經(jīng)濟領(lǐng)袖盛典在12月1日圓滿落幕。21世紀經(jīng)濟報道記者在現(xiàn)場專訪了這一屆的華人獲獎企業(yè)家。他們共同關(guān)注中國三中全會后再改革的趨勢，也談到企業(yè)家領(lǐng)袖的成色與擔當。中國希望建設(shè)更趨統(tǒng)一的市場體系，政府將回歸宏觀政策的平穩(wěn)周期，行業(yè)性的超額機會當然還會存在，但無論哪一個行業(yè)，企業(yè)家運籌內(nèi)部軟硬資源，管理擴張中的負外部性的能力都將較以往更為重要。五年以來，華人經(jīng)濟領(lǐng)袖評獎希望它的獲獎人持續(xù)擁有這樣的能力，但也關(guān)切他們是否具備豐富的商業(yè)人文理念。在過去的一年中，新一屆的獲獎人在多重不確定環(huán)境下，充滿個性地展示了上述特質(zhì)。

在“2013年度華人經(jīng)濟領(lǐng)袖盛典”頒獎禮上，復星集團副董事長兼首席執(zhí)行官梁信軍在發(fā)表獲獎感言時說：“一個中國的本土公司，我們都沒留過洋，沒出過海，把自己鍛造成一個全球化的公司，真的很難，但是我們的確做到了?！?/p>

在過去一年的時間里，復星加快了海外投資的布局，買入了紐約曼哈頓下城區(qū)地標建筑物，收購以色列醫(yī)療科技公司Alma Lasers，投資美國高端女裝品牌St. John，投資區(qū)域從歐洲擴展至北美和中東。但加快海外投資步伐并不意味著復星忽略了中國市場，“中國動力嫁接全球資源”是復星的投資理念?！拔覀兺顿Y海外品牌最重要的出發(fā)點或者說基石是，我們希望它能夠受益于中國成長?！绷盒跑娫诮邮鼙緢笥浾邔ＴL時說。

作為復星的首席執(zhí)行官，梁信軍的眼光從未離開中國。他仔細研讀了十八屆三中全會上通過的關(guān)于全面深化改革的60項決定，梳理了34條項與中國經(jīng)濟和復星發(fā)展息息相關(guān)的內(nèi)容。在他看來，十八屆三中全會對投資者信心的影響，絲毫不亞于十一屆三中全會。

“本土品牌、本土機會，我們一直沒有放棄”

《21世紀》：你代表復星更多地在談復星的海外并購策略，在這當中體現(xiàn)看好中國，其實復星在國內(nèi)國資股權(quán)多元化、基礎(chǔ)設(shè)施產(chǎn)權(quán)多元化方面應(yīng)該也有很多機會，為什么這類工作談得少一些？

梁信軍：首先，我覺得海外投資是存在戰(zhàn)略機會的。過去因為歐美的金融危機，導致其消費市場缺乏增長甚至萎縮，一些行業(yè)的龍頭企業(yè)，如果其原來的市場主要在歐美，由于歐美市場萎縮導致其增長乏力，帶動整個估值下降，然而我們認為它在中國會有非常好的前景。

今年以來，對美國QE退出的預期，導致全球風險類資產(chǎn)下降，這種情況持續(xù)至今。因此我認為對歐美的投資是有一個戰(zhàn)略性的、系統(tǒng)性的機會。

對于國內(nèi)，我們也是非常看好的，尤其是在三中全會之后。我覺得三中全會最重要的內(nèi)容對于投資者來說，是它明確到2020年所有的措施必須見實效。不僅要在2020年見到實效，在2020年之后還會有后續(xù)的良好表現(xiàn)，真正產(chǎn)生對社會經(jīng)濟的影響。

對于國內(nèi)的發(fā)展機會，我們都會關(guān)注參與，例如養(yǎng)老的基礎(chǔ)設(shè)施。實際上，我們和美國峰堡投資集團在上海已經(jīng)有一個成功的試驗項目，我們非常愿意投資甚至上百億的規(guī)模。談到基礎(chǔ)設(shè)施，大家不能總想著是公路、橋梁，現(xiàn)在針對人的基礎(chǔ)設(shè)施顯得更重要。

《21世紀》：復星董事長郭廣昌最近剛剛對歐洲進行了商務(wù)考察，海外投資是否依然是復星未來的投資重點？

梁信軍：我覺得我們國內(nèi)、國外兩方面都會看。第一是本土品牌、本土機會；第二是海外品牌、中國機會。我們投資海外品牌最重要的出發(fā)點或者說基石是，我們希望它能夠受益于中國成長。在海外投資方面，我們相對來說已經(jīng)掌握了海外的技能，比如搜尋項目和完成交易的技能，也積累了足夠的人才。像這樣的積累，是需要時日的。我們在這方面的進度比較快，要擴大這樣的競爭優(yōu)勢。

本土品牌、本土機會，我們一直沒有放棄過。我們本土的團隊沒有減少，還在不斷地增加。我們之所以在海外品牌和團隊方面說得多一些，主要因為覺得在這方面比較稀罕。其實我們在本土方面做得也很多，但與我們的過往相比較，與同行業(yè)比較，沒有很高的增長。

“自貿(mào)區(qū)給了改革措施一個付諸實施的通道”

《21世紀》：你之前說過，企業(yè)家最怕的就是不確定性。十八屆三中全會之后，你對確定性有新的認識嗎？

梁信軍：我覺得三中全會提供了一幅非常詳盡的路程圖，就是到2020年要完成60項改革，而且要見到實效。這60項改革都能實現(xiàn)的話，將對社會經(jīng)濟會產(chǎn)生非常重大的影響。所以我認為十八屆三中全會對投資者信心的影響，絲毫不亞于十一屆三中全會。

▲( 下轉(zhuǎn)特5版

從黨的文件量化成為政府的細則需要一個過程。自貿(mào)區(qū)一個很大的作用，我的理解就是把黨的60條快速地試一試。如果大家想要看未來政府實施的細則，我建議就可以看自貿(mào)區(qū)的工作方式。如果自貿(mào)區(qū)可行，將來對于全國推廣來說，政府的擔憂會更小。所以自貿(mào)區(qū)給了這些革命性的改革措施一個付諸實施的好的通道。

《21世紀》：在上海自貿(mào)區(qū)成立之前，你就表態(tài)復星會主動參與到自貿(mào)區(qū)中，現(xiàn)在復星以什么方式參與？

梁信軍：第一，我們在自貿(mào)區(qū)已經(jīng)注冊了一個公司。第二，我們不同的部門都在紛紛去自貿(mào)區(qū)一試。金融的邊界在哪里，旅游的邊界在哪里，外貿(mào)的邊界在哪里，境外融資的邊界在哪里，監(jiān)管的邊界在哪里？我們在不斷探索。

有了自貿(mào)區(qū)這一平臺之后，我們境外的融資和投資都變得更便利。過往，我們境外的融資和投資主要在香港地區(qū)、新加坡和歐美進行。在過去的七八年中，我們在海外一共有178億的債務(wù)性融資。撇開兩筆債券之外，我們非債券類的債務(wù)融資的平均成本大概只有3%左右，客觀地說比在中國大陸便宜很多。

此外還有股權(quán)性融資和基金類融資，這些行為如果有自貿(mào)區(qū)這一載體會更方便實行。在海外經(jīng)營業(yè)務(wù)就得有海外的團隊、海外辦公，這不是一天就能做到的。對于總部設(shè)在上海的公司來說，自貿(mào)區(qū)可以提供很多便利。所以我們期待自貿(mào)區(qū)在融資方面能夠有所突破。

我們也在認真考慮我們已經(jīng)投資公司的中國平臺、亞洲平臺是不是可以切入到自貿(mào)區(qū)。我們也考慮在自貿(mào)區(qū)新設(shè)一些機構(gòu)。例如，我們投資的一個機構(gòu)在認真考慮是否能夠設(shè)立針對大宗商品的現(xiàn)貨倉單交易中心，也就是讓大宗商品現(xiàn)貨的庫存發(fā)揮其預售能力，就像一個大宗商品的淘寶。我們也在考慮直接在自貿(mào)區(qū)創(chuàng)設(shè)金融機構(gòu)。另外自貿(mào)區(qū)對于免稅貨品的發(fā)展，也是很好的契機。

《21世紀》：你希望自貿(mào)區(qū)平臺對中國企業(yè)對外股權(quán)投資提供哪些功能？

梁信軍：對企業(yè)來說，第一是融資，像低成本的融資、長期優(yōu)質(zhì)資本的融資，其中包括債券和股權(quán)。第二是投資，過去的平臺選擇在海外是出于稅收等多方面的考慮，現(xiàn)在有自貿(mào)區(qū)后就方便了，可以直接作為特殊目的機構(gòu)（SPV）的注冊地。第三就是在投資海外之后如何為反向回國發(fā)展的過程中提供便利。所以我認為兩方面都得看，不是單向的“走出去”這一條線。

《21世紀》：三中全會報告指出要讓市場起決定性的作用。你預期在審批方面會有哪些變化？

梁信軍：三中全會提出兩點非常徹底的話，第一句是除非事關(guān)國家安全，否則國家不應(yīng)該再審批；第二句是讓市場起決定性作用。我對于負面清單管理、對于負面清單模式的推廣抱有充分的信心。我認為這會極大地提高政府管理市場的效率，也會極大地提升企業(yè)投資的自由度和積極性。

《21世紀》：但外國投資者會抱怨目前的負面清單比他們預期的過長。

梁信軍：我認為是他們不了解真相。過去我們是正面清單管理，也就是許可制管理，現(xiàn)在列入的只占原來名單的17%而已。但過去那些沒有在正面清單羅列范圍的項目也得報批，因此如果算上正面清單之外潛在的正面清單，我覺得最終的比例還遠遠不到17%。我認為第一版負面清單是正確的道路和方向，既然大家還不滿意的話估計還會有第二、第三版。從個人角度，我覺得挺好。

《21世紀》：外界對于國企改革好像失望情緒也比較多。

梁信軍：我不知道大家為什么會失望。國企會進行分類改革，完全競爭類的會徹底放開。它會分為三類，一是事關(guān)國家安全的，不能動；一類是民生保障，可以參股；完全競爭類將徹底放開。有多少國企可以被列入事關(guān)國家安全？

第二個問題，國企的管理機制要改成資本管理。過去是既控股又運營。資本管理的一個方式最大的影響，以后只管資產(chǎn)權(quán)，其他權(quán)限都要徹底放開。我覺得這對于經(jīng)營的影響非常大，是非常先進的管理方式。

三中全會決定非常明確地鼓勵非公有制企業(yè)參與國有企業(yè)改制；國有資本投資項目允許非國有資本參股。我覺得這些都是非常積極的。尤其還要來個釜底抽薪，要求國有資本收益上繳公共財政的比例達到30%。大家期待細則是很正常的，但我認為方向是非常棒的。

“企業(yè)家是最不應(yīng)該抱怨的群體”

《21世紀》：你對三中全會通過的60項改革決定進行了一些梳理，有何心得？

梁信軍：其中有34條值得深入探討。延長退休的事情影響會很大。1963年前后七年是中國的嬰兒潮時期，未來10到15年會成為中國人口退休的高峰。對這批人延遲退休，對勞動力的補充具有現(xiàn)實意義。如果延遲退休能夠保持原來的工資水平，對消費能力也是很好的幫助。

再有是農(nóng)村人口的問題?，F(xiàn)在中小城市允許農(nóng)民落戶，落戶之后希望享受到平權(quán)。在中國52.5%的城鎮(zhèn)化率中，15.5%的人口沒有城鎮(zhèn)戶口。如果沒有戶口的人能夠享受到平權(quán)的話，對每個人的投入至少要8萬-10萬元。乘以1.9億人口數(shù)量，就意味著16萬億-19萬億的投入。

外界比較關(guān)注的是民營銀行的問題，但我覺得真正重大的是利率市場化。從長遠來看，這會壓縮銀行和其他金融機構(gòu)的收益。但是我必須指出的是，別的國家和地區(qū)的實踐表明，放松利率管制之后的頭兩三年，利率還會上升，凈利差會上升，這是由存款利率上升帶動貸款利率上升更快導致的。因此，一個有意思的話題出現(xiàn)了，不見得加速利率市場化之后，短期內(nèi)金融機構(gòu)利差收窄、利潤減少，反而可能還會增加。

人民幣匯率市場化和資本項下可兌換方面，過去人民幣對外受管制，放松之后，短期之內(nèi)可以肯定會有大量資金出去。資金出去之后會產(chǎn)生兩個結(jié)果，短期對于風險資產(chǎn)的定價有下行的壓力；長期來看，人民幣如果能夠更多地國際化，對于中國國內(nèi)的通貨膨脹壓力倒是一個很好的緩解。

房地產(chǎn)方面，有兩條是關(guān)于房地產(chǎn)稅的問題。數(shù)據(jù)庫統(tǒng)一之后，持有稅就要開征。我們曾經(jīng)做過一個測算，如果對城鎮(zhèn)人口二套房以上的房產(chǎn)進行征收的話，一年可以征收4000億左右。這是很大一筆數(shù)字，但同時來自土地的收益會減少。房產(chǎn)稅對于持有者是有擠出效應(yīng)的。他們相比過去會更有出售的意愿，因為持有產(chǎn)生成本。相對來說，大城市持有者比小城市更多，這對大城市房價會產(chǎn)生微妙的影響。

另外還有醫(yī)療、養(yǎng)老問題。中國這一兩年開始急速進入老齡化社會。今年我國60歲以上人口會突破2億，老齡化對社會、政府、家庭的壓力都相當大。不過壓力是相對于買單的人，對于拿支票的人就是動力。政府已經(jīng)看到這個問題，第一增加國有企業(yè)繳付率，第二可能出售國資補償缺口，第三鼓勵社會出資。這里面最核心的問題是將來醫(yī)生會緊缺。

在健康產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，美國的健康產(chǎn)業(yè)占據(jù)GDP的16%-17%，日本大概是10%，中國截至去年是6%。我認為，隨著老齡化的到來，健康產(chǎn)業(yè)可能會成為國民經(jīng)濟的第一大產(chǎn)業(yè)，健康產(chǎn)業(yè)、養(yǎng)老、醫(yī)療將面臨爆發(fā)性的增長。

《21世紀》：這些解讀將如何落實到復星自己的發(fā)展？

梁信軍：我梳理的34條都與復星的發(fā)展非常相關(guān)。第一，我們要加大健康產(chǎn)業(yè)的發(fā)展；第二在房地產(chǎn)領(lǐng)域，政府會改變城市發(fā)展方式，通過企業(yè)更多地為城市提供城市功能服務(wù)。企業(yè)有可能從政府手中拿到系統(tǒng)的開發(fā)權(quán)，房地產(chǎn)開發(fā)形式需要創(chuàng)新，不能走原來的路。第三，養(yǎng)老、醫(yī)療投資是需要社會資金介入的，無論是社會資本還是保險金都要有所作為。

對消費的看法，過去認為主要就是中產(chǎn)階級，現(xiàn)在還要加上農(nóng)村消費以及中小城市的農(nóng)民消費。對房地產(chǎn)也需另眼相看，原來認為中小城市有很大的問題，現(xiàn)在允許農(nóng)民落戶的話，很可能變成供不應(yīng)求。

我把這些形容為一連串拐點事件會連續(xù)發(fā)生，這個拐點的導向是非常清晰的。

《21世紀》：你如何看待企業(yè)家參與社會事務(wù)的邊界與趨勢？

梁信軍：我認為企業(yè)家是最不應(yīng)該抱怨的群體。如果一個社會對別的企業(yè)的待遇都一樣的情況下，我們就沒有理由抱怨。我們是管理不確定性的。

人的身份是多重的，比如為人父、為人子，為企業(yè)家，這些角色是有邊界的，不意味著要把所有的事情在一個場合里完成。企業(yè)家的本分，就是把企業(yè)做好。倡導應(yīng)有的商業(yè)文明，守信、倡導社會階層的流動，保護地球和環(huán)境，這些也是你應(yīng)該做的。

除此之外更多的責任是呵護年輕人和弱勢群體，幫助他改變自己的身份。我不否認維權(quán)也很重要，但如果你用自己的商業(yè)資源和影響力幫助弱勢的人，實現(xiàn)階層流動，改變其階層的屬性，那就是最好的。我更想做這些，而不太愿意純粹地去談?wù)螁栴}。（編輯衣鵬）