會(huì)場(chǎng)照

2014冬季達(dá)沃斯論壇于22日至25日在瑞士舉行。以下為“美國(guó)經(jīng)濟(jì)前景”全體會(huì)議文字實(shí)錄：

BAKER：各位下午好，歡迎來(lái)到這次的全會(huì)，主題是美國(guó)經(jīng)濟(jì)展望。我是BAKER。非常高興，美國(guó)的財(cái)政部長(zhǎng)LEW（雅各布盧）今天來(lái)到這兒，首先問(wèn)你個(gè)問(wèn)題，談到財(cái)政的背景，昨天您向國(guó)會(huì)提出了非常嚴(yán)重的警訊，關(guān)于債務(wù)上限，我們看到過(guò)去幾年，比如2011年有債務(wù)上限的危機(jī)，有財(cái)政懸崖，去年政府關(guān)閉，在過(guò)去幾個(gè)月我們看到國(guó)會(huì)終于通過(guò)兩年期的預(yù)算，是不是重新又回到債務(wù)上限這個(gè)問(wèn)題上來(lái)了呢？

LEW：謝謝你的提問(wèn)，我希望不會(huì)再次有債務(wù)上的危機(jī)。不過(guò)我要回來(lái)說(shuō)說(shuō)現(xiàn)在的情況。國(guó)會(huì)去年通過(guò)法律讓我們延長(zhǎng)接待的期限，在2月7號(hào)之后也可以采取一些做法，能夠進(jìn)行借貸。在一年的不同時(shí)間里對(duì)我們借貸有不同的影響。在人們報(bào)稅我們進(jìn)行退稅的時(shí)候政府有很多支出，在4月報(bào)稅。但在秋天和其他時(shí)間影響的效果不是很大。有些國(guó)會(huì)采取的措施，每年不同的時(shí)間里不同的效果。例如信托基金大多數(shù)交易在6月實(shí)現(xiàn)的，不能把它移到1月。

所以，事實(shí)上我們積極的跟蹤這些數(shù)據(jù)，我們認(rèn)為在2月底這種特殊的做法應(yīng)該就會(huì)結(jié)束。2月底3月初的時(shí)候。昨天做的只是根據(jù)現(xiàn)在的現(xiàn)狀說(shuō)一下2月底的情況而已。提升債務(wù)上限，你剛剛也說(shuō)到了這樣的政策是要為我們現(xiàn)在的支出政策提供資金，沒(méi)有別的做法，只好提高債務(wù)上限，才能實(shí)行我們現(xiàn)在所決定的政策。否則的話要推翻國(guó)會(huì)所做出的決定了。所以，國(guó)會(huì)必須采取行動(dòng)，這是國(guó)會(huì)的責(zé)任。我們也要向國(guó)會(huì)提供充分的信息，這是我們的責(zé)任。我們希望不會(huì)像去年10月那樣戲劇性的事件，因?yàn)檫@對(duì)于美國(guó)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)造成了影響。

BAKER：所以，2月底就您所說(shuō)的美國(guó)財(cái)政部就不能再進(jìn)行借貸了，達(dá)到了債務(wù)上限，這時(shí)候就必須做出決定，是吧？

LEW：到時(shí)候就看我們手上有多少現(xiàn)金能夠進(jìn)行多少借貸，就看到時(shí)的情況了。這也涉及到政府是否能夠履行他的責(zé)任，也就是說(shuō)我們要確保美國(guó)政府能及時(shí)履行他的責(zé)任。

BAKER：在之前的政府說(shuō)清楚的債務(wù)上限，但是越來(lái)越多我們看到這方面很難做到。所以，你不預(yù)期國(guó)會(huì)的共和黨人能夠同意有明確的債務(wù)上限，是嗎？

LEW：美國(guó)總統(tǒng)不會(huì)接受國(guó)會(huì)的威脅，國(guó)會(huì)有責(zé)任，有義務(wù)提高債務(wù)上限。我想國(guó)會(huì)議員也知道這一點(diǎn)?，F(xiàn)在國(guó)會(huì)必須采取行動(dòng)，我也敦促他們盡快的采取行動(dòng)。不要再拖遲了，也許他們進(jìn)行好幾回合的辯論和討論，但及早開(kāi)始。

BAKER：你的預(yù)期是什么呢？共和黨如果他們告訴你我們會(huì)幫你提升債務(wù)上限，但是政府必須要進(jìn)行公司稅的改革，失業(yè)保險(xiǎn)的改革，那你到時(shí)候怎么說(shuō)呢？

LEW：不協(xié)商就是不協(xié)商，不可能跟他們協(xié)商的，不可能直接或間接的協(xié)商，當(dāng)然公司稅也必須進(jìn)行改革。所以，我們也敦促國(guó)會(huì)進(jìn)行改革，可能在7月的時(shí)候。所以，到時(shí)候應(yīng)該會(huì)有一個(gè)兩黨共同同意的做法來(lái)降低我們法定的實(shí)際的公司稅率或者進(jìn)行一些退稅等等。這么一來(lái)可以把這些退稅重新投入在基礎(chǔ)設(shè)施，這對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)也是有幫助的。但是在債務(wù)上限方面我們已經(jīng)說(shuō)了，不能以債務(wù)上限作為條件進(jìn)行協(xié)商，我們不會(huì)妥協(xié)的。

BAKER：有些人談其他的做法。例如一萬(wàn)億的鈔票有可能嗎？

LEW：有些人不斷提到印鈔票的想法，這其實(shí)不是什么靈丹妙藥，反正就是國(guó)會(huì)要采取行動(dòng)。

BAKER：過(guò)去6個(gè)月我們看到美國(guó)是世界上最強(qiáng)的國(guó)家，也是世界上最重要的經(jīng)濟(jì)體，非常民主，為什么美國(guó)不斷的出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，為什么不把債務(wù)上限除去，不要債務(wù)上限呢？

LEW：我現(xiàn)在考慮債務(wù)上限作為一個(gè)機(jī)制的時(shí)候早就到了。比如一個(gè)政府征多少稅，當(dāng)然也需要舉債。如果你假裝你能夠不舉債實(shí)現(xiàn)目的這是不是基的。所以，過(guò)去幾年不斷的在討論如何改革債務(wù)上限這個(gè)機(jī)制，我也參與這些討論，但是目前我所關(guān)注的是國(guó)會(huì)是否會(huì)像你剛剛所說(shuō)的能夠采取行動(dòng)，以避免危機(jī)重新出現(xiàn)。國(guó)會(huì)做行動(dòng)可以從政治上解決的。事實(shí)上很少國(guó)家有這樣的債務(wù)上限，大多數(shù)的國(guó)家都會(huì)先提撥資金，他們提撥的資金和他們借貸的戰(zhàn)略是掛鉤的，很少有國(guó)家有這樣的債務(wù)上限，所以，他們沒(méi)有像我們這樣的問(wèn)題，希望針對(duì)債務(wù)上限未來(lái)可以有更嚴(yán)格，更詳盡的討論。

我們現(xiàn)在第一季度經(jīng)濟(jì)不錯(cuò)，所以，我們非常有理由相信今年美國(guó)經(jīng)濟(jì)將是非常好的。國(guó)際貨幣基金也提交了報(bào)告，它的報(bào)告中也指出這一點(diǎn)。我們不需要的是這種行政是不需要吵來(lái)吵去的，不需要在一年開(kāi)始的時(shí)候就造成這樣人為的危機(jī)。

BAKER：你剛剛說(shuō)到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的方面比較樂(lè)觀，今年的增長(zhǎng)是不是3%呢？

LEW：我不想舉出特定的數(shù)字或預(yù)測(cè)，你們看看去年吧，大概2吧，但是有1.5%的支出的消解等等等等，還有工資稅，等等也影響到我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這是去年的情況。但是今年沒(méi)有這樣的問(wèn)題。所以，經(jīng)濟(jì)的核心還是比較穩(wěn)健的。同時(shí)，沒(méi)有財(cái)政鞏固所帶來(lái)的阻力，而且各個(gè)信心指數(shù)都指出各方面信心都比較強(qiáng)。所以，我覺(jué)得我們絕對(duì)有理由相信今年的經(jīng)濟(jì)會(huì)是增長(zhǎng)的比較好的。我認(rèn)為很有理由達(dá)到3，甚至超過(guò)3，但是我不想舉具體的數(shù)字。

BAKER：今年我們看到美國(guó)從2006年以來(lái)沒(méi)有任何一年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)超過(guò)3的，我想這是非常長(zhǎng)的一段時(shí)間沒(méi)有增長(zhǎng)超過(guò)3。我們看到過(guò)去幾年的衰退非常嚴(yán)重，而經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇又非常的弱。今年看到失業(yè)應(yīng)該還在10%，失業(yè)率還在10%，到底有什么問(wèn)題呢？總體來(lái)說(shuō)形勢(shì)有所改善，但是美國(guó)經(jīng)濟(jì)卻沒(méi)有很好的表現(xiàn)，為什么呢？

LEW：如果看到過(guò)去幾年美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)超過(guò)3的時(shí)候，最近幾年是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)衰退非常嚴(yán)重，失業(yè)率比較高。為何歐洲的同事談過(guò)他們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是2%，但是我們認(rèn)為美國(guó)可能到3%這是很合理的。但是歐洲甚至連1%做夢(mèng)都不用想經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)超過(guò)1%。所以，他認(rèn)為我們這個(gè)已經(jīng)算是很不錯(cuò)了，還要去3%。但是我們對(duì)于美國(guó)的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)還是不滿意，我們一定要?jiǎng)?chuàng)造出足夠的工作崗位讓所有人都能夠就業(yè)或是降低失業(yè)率，還要改善生活水平。這是我們應(yīng)該做的，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)體有些結(jié)構(gòu)性的改變，但除此之外還有復(fù)蘇。但是，我們美國(guó)的問(wèn)題不是全部在2008年出現(xiàn)的，但是由于2008年出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)衰退導(dǎo)致這些問(wèn)題更加嚴(yán)重。我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了，希望現(xiàn)在能夠未來(lái)10到20年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)做出準(zhǔn)備，這是我們想做的。3%當(dāng)然沒(méi)有2%好，但是我們希望所有美國(guó)人都能找到工作，這是我們要做的。

BAKER：有一些經(jīng)濟(jì)停滯的討論，比如結(jié)構(gòu)性的改革，還有一些結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，等等，討論了很多，但是現(xiàn)在美國(guó)人工作的勞動(dòng)率是過(guò)去40年最低的。到底出現(xiàn)什么問(wèn)題？怎么診斷呢？

LEW：這個(gè)回答不容易，沒(méi)有一個(gè)簡(jiǎn)單的回答。在美國(guó)經(jīng)歷了一段非常劇烈變動(dòng)的時(shí)期，比如制造業(yè)，你們?nèi)ト魏喂S看到制造業(yè)損失了，但是還有好多工廠，比如與電腦計(jì)算機(jī)有關(guān)的，比如有些生產(chǎn)線是自動(dòng)化的，但是背后需要的是高技術(shù)含量的工作，就算它有非常高自動(dòng)化，但是后面需要的也是高技術(shù)含量的勞工。所以，我們必須要培訓(xùn)人們，讓他們有這樣的技能。我和美國(guó)的一些CEO聊過(guò)，他們總是問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。是否確保美國(guó)友這樣高技術(shù)含量的勞工呢？我們政府就是要確保能夠培訓(xùn)這些高素質(zhì)，高技能的勞工，讓他們能夠在美國(guó)有這些勞工，他們同時(shí)也可以找到工作。所以，美國(guó)有這些技術(shù)高技能的缺口，這是我們應(yīng)該做的要改善的。

另外，失業(yè)率的問(wèn)題，比如有些人退休了，有些人他們裹足不前，不愿意去工作，等等等等，有很多不同的情況，失業(yè)在社會(huì)上是非常遭受歧視的，但是我們知道年輕人越來(lái)越晚進(jìn)入勞動(dòng)市場(chǎng)。另外，有些人下崗了還重新去找工作。美國(guó)總統(tǒng)也不斷的說(shuō)服CEO和政府進(jìn)行對(duì)話，但是不是只有政府能夠提出解決方案的，必須要在全經(jīng)濟(jì)體里，比如有開(kāi)放的工作崗位，并且有愿意就業(yè)的勞工，要進(jìn)行崗業(yè)與勞工的配對(duì)，并且減少高技能的缺口。我們必須要討論如何解決這個(gè)問(wèn)題，也許短期內(nèi)不能解決，我們?cè)谌A盛頓也討論是否延長(zhǎng)長(zhǎng)期失業(yè)補(bǔ)貼?，F(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)開(kāi)始復(fù)蘇了，但是我們還是認(rèn)為要確保能夠支持這些長(zhǎng)期失業(yè)再找工作的人，我們還是覺(jué)得要支持他們，他們想找工作，能找到工作。這些人或者應(yīng)該給予他們更多的時(shí)間。

BAKER：現(xiàn)在看一些財(cái)務(wù)問(wèn)題，美國(guó)現(xiàn)任政府進(jìn)行金融部門(mén)改革，通過(guò)法令改革政府機(jī)構(gòu)，對(duì)于現(xiàn)在的財(cái)務(wù)體制、金融體制，你們感到滿意嗎？

LEW：我想這是毫無(wú)疑問(wèn)的，美國(guó)財(cái)務(wù)狀況比2008年好得多。我們有更雄厚的資本，我們有解決問(wèn)題的機(jī)制，特別是出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候，問(wèn)題可以自行解決。現(xiàn)在有個(gè)規(guī)則來(lái)減少企業(yè)面臨的風(fēng)險(xiǎn)。

BAKER：現(xiàn)在比任何時(shí)候都凸顯。

LEW：凸顯一點(diǎn)，大型銀行支配權(quán)，2008年出現(xiàn)的危機(jī)，之后我們被迫要進(jìn)行改革。作為大型機(jī)構(gòu)的成本更高，因?yàn)樾枰嗟馁Y本充足率。我當(dāng)然不斷的表明擺在面前還有大量的工作，不過(guò)我們?nèi)〉昧肆硪恍┏晒尚?。?dāng)然，這工作開(kāi)始就要解決，比如資本充足率等等。機(jī)構(gòu)都需要掌握這些情況。

從全球的財(cái)務(wù)監(jiān)管來(lái)看，我們還有大想的事兒要做，跨境的監(jiān)管，雷曼兄弟的破產(chǎn)就表明一點(diǎn)，就是國(guó)際層面事先不能預(yù)見(jiàn)，不能掌握危機(jī)產(chǎn)生，國(guó)際之間的合作盡管取得成就，不過(guò)還需要大量的工作，歐洲也取得了一些成果，今年將在20國(guó)集團(tuán)呼吁人們注意一點(diǎn)，在非傳統(tǒng)所謂影子銀行，世界各地的監(jiān)管當(dāng)局從不同的角度對(duì)待這問(wèn)題，因?yàn)檫@些非監(jiān)管的銀行界以不同的方式出現(xiàn)。比方ICC對(duì)此也有制定規(guī)則的計(jì)劃。還有在美聯(lián)儲(chǔ)也采取行動(dòng)。還要做大量的工作，不過(guò)國(guó)際層面也應(yīng)該討論這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)檫@些問(wèn)題是相互聯(lián)系的。如果在某個(gè)地區(qū)，非銀行的財(cái)務(wù)機(jī)構(gòu)在某個(gè)地方，某個(gè)地區(qū)破產(chǎn)的話會(huì)造成全球性的危機(jī)。因此，我認(rèn)為2008年以來(lái)取得了很大的成就，不過(guò)工作或沒(méi)完成。當(dāng)然，要繼續(xù)做出努力，特別把重點(diǎn)放在國(guó)際層面。

BAKER：另外一個(gè)國(guó)際問(wèn)題，財(cái)政部負(fù)責(zé)制裁，對(duì)伊朗的制裁。今天伊朗總統(tǒng)在論壇發(fā)言，現(xiàn)在跟伊朗達(dá)成了核協(xié)議，不過(guò)在美國(guó)，特別在美國(guó)議會(huì)認(rèn)為制裁體制現(xiàn)在要逐漸終止了，您在6個(gè)月過(guò)后能不能肯定伊朗會(huì)恪守諾言？

LEW：好的，應(yīng)該回來(lái)看一看這項(xiàng)協(xié)議，協(xié)議是有個(gè)非常具體的制裁清單。伊朗政策實(shí)際改變我們就相應(yīng)的取消一些制裁措施，對(duì)伊朗制裁的影響是不會(huì)太大的，金融財(cái)政的制裁，石油制裁還是有效的，每一年這些制裁的效應(yīng)比一次性的淘汰或者取消制度更為有效。我經(jīng)常說(shuō)要跟伊朗做生意的話要非常謹(jǐn)慎，因?yàn)槭椭撇?、金融制裁還在，還是一個(gè)現(xiàn)行的制裁。制裁的原因是要迫使伊朗回到談判桌。這個(gè)制裁收效了。

另外一個(gè)問(wèn)題就是要認(rèn)真嚴(yán)肅的進(jìn)入最終階段的談判，現(xiàn)在要預(yù)測(cè)最終的結(jié)局是言之過(guò)早，不過(guò)減少制裁，取消制裁，完全取決于伊朗的政策。

BAKER：最后一點(diǎn)，您作為財(cái)政部長(zhǎng)多年了，您在這么多年學(xué)習(xí)的最重要的一點(diǎn)是什么？

LEW：我想日常生活日常工作使我學(xué)習(xí)了很多的東西，不過(guò)我們的工作性質(zhì)是全面的，應(yīng)該從總體的角度來(lái)看，我的工作是有非常正面的積極的部分。當(dāng)然，在華盛頓出現(xiàn)的一些聲音只不過(guò)是國(guó)內(nèi)的內(nèi)部問(wèn)題，內(nèi)政問(wèn)題，更重要的是國(guó)際層面我們要體現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)，整個(gè)世界期待我們領(lǐng)導(dǎo)。當(dāng)然，以前大家都知道，不過(guò)幾年的工作經(jīng)驗(yàn)使我有特別的感受。

BAKER：感謝美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)。

BAKER：謝謝部長(zhǎng)參與討論。剛才各位聽(tīng)到美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)提到美國(guó)的金融情況。我想在過(guò)去幾年，我們都看到同樣的局勢(shì)，樂(lè)觀的預(yù)測(cè)是能避免2011年財(cái)政危機(jī)的重演或者避免財(cái)政破產(chǎn)，還有去年中央政府停擺的問(wèn)題，這些都可以。從更廣泛的角度，國(guó)際的角度來(lái)看美國(guó)經(jīng)濟(jì)政策，美國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)，以及美國(guó)貿(mào)易代表，歡迎他們上主席臺(tái)。

再次感謝兩位。首先，部長(zhǎng)女士，剛才財(cái)政部長(zhǎng)談到國(guó)民經(jīng)濟(jì)人們關(guān)注的問(wèn)題是就業(yè)，不管是因?yàn)榻鹑谖C(jī)的余波，還是美國(guó)經(jīng)濟(jì)或者其他國(guó)家經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了結(jié)構(gòu)性改革，不過(guò)美國(guó)經(jīng)濟(jì)并沒(méi)有創(chuàng)造足夠的就業(yè)崗位。在2013年情況還是不錯(cuò)，就業(yè)崗位增加，每個(gè)月增加8萬(wàn)個(gè)崗位，不過(guò)這不是歷年來(lái)最高的數(shù)字，這四十年來(lái)就業(yè)人數(shù)是最低的，您個(gè)人認(rèn)為這是個(gè)重要問(wèn)題嗎？因?yàn)閯偛琶绹?guó)部長(zhǎng)也發(fā)表了他的看法，不過(guò)您個(gè)人作為您和這個(gè)企業(yè)打交道，能不能打造這樣的環(huán)境，創(chuàng)造就業(yè)？

PRITZKER：目前在美國(guó)有很多人找不到工作，不過(guò)還有400個(gè)工作崗位沒(méi)人申請(qǐng)。因此，我們必須和企業(yè)就出口進(jìn)行一些工作，有一定數(shù)額的就業(yè)崗位。美國(guó)國(guó)會(huì)也有單位來(lái)鼓勵(lì)企業(yè)的產(chǎn)品出口。此外，也做了新的努力，重大的努力，美國(guó)總統(tǒng)的努力，鼓勵(lì)外資在美國(guó)的直接投資，在聯(lián)邦，以及來(lái)幫助他們尋找投資，地點(diǎn)有500多家公司60個(gè)國(guó)家，有1300人參與的投資機(jī)會(huì)，因此，動(dòng)員這些人，一千多國(guó)外的投資方。因此，我們要解決如何吸引更多的外商投資。

此外，還有勞動(dòng)隊(duì)伍的專業(yè)培訓(xùn)。正如勞工部長(zhǎng)說(shuō)的不能光是提供培訓(xùn)，要確保企業(yè)的參與，確保培訓(xùn)的內(nèi)容是和現(xiàn)在的崗位掛鉤的。因此，要進(jìn)行文化上的，觀念上的改變。不應(yīng)該由公共部門(mén)，應(yīng)該由企業(yè)來(lái)領(lǐng)導(dǎo)。

BAKER：您本人以前也是一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，企業(yè)往往要求進(jìn)行稅收改革，特別是美國(guó)有個(gè)獨(dú)一無(wú)二的稅收結(jié)構(gòu)，這對(duì)企業(yè)不利，使美國(guó)公司不愿意把國(guó)外的利潤(rùn)帶回國(guó)內(nèi)進(jìn)行投資。共和黨、民主黨或者是總統(tǒng)都提到這一點(diǎn)，不過(guò)為什么不能在這里取得突破？

PRITZKER：公司稅收是現(xiàn)任政府優(yōu)先的項(xiàng)目。另外一個(gè)項(xiàng)目是移民政策改變及移民政策改變也會(huì)對(duì)國(guó)家有利。首先我們要按步就班的進(jìn)行改革，美國(guó)企業(yè)界要求減少稅收，刺激投資，創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)。因此，要看今年能夠在國(guó)會(huì)我們的優(yōu)先項(xiàng)目是什么。當(dāng)然，邁克和我的重點(diǎn)是促進(jìn)貿(mào)易。

BAKER：先談促進(jìn)貿(mào)易，美國(guó)國(guó)會(huì)目前正在討論這個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)跟我們解釋美國(guó)現(xiàn)任政府認(rèn)為國(guó)會(huì)應(yīng)該做一而什么，怎么協(xié)助總統(tǒng)達(dá)到目標(biāo)？

FROMAN：促進(jìn)貿(mào)易協(xié)會(huì)是國(guó)會(huì)授權(quán)我們一定的權(quán)限，如何和美國(guó)國(guó)會(huì)打交道，然后進(jìn)行的談判。最近一次是2007年的一項(xiàng)指令，我們國(guó)會(huì)現(xiàn)在應(yīng)該發(fā)揮他們促進(jìn)貿(mào)易的作用。兩周前通過(guò)了一項(xiàng)法令草案，聽(tīng)證會(huì)也主辦了，我們希望能夠成立一個(gè)貿(mào)促會(huì)，希望能夠得到廣泛的支持，在促進(jìn)貿(mào)易方面我們和國(guó)會(huì)密切的合作，隨時(shí)和他們打交道。比方對(duì)某個(gè)法案，每一項(xiàng)提案我們都保持不斷的聯(lián)系，非常緊密的合作。TPA也會(huì)讓國(guó)會(huì)有這樣的一個(gè)機(jī)遇來(lái)發(fā)揮他們?cè)谫Q(mào)促的作用。

BAKER：剛才您提到兩黨合作的重要性，希望國(guó)會(huì)采取一些措施，比如勞資關(guān)系，共和黨有些方面激烈反對(duì)這種不平等，他們所謂的不平等貿(mào)易管理，請(qǐng)問(wèn)您要打造的貿(mào)易促進(jìn)機(jī)構(gòu)大概有什么內(nèi)容？

FROMAN：在過(guò)去一年我們的談判，包括勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，促進(jìn)創(chuàng)新、革新，確保發(fā)展中國(guó)家人民能夠取得基礎(chǔ)藥品藥物等等。應(yīng)該采取什么其他的步驟，通過(guò)談判來(lái)確定國(guó)會(huì)的作用。我認(rèn)為這是應(yīng)該討論的，國(guó)會(huì)應(yīng)該幫助我們，或者引導(dǎo)我們的步驟。

PRITZKER：我想補(bǔ)充一點(diǎn)我看的一而國(guó)家和各國(guó)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人談，他們要的第一件事情，不管是自行車，還是500強(qiáng)公司，他們都認(rèn)為現(xiàn)在供應(yīng)鏈?zhǔn)菄?guó)際的全球?qū)用娴?，一個(gè)地方生產(chǎn)安裝的原料來(lái)自于其他地區(qū)。因此，我們的責(zé)任就是向這些人解釋這點(diǎn)，他們說(shuō)我們要的就是通過(guò)一項(xiàng)貿(mào)易協(xié)議，促進(jìn)貿(mào)易，創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。

BAKER：各國(guó)看美國(guó)的貿(mào)易政策，特別對(duì)美國(guó)貿(mào)易代表，美國(guó)目前在能源改革的局勢(shì)之下，對(duì)美國(guó)是受益的，很多崗位回到美國(guó)，因?yàn)槭蛢r(jià)格降低了，因?yàn)槊绹?guó)的能源結(jié)構(gòu)改變了。剛才您提到自行車的生產(chǎn)商，我可以理解，不過(guò)美國(guó)本土的制造商也希望你們達(dá)成貿(mào)易協(xié)議。比方說(shuō)你打交道的國(guó)家對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法。

FROMAN：幾乎每一周我們接待美國(guó)的，歐洲的，世界其他國(guó)家的企業(yè)，他們說(shuō)我們需要法制，需要監(jiān)管勞動(dòng)者水平。通過(guò)大西洋和大西洋太平洋協(xié)議，我們將和2/3的世界國(guó)家人口有著直接的自由貿(mào)易協(xié)定，很多廠家都說(shuō)他們下一個(gè)工廠將是在美國(guó)本土，然后出口到世界各地。他們都希望成為我們的供應(yīng)。

PRITZKER：不僅是美國(guó)企業(yè)，來(lái)自世界各地的企業(yè)都想要在美國(guó)落戶。大眾汽車他們說(shuō)未來(lái)五年要在美國(guó)投入70億美元。所以，一些大型的跨國(guó)企業(yè)也好，甚至到非常小的25個(gè)人的電子企業(yè)也好，他們都在美國(guó)不斷的擴(kuò)大他們的業(yè)務(wù)，比如擴(kuò)大十倍。

BAKER：確實(shí)，現(xiàn)在非常重要的時(shí)刻。美國(guó)現(xiàn)在出口能源，這方面你怎么看呢？你們認(rèn)為是否總統(tǒng)應(yīng)該授權(quán)出口更多能源呢？

PRITZKER：這個(gè)問(wèn)題我也跟能源部部長(zhǎng)談過(guò)了到底什么是合理的能源出口量，不會(huì)影響和傷害美國(guó)的企業(yè)和工業(yè)。我們需要做的是看看目前出口的授權(quán)量，應(yīng)該得到更好的理解。這些出口對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)有什么樣的影響，這些能源出口對(duì)我們有什么影響。這需要花一些時(shí)間。

FROMAN：貿(mào)易協(xié)商里也會(huì)談到能源出口，國(guó)會(huì)也規(guī)范我們比如在天然氣方面如何對(duì)外進(jìn)行協(xié)商，但是世界各地的人肯定是非常關(guān)注美國(guó)的能源現(xiàn)狀的。所以，有很多外來(lái)投資投在美國(guó)的能源企業(yè)和部門(mén)，這對(duì)于創(chuàng)造就業(yè)崗位來(lái)說(shuō)是非常好的。

這么一來(lái)，我們也希望通過(guò)貿(mào)易協(xié)定能夠吸引更多的企業(yè)到能源部門(mén)。我們認(rèn)為我們貿(mào)易政策也是我們的投資政策，也是創(chuàng)造就業(yè)崗位的政策。

BAKER：談到跨太平洋的合作伙伴協(xié)定，你剛說(shuō)到也許可以有更多的進(jìn)展，現(xiàn)在是不是有12個(gè)國(guó)家了？

FROMAN：是的，12個(gè)國(guó)家，占到全球GDP40%，在過(guò)去6個(gè)月很大的進(jìn)展，有一定的勢(shì)頭，我們會(huì)繼續(xù)這方面的協(xié)商和討論。我們?cè)跂|南亞有些隊(duì)伍和當(dāng)?shù)厝诉M(jìn)行討論，和一些部長(zhǎng)進(jìn)行討論，但是我們的目標(biāo)是要有一個(gè)高水平，高標(biāo)準(zhǔn)的具有雄心的協(xié)定。我們要花多少時(shí)間就應(yīng)該花多少時(shí)間有一個(gè)很好的勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，這樣高質(zhì)量的協(xié)定。

也會(huì)涉及到一些新的問(wèn)題，比如國(guó)有企業(yè)和私營(yíng)企業(yè)如何競(jìng)爭(zhēng)，還有如何進(jìn)行環(huán)保的工作。所以，不僅有以前涉及到的問(wèn)題，也涉及到新的問(wèn)題。所有的國(guó)家都不斷的合作，不斷的進(jìn)行協(xié)商。我深信我們未來(lái)即將協(xié)商出來(lái)的協(xié)定一定是能夠在全球起到示范作用的高質(zhì)量的協(xié)定。

BAKER：目前最困難的問(wèn)題是什么呢？比如日本持懷疑態(tài)度現(xiàn)在又非常投入？我當(dāng)然知道這需要時(shí)間，這是一個(gè)多邊的程序，但是目前最主要的問(wèn)題在哪兒？

FROMAN：當(dāng)然，因?yàn)檫@個(gè)協(xié)商非常復(fù)雜的，因?yàn)樗皇请p邊的貿(mào)易談判，它是一個(gè)多邊的貿(mào)易談判。還涉及到世貿(mào)的規(guī)定，而且有不同的問(wèn)題，比如市場(chǎng)準(zhǔn)入的問(wèn)題，比如農(nóng)業(yè)，比如日本的農(nóng)業(yè)市場(chǎng)準(zhǔn)入進(jìn)行的討論。另外，還有知識(shí)產(chǎn)權(quán)、勞動(dòng)、環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)，等等等等。這些都是一些關(guān)鍵主要的在討論的問(wèn)題，我們希望能夠找到正確的方法。

BAKER：是否會(huì)涉及到中國(guó)？

FROMAN：我們說(shuō)TPP是個(gè)開(kāi)放的平臺(tái)，如果能滿足這個(gè)高水平的話也可以加入。在亞太地區(qū)有些國(guó)家已經(jīng)指出一旦12個(gè)先行的國(guó)家先做好以后，他們億下一步加入TPP，任何加入的國(guó)家都應(yīng)該能符合TPP協(xié)定高的標(biāo)準(zhǔn)。關(guān)于中國(guó)它最近也指出也要和美國(guó)進(jìn)行雙邊貿(mào)易協(xié)定的談判，我想這應(yīng)該是我們的關(guān)鍵重點(diǎn)。

BAKER：先談?wù)勍顿Y的章節(jié)看看有什么進(jìn)展。談到歐洲，我知道有一些軟性的期限，當(dāng)然你也無(wú)法告訴我們期限，但是在歐洲方面，今年也有一個(gè)中期選舉，在年中的時(shí)候開(kāi)始出現(xiàn)競(jìng)選活動(dòng)。

FROMAN：時(shí)間方面最關(guān)鍵的是我們要實(shí)現(xiàn)高水平的協(xié)定，需要多少時(shí)間就多少時(shí)間，我說(shuō)了12個(gè)國(guó)家都積極參與，現(xiàn)在很多很好的勢(shì)頭，我們會(huì)借力使力，希望能很快協(xié)商出協(xié)定。

BAKER：美國(guó)國(guó)內(nèi)政策如何影響到貿(mào)易方面的討論呢？就像剛剛貿(mào)易大使所說(shuō)的，比如說(shuō)有些非常重要的雙邊協(xié)定簽署了或者正在討論，也有TPA，你認(rèn)為現(xiàn)在美國(guó)政治氣氛是否有所改變呢？愿意接受這些協(xié)定呢？

PRITZKER：我深信我們會(huì)取得國(guó)會(huì)給我們的貿(mào)易促進(jìn)授權(quán)，這樣一來(lái)可以進(jìn)行TPP更好的協(xié)商，甚至簽署。但是首先TPA對(duì)我們來(lái)說(shuō)是個(gè)機(jī)會(huì)，能夠讓眾議院、參議院對(duì)這些重要的問(wèn)題表達(dá)他們的意見(jiàn)。當(dāng)然，這方面的協(xié)商也考慮到這一點(diǎn)，但最終實(shí)現(xiàn)TPP的時(shí)候也要考慮到TPA在國(guó)會(huì)的情形。信息是一個(gè)很強(qiáng)有力的工具，我們也清楚看到這個(gè)協(xié)定的質(zhì)量，也涉及到一些具有爭(zhēng)議性的問(wèn)題。不僅如此，這些協(xié)定也是有好處的，也就是如果我們有更多出口，可以創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，如果有直接外來(lái)投資，也開(kāi)創(chuàng)了更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。所以，這是要取其平衡，要在各個(gè)問(wèn)題之間取其平衡，但是我認(rèn)為是可以做到的。所以，我還是持樂(lè)觀態(tài)度的。

BAKER：當(dāng)然強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)你們是有幫助的，如果有強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，失業(yè)率下降，這對(duì)對(duì)外貿(mào)易協(xié)定來(lái)說(shuō)也是會(huì)有幫助的。因?yàn)榇蟛糠秩丝偸强吹饺秉c(diǎn)，而沒(méi)有看到貿(mào)易協(xié)定的優(yōu)點(diǎn)。

PRITZKER：不過(guò)我認(rèn)為我和貿(mào)易代表在國(guó)會(huì)進(jìn)行了非常辛苦的工作，告訴他們，讓他們了解更多增長(zhǎng)會(huì)帶來(lái)更多的信心，但是呢，就像剛剛財(cái)政部長(zhǎng)所說(shuō)的，美國(guó)現(xiàn)在相對(duì)來(lái)說(shuō)我們美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的地位、潛力是非常好的，剛剛談到有能源的好處，但是除此之外，我們也有法制，我們也有投資方面健全的框架和規(guī)定。同時(shí)，還有我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)也是非常到位的。所以，我們的人民的聰明才智和靈活性，這是我們非常龐大的資產(chǎn)。所以，我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了復(fù)蘇，盡管形勢(shì)還非常嚴(yán)峻，但是我們?nèi)嗣裾宫F(xiàn)了高度的靈活性。針對(duì)現(xiàn)行的情況進(jìn)行了調(diào)整。例如我們看到消費(fèi)者電子展，這是一個(gè)非常好的例子，創(chuàng)新是美國(guó)人最大的動(dòng)力和力量。在瑞士也是如此，在美國(guó)也是如此。創(chuàng)新是非常重要的推動(dòng)力量。所以，我認(rèn)為現(xiàn)在我們不斷的重建信心了。

FROMAN：我也同意剛剛部長(zhǎng)所說(shuō)的，回到第一點(diǎn)，過(guò)去40個(gè)月創(chuàng)造820萬(wàn)工作崗位，其中大部分是來(lái)自于出口所創(chuàng)造的就業(yè)崗位，1/3的GDP增長(zhǎng)是來(lái)自出口和貿(mào)易。所以，如果可以把出口的好處，比如開(kāi)放市場(chǎng)，還有公平的競(jìng)爭(zhēng)條件，把這些好處告訴給我們的人民的話，比如以自貿(mào)為例的話，它都可以帶來(lái)就業(yè)崗位的增加的。

BAKER：目前討論的政治問(wèn)題，在美國(guó)很常討論的問(wèn)題是不平等的問(wèn)題，有人把不平等歸咎于全球化。但兩個(gè)事物是有點(diǎn)兒關(guān)系的，也就是全球化當(dāng)然可以幫助有資本的人，當(dāng)然你也會(huì)說(shuō)制造業(yè)的公司也受到影響，但是在美國(guó)內(nèi)很強(qiáng)的感覺(jué)，全球化不平等的感覺(jué)在大選的時(shí)候特別容易看得出來(lái)，他們把這個(gè)不平等和全球化掛鉤起來(lái)，不管是全球的金融部門(mén)，等等等等，把它掛鉤起來(lái)，導(dǎo)致了許多的中產(chǎn)階級(jí)在掙扎。所以，我想問(wèn)你們，如何告訴美國(guó)人民進(jìn)行更多的全球化，讓美國(guó)經(jīng)濟(jì)更好的融入到世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中來(lái)呢？

FROMAN：這些關(guān)注當(dāng)然是非常合理的，但是我們的世界不是靜止不變的，這個(gè)世界不斷的在整合在融合當(dāng)中，其他國(guó)家在進(jìn)行貿(mào)易協(xié)定的協(xié)商。我認(rèn)為T(mén)PP是個(gè)很好的例子，我們TPP里納入高的勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)，高的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，醫(yī)療方面的，還有國(guó)有企業(yè)的規(guī)范等等，要納入進(jìn)去。但是有其他人他們進(jìn)行的貿(mào)易協(xié)定沒(méi)有這么高標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定。所以，從美國(guó)的經(jīng)濟(jì)體和美國(guó)勞工的角度來(lái)看，我們應(yīng)該要參加全球化，從而協(xié)助制定規(guī)則。如果我們參與制定規(guī)則的話，我們肯定能在賽跑中獲勝的，我們不能從中退出。如果參與的話就能協(xié)助制定全球化的規(guī)則。

BAKER：部長(zhǎng)，您也曾參加過(guò)競(jìng)選活動(dòng)，您如何看待全球化不平等這個(gè)情況呢？美國(guó)政治人物如何處理這個(gè)不平等感覺(jué)的問(wèn)題呢？

PRITZKER：當(dāng)然，有一些數(shù)據(jù)都出來(lái)了，在過(guò)去幾個(gè)月也看到這些數(shù)據(jù)，我認(rèn)為我們應(yīng)該認(rèn)真看待這些問(wèn)題，這也是為什么美國(guó)總統(tǒng)要求提升最低工資。有些美國(guó)企業(yè)他們也說(shuō)他們也愿意支持美國(guó)總統(tǒng)的呼吁，提高最低工資。我們看到美國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)不斷的進(jìn)行增長(zhǎng)，這對(duì)于我國(guó)經(jīng)濟(jì)體，對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)都是非常重要的。所以，我們要聚焦在上面，這是非常好的，但是我也認(rèn)為我們也可以做其他方面的工作，其中一個(gè)就是技能的提升。我深信出口，還有在美國(guó)進(jìn)行投資，這也可以改善美國(guó)人的收入。例如，外來(lái)直接投資，比如針對(duì)在美國(guó)的外資公司、子公司工作的人，他們的收入還算是非常不錯(cuò)的。所以，我們要確保美國(guó)人能夠理解這一點(diǎn)，就是全球化的好處。

另外，涉及到婦女的問(wèn)題，因?yàn)槟壳芭缘墓べY只有男性的77%，但是現(xiàn)在美國(guó)的家庭里有2/3是女性也在外掙錢(qián)的。所以，我們也要關(guān)注到女性和男性工資不平等的問(wèn)題。

BAKER：你剛剛說(shuō)到要提升最低工資，這會(huì)對(duì)于企業(yè)造成影響，但是企業(yè)有個(gè)看法，這在未來(lái)五年美國(guó)政府將會(huì)出臺(tái)非常復(fù)雜的監(jiān)管的框架。這對(duì)美國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)是很大的困難，這將會(huì)協(xié)助美國(guó)企業(yè)創(chuàng)造更多就業(yè)崗位嗎？

PRITZKER：我認(rèn)為公營(yíng)部門(mén)應(yīng)該負(fù)擔(dān)起一定的責(zé)任，就是他們要面向所有美國(guó)人負(fù)擔(dān)起一定的責(zé)任。對(duì)我來(lái)說(shuō)，27年我在私營(yíng)部門(mén)也從事企業(yè)的工作，不是只有領(lǐng)導(dǎo)或者老板才從中獲取好處的，我們要讓員工也能夠獲得一定的好處，養(yǎng)家糊口，讓他們能有辦法培養(yǎng)他們下一代。如果在我們國(guó)家沒(méi)有經(jīng)濟(jì)的流動(dòng)性的話，這對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的增長(zhǎng)來(lái)說(shuō)是很大的問(wèn)題的。所以，這是緊密交錯(cuò)在一起的一些問(wèn)題。這不是對(duì)美國(guó)企業(yè)的制約，而是說(shuō)我們?nèi)绾文軌蚋玫膽?yīng)對(duì)這些問(wèn)題。

我認(rèn)為看你在什么樣的企業(yè)部門(mén)，在食物鏈里不能只有食物鏈上游的人滿足，要讓整個(gè)食物鏈上下游的人都得到滿足。

BAKER：關(guān)于歐洲我想提個(gè)問(wèn)題，TPP，還有許多的一些所略語(yǔ)，好像軍隊(duì)的術(shù)語(yǔ)一樣，你們?cè)谶@邊開(kāi)了很多會(huì)，和歐洲方面有什么進(jìn)展呢？

FROMAN：我們?cè)谶@邊開(kāi)了三次會(huì)，在過(guò)去幾個(gè)月進(jìn)展非常不錯(cuò)，不斷的解決問(wèn)題。當(dāng)然，歐美雙方對(duì)很多問(wèn)題持有相同的看法，不過(guò)，過(guò)去就是沒(méi)想到和歐盟簽署貿(mào)易協(xié)定，所以，過(guò)去沒(méi)有貿(mào)易協(xié)定?，F(xiàn)在形勢(shì)非常正確，我們可以很好的和歐盟處理這些問(wèn)題，并且簽署貿(mào)易協(xié)定。

BAKER：在金融領(lǐng)域怎么做呢？因?yàn)闅W盟和美國(guó)金融監(jiān)管框架非常不同。

FROMAN：歐盟這提出這個(gè)問(wèn)題，確實(shí)是這樣的。但是要知道危機(jī)發(fā)生之后，不管是20國(guó)集團(tuán)或是雙邊或者BRS或是金融穩(wěn)定理事會(huì)，大家都進(jìn)行很多的討論，也進(jìn)行很多合作，未來(lái)這方面應(yīng)該還可以繼續(xù)下去。

BAKER：女士們，先生們，商務(wù)部長(zhǎng)，還有貿(mào)易代表他們非常好來(lái)到這兒和大家進(jìn)行討論，非常謝謝各位，非常感謝。