口述：著名學者、廈門大學人文學院教授易中天

2013年很流行的關鍵詞叫做“中國夢”中國夢。我認為中國夢歷來就有，但是有古典中國夢和現代中國夢。

古典中國夢是這樣的，古典時代中國人有三個夢。第一，“大同夢”，大道之行天下為公，世界大同，人與人之間沒有區(qū)別等級，不需要政府，如果什么公權利機關是管理不是統(tǒng)治，叫做大同夢。

第二，小康夢，小康夢就是嚴格意義上的封建社會，嚴格意義上的封建社會指的是西周到春秋，這個時候天下為家是家天下，大同時代是公天下，進入小康之后家天下，但是有很多很多的家，不是只有一個家，這個小康夢。

第三，治世夢，這個也是家天下，只有一家了有皇家，治式夢包括三個內容第一就是圣君夢，只要一個好皇上，這個皇上圣明，仁君、明君圣明。第二是清官夢，皇上不好上面的官是清官也好，這個做不了，第三俠客夢，就是半夜入縣衙取貪官的首級也好，這個三個夢實現不了就是讀武俠小說，劉備代表的是圣君好皇帝，又會用人。清官諸葛亮代表的，諸葛亮清官，公正清明，俠客就是關羽張飛代表，歷史上劉備打“獨友”三國演義變成劉備打張飛了，這個就是傳統(tǒng)社會的中國夢。

它們的特點就是夢都是集體的。進入鴉片戰(zhàn)爭做中國現代戰(zhàn)爭，現代戰(zhàn)爭第一個夢就是強國夢，鴉片戰(zhàn)爭一聲炮響，實業(yè)戰(zhàn)爭第三次炮響，到了新中國成立之后毛時代，開始做第二個夢，又做大同夢，大家吃大鍋飯，吃飯不要錢，大躍進大煉鋼鐵又開始了又是大公夢，這個夢做到文革做到了極致然后徹底破產了。

破產之后的特點是什么呢？個人夢，開始個人做夢了，這是非常大的進步。我想起一個故事來，79年的開始流行喇叭褲，就是臀部包很緊，大腿很緊膝蓋以下分開，這個喇叭褲是不良青年和問題青年的標準著裝。那時，那時在武漢大學讀書，學生開始穿喇叭褲，學校黨委很緊張，覺得應該做思想工作，十字路口貼一個標語，叫做喇叭褲能夠吹響向“四個現代化進軍的號角嗎？”我們同學貼一個小標語——請問什么褲“吹得響？”

當時我就覺得，文化與經濟無關，因為什么褲都吹不響，著裝是文化。但是十年之后我發(fā)現那個最先富起來的，就是最先穿喇叭褲的地方，那個地方叫廣東，牛仔褲喇叭褲，金庸武俠小說也是最早在廣東登陸的。

廣東什么地方呢？廣東是天高皇帝遠的地方，清炒雍正乾隆年間北京到廣東的標準行程56天，八百里加急也要20多天。鴉片戰(zhàn)爭的時候是這邊已經跟英國人簽訂了這個投降的條約，把戰(zhàn)爭的賠款的錢已經交了才打報告給皇上的。打報告這樣打的，有一天我們城樓上面看到一個城下面有一個“英”的小頭目，說跪到城前一手指天一手指胸，完了問他什么事，他說求見大將軍，然后說有什么冤情請稟告，他說我們乃別的地方進入中國做生意，沒想到大清朝不讓我通商，懇請大清國皇帝賞還本銀回國不敢滋事，發(fā)生這樣的一個事皇帝批了好吧給吧，其實是戰(zhàn)爭賠款，你說那個地方天高皇帝遠的地方，說話聽不懂的地方，它從來就是自行其是的。

所以，有人說改革開放頭十年中央對地方睜一只眼閉一只眼，廣東看到的是閉著眼睛，福建是看到的睜的眼睛，上海琢磨睜那個閉那個眼睛，北京人討論應該睜那個眼睛，閉哪個眼睛，廣東是最先富起來的，因為廣東人最開始做了一個我的身體我做主，我穿什么衣服你管得著嗎？廣東省委也不管，廣東省委不管，這個喇叭褲傳進來，最后大家都不管了，于是中國人開始做一個個人的夢。

這個最早從穿衣服開始的，我們有了擇業(yè)的自由，自主擇業(yè)，創(chuàng)業(yè)者的擇優(yōu)然后諸位企業(yè)家然后擇偶的自由，這個很多很多的自由都是個體的自由。因此我理解的現代中國夢就是每一個中國公民，我們每一個個體都能夠實現自己的自由，前提是不違反法律，只能是不違反法律而已，不能再做任何其他的限制，如果每個人都能夠做這樣的夢，而且這樣的夢是夢想而不是夢境，夢想是可以實現的。如果每個中國人的個人的夢這個夢想都能夠實現的話，那么我認為這個就是最好的中國夢，也就是說改革開放三十多年以來我個人認為最大的成就就是我們不用集體做夢了，我們正在走向現代。

精彩問答：

問：很多企業(yè)家的下一代都去外國留學，這樣的情況下中國的傳統(tǒng)文化如何傳承？

易中天：中國的傳統(tǒng)文化為什么一定要傳承呢？為什么非得傳承不可呢，如果不值得弘揚那就不要弘揚了。

很多人對我有誤解了，比如說把我稱之為國學大師，跟殺了我差不多，立馬拉出去槍斃算了。我是第一個反對國學的，我是堅定不移的反對國學，為什么反學呢？首先“國學”提出來時是為了對抗西學，是為了維護皇權就是三綱五常不能丟，三從四德綱常倫理不能丟，所以搞出來一個國學對抗西學?，F在鼓吹國學都是什么人，一個叫做借尸還魂，他就是懷念封建禮教的統(tǒng)治，他打著弘揚傳統(tǒng)文化的旗號搞這一套這個叫做借尸還魂，第二就是借殼上市，實際上搞別的東西，說難聽一點就是賺企業(yè)家錢的國學總裁班。

第一，我不是說傳統(tǒng)全部要拋棄，我對于傳統(tǒng)文化和中國經典的主張就是“中正平和”。為什么反對國學派呢，第一不主張使用這個詞，只是這個意思。第二，沒有人能夠脫離傳統(tǒng)，馬克思說的很清楚，我們創(chuàng)造歷史，但是我們不能憑空的創(chuàng)造，每個人都只能在既定的環(huán)境和過去的傳統(tǒng)當中進行創(chuàng)造，沒有一種文化可以無根之母，無源之水，中國現代化或者現代化的進程必須建立在的基礎之上。但我反對的是什么呢？反對的是我們今天出問題就是因為否定了傳統(tǒng)，就是因為傳統(tǒng)丟了，只要把傳統(tǒng)都拿回來，我們的問題就能解決了，我反對這個。（有些東西）它拿不回來了，那些東西建立的基礎是小農經濟，計劃經濟已經把它破壞了，你現在做了市場經濟，市場經濟的經濟基礎怎么和小農經濟的核心價值對接呢，不可能的。

問：從西方文化、傳統(tǒng)文化的角度你如何評價民營企業(yè)家這群人？

易中天：中國是一個沒有商業(yè)傳統(tǒng)的國家，為什么說我反對弘揚傳統(tǒng)文化的提法，我不是說傳統(tǒng)文化一竿子都打倒，沒有這個意思，但是不主張講，因為這個籠統(tǒng)的講了之后會把很我的東西帶進來，一個很不好的傳統(tǒng)叫做重農抑商，商業(yè)這個詞在中國我們說傳統(tǒng)文化當中很有原罪。

前不久有媒體問我，自從頒發(fā)了中國富豪榜，中國作家會不會商業(yè)化？雖然他說的很平和，實際暗含的意思是商業(yè)化壞了，無商不奸，如果按照我們弘揚傳統(tǒng)文化的（思路），現在點評你們都是壞人。很不好的東西，鴉片戰(zhàn)爭是屈辱被迫的打開了國門，但是終歸這個國門打開了，打開之后西方文化進來了，然后我們知道了商業(yè)的重要性，開始有了民族的資本家，當時稱呼叫做民族資本家，民族資本家又被一棍子打下去了，三反、五反，然后再反一個右徹底沒有了。我有一個戰(zhàn)友就是武漢有名的食品企業(yè)的老板兒子，后來民企收國有之后那個差，差的他咬牙切齒說國企不倒天理不容。

由于這樣的傳統(tǒng)和背景，現在諸位出來不管動機如何總規(guī)有這么多的民營企業(yè)在堅持，在復興我們的過去的民族資本、民族企業(yè)的這樣的一種傳統(tǒng)，這個是一件值得尊敬的事，做的怎么樣我不知道，你們的苦衷我也略知一二，但是我覺得能夠繼續(xù)做下去是值得敬重，我向你們致敬。

問：有種說法是，有些企業(yè)家作為影響力的企業(yè)家，要適當的時候影響一下政策的制定或者怎么樣，你對此怎么看？

易中天：我首先都表明我的態(tài)度，我不會說假話，在商言商沒有錯的，但同樣在商我要參政也沒有錯，這個是企業(yè)家個人的自由選擇，任何人沒有理由也沒有資格更沒有權利對企業(yè)家的這兩種選擇說三道四。

作為企業(yè)家的責任來說，就是把企業(yè)做好做大做強，提供更多的就業(yè)機會，上繳更多的稅收，稅收交給政府你們去改善人民生活，這個不是企業(yè)的任務，如果企業(yè)都要來管社會問題，要政府干什么呢？

發(fā)生災害的時候還要逼著企業(yè)捐款沒有道理，還有說捐款做慈善事業(yè)是企業(yè)家的社會責任也是胡扯淡，但是他個人愿意，如果覺得一個企業(yè)家他就愿意到臨終時候什么財產不留給子女全部捐出來這個鼓掌只要自由選擇，但是不能強迫每個企業(yè)家都這樣做。

一個企業(yè)家說我要對社會問題發(fā)言沒有任何問題，我敬重他，但是你不能要求每個企業(yè)家都要對社會問題發(fā)言。

同樣作為學者，我們學術界面臨這個問題，媒體問我，我說很清楚，我們學者可以關起門來做學問，打開窗戶說亮話都是可以的，因為他是公民，不管企業(yè)家也好、學者也好任何人也好都是公民，公民有言論的自由，言論的自由包括什么呢？包括說和不說的自由，說什么和不說什么自由，這樣說和那樣說的自由，總體加起來叫做言論自由，其中最重要的自由是不說的自由，我有權保持沉默，但如果你愿意發(fā)言我堅決支持你發(fā)言的權利。