會場照

2014冬季達沃斯論壇于22日至25日在瑞士舉行。以下為“縮小歐洲的競爭力差距”全體會議文字實錄：

主持人：大家好，我是巴博，很高興主持這一節(jié)的討論，標題是縮減歐洲的競爭力差距，我們的嘉賓很出眾，代表了整個歐洲的政界、商界和公務員。我先問一些溫和的總體問題，半小時以后由公眾來提問題。

第一個想問溫和問題的嘉賓就是BARROSO先生，他是歐洲委員會的主席。我這個問題的背景就是很多人在想達沃斯本的氣氛恐怕是回到正常了，起碼看上去是回到正常狀況了，美聯(lián)儲也采取了措施，很多歐元國家也擺脫了歐元的危機了，現(xiàn)在政界人士可能要解決一些比較困難的結(jié)構(gòu)性的問題來提高其競爭力了。所以，我第一個問題就是現(xiàn)在是不是更難了？因為危機過后讓政治領(lǐng)導人做出困難的抉擇是不是更容易一些？比在危機臨頭的時候容易一些。

BARROSO：是的，但是我還是希望現(xiàn)在的局面要好一些。坦白說局勢很不同了。幾年前在達沃斯的時候曾經(jīng)說希臘要退出歐元或者歐元會內(nèi)爆，甚至有人預見歐盟要解體了，可是大家看到希臘仍然留在歐洲理事會的席位上，而且第一次有史以來出現(xiàn)了剩余，還有愛爾蘭，祝賀愛爾蘭總理，他們也做的非常成功，不僅推出了研究計劃，而且現(xiàn)在利率和債務的比例已經(jīng)低于…我們沒有完全退出危機。坦白的回答說，從表現(xiàn)上看確實是有可能會放松一些了，但是我們要告訴公眾，告訴歐洲的國際機構(gòu)要保持壓力，不要放棄改革，不要像過去那樣繼續(xù)下去，因為不能這樣做下去了，必須解決歐洲的一些競爭力的問題，而且很清楚，我們還沒有像很多人說的那樣，好像歐洲整體的競爭力問題解決了，并不是的。你看看數(shù)字，歐洲是世界上最大的貿(mào)易體，兩萬六千億的貿(mào)易順差里服務是很大的順差，過去一年原材料和農(nóng)業(yè)方面沒有順差，但是看看歐元區(qū)的總體數(shù)字，我們基本上占全球貿(mào)易的比重和20年之前有些國家下跌了，有些國家上升了很多。

在國際上中國是最大的贏家，其他有些國家失去了他們的一些地位。所以，現(xiàn)在的焦點要放在競爭力之上，也就是要深化內(nèi)部市場，還要非常努力的去推進外部的貿(mào)易日程，能夠成功的達成和韓國和新加坡的協(xié)議，現(xiàn)在和加拿大在談。最后定稿。然后開始跟日本談，很重要的就是和美國要談這種伙伴關(guān)系，一種真正的轉(zhuǎn)變實體經(jīng)濟的力量。我們做好這些貿(mào)易談判就能做到的。所以，內(nèi)部貿(mào)易，外部貿(mào)易，還有一些要支持研發(fā)，比如在我們新的歐盟的預算里花800億歐元，這就是我們未來的這兒領(lǐng)域了。我想我們吸取了經(jīng)驗教訓，但是我們的工作還遠遠沒有做完。所以，不能掉以輕心。如果有些領(lǐng)導人覺得想放松一下，那他們希望是能夠聽到一些警鐘敲響，現(xiàn)在不能這樣做。

BARBER：感謝，那就是不能掉以輕心，在愛爾蘭也是這樣，是不是？你們經(jīng)歷了一陣非常痛苦的調(diào)整過程?？偫硐壬?，我給您提的問題就是一，你覺得是最重要的下一步要做的改革，以保證愛爾蘭的競爭力，與此相關(guān)的，你的稅收體系在愛爾蘭的競爭力中有多重要？

KENNY：首先第一我們經(jīng)歷了非常艱難的時期，一兩年前走過了，在房地產(chǎn)市場泡沫破滅，銀行出現(xiàn)很大的困難，經(jīng)濟狀況很糟糕，三年前我來這里的時候，人們都覺得很失望，很困惑。去年我們來的時候已經(jīng)故事不同了，今年我們再來，故事就是說我們的里程一部分要完成了，我們沒有改變，我們信貸的指標沒有突破，去年沒有，去年五年是百分之五點多，十年前是百分之四，而且我們狀況不斷的改進。我們做了一些非常困難的決策，現(xiàn)在想做的就是要有一個清楚的戰(zhàn)略和清楚的計劃，還要有標記來退出這種穩(wěn)定計劃，這種我們做好了。而且我們公布了中期的經(jīng)濟戰(zhàn)略，就是2020以后的，就是要讓我們的赤字下降到3%，然后增加就業(yè)，等等，有一系列的挑戰(zhàn)，是根本不可能掉以輕心的。

我想說說稅收，我們的公司稅是12.5%，是統(tǒng)一的運用于所有行業(yè)，而且是以法制來執(zhí)行的，我們是第一個這樣做的國家，也就是在經(jīng)合組織里國際上這些問題一共有15個，我們也是其中之一。我們的稅收體制是連貫的，是全國的競爭力的組成部分，這里有一條愛爾蘭說的有三條比較重要的，第一就是技術(shù)。我們在技術(shù)上什么都可以應對得了。我們的勞動生產(chǎn)率非常好，我們從來都不會畏懼解決問題的。第四條，我們?nèi)瞬懦?，去年一個年輕的商人從紐約到愛爾蘭來，我問他為什么？他說一我想來到一個都市化的城市。第二我感到非常驚訝你們這里的人才人數(shù)之多。所以，我們這里人口很有優(yōu)勢，我們的教育體制非常高質(zhì)量、靈活，整個就業(yè)也很靈活。這么說，我們作為一個歐盟，不能20年里無所作為。比如專利花20年不行，你看數(shù)碼市場，我知道委員會最近向理事會提出在IT行業(yè)里到2015年之前有50萬的就業(yè)機會，到底誰來填補，這是一個問題。

還有目前所有的爭議，比如數(shù)據(jù)的保護，這個問題我們是在數(shù)碼市場發(fā)展上的障礙，我覺得應該要有隱私，要有人們的數(shù)據(jù)收集的關(guān)注的認同，而且我們歐盟的第一市場里數(shù)碼市場是非常大的，而且超出歐盟市場。

再看美國，美國的行動非常快，而且很果斷的處理了銀行問題。所以，銀行馬上就解決了問題了。但是歐洲單一的監(jiān)管體系和債務的回收，還有共同基金，挽救基金，這些事情都要做的快一些。對于愛爾蘭來說，說到我們的競爭力的話，我們現(xiàn)在的外來投資很強勁，出口上升，我們在預算里努力不向工作的人收稅收，我們降低了工資稅收，而且用稅收政策來支持研發(fā)，吸引人才，我們繼續(xù)來解決這種銀行業(yè)的垂直調(diào)整，比如說抵押貸款，還有改革的繼續(xù)下去。我們要繼續(xù)過去一兩年的工作。

我們看到人們感到信心開始恢復了。所以，我們也知道目前的挑戰(zhàn)還是很大的。所以，我們歐盟委員會很支持愛爾蘭，同事們也都很支持，我們氣氛變了，這對我們基礎稅，對葡萄牙、意大利、西班牙都有一些影響的，這是很重要的。對于我來說，我是總理，那就是要讓人們理解，我們國家和人民都承受了很大的震動，但是他們認為這是一個進程的組成部分，政府要保持這個動力，今年的增長預計是2%，而且明年開始到2020年平均會3%，債務下去了，赤字下去了，就業(yè)上升了。當然，還有一個競爭力，我們在國內(nèi)這一點很重要。

最后，對我們來說要有一個計劃，要有一個戰(zhàn)略，要有勇氣和決心做下去，保持連貫，就能帶來穩(wěn)定，穩(wěn)定就帶來投資，投資帶來就業(yè)，整個社會大家都能感到自豪。我們在歐盟層面也希望這樣做。

BARBER：回到你剛才說的很重要的一條數(shù)碼革命這一條，目前想請GURRiA先生，他是OECD的秘書長，你們組織一向都以對歐洲經(jīng)濟分析極其一針見血文明，我最早1992年去布魯塞爾當記者，我做的第一件事情就是寫捷克多落爾的白皮書，就是講世界，以及增長，當時就想歐洲要生尊還是衰退，十年之后呢，又有一個在里斯本開的高峰會，歐洲需要當最有競爭力的經(jīng)濟體，而且日期定的是2010年，我們已經(jīng)過了四年了，我們憑什么相信你這回說的是對的呢？

GURRiA：你不應該低估大家汲取自己經(jīng)驗教訓的能力。第二點，歐洲所遇到的問題，有點兒像腳手架，比如你到歐洲看巴黎圣母院，上面掛著黑色的標志，而且交通都被繞著它走。上面都有絞首架。三年之后沒有絞首架了你就會有不同的印象。我想說目前歐洲正在重新設計自己，自我加強，而且這個時間是一個非常持久的過程，歐洲是一個大的單一市場，這種單一市場是可以組成一個巨大的讓所有人獲益的活動方，是不是事情都是非常好呢？并不是這樣。我記得西班牙是0.1，正的0.1，而不是負0.1，它的增長。我們都是對此表示歡慶的。我們對此進行了慶賀。意大利從第三季度，第四季度也開始進入了正增長。過去幾年一直是負增長，在歐元區(qū)里。這是非常好的一種狀況。我們現(xiàn)在正在走出經(jīng)濟衰退，我們頭已經(jīng)浮出水面可以呼吸了，并不是大家可以歡慶我們沒有問題了，我們確實還有很多的下行風險，我們需要從機構(gòu)結(jié)構(gòu)方面進行研究，100億十年的債務，西班牙等于是它的GDP的四倍。當時沒有人能知道怎么來解決這個問題，愛爾蘭我們一直在那兒夸你們呢，現(xiàn)在我們一直夸你們夸了一年多了，現(xiàn)在問題是你們的增長在哪兒？因為我們用了很多金融政策的空間，但是我們卻喪失了很多財政整頓的空間，我們現(xiàn)在必須要把它作為一個重點。結(jié)構(gòu)重組、教育創(chuàng)新，更好的競爭，更好的管制，勞力士廠要靈活，產(chǎn)品市場要靈活，研發(fā)問題，醫(yī)療系統(tǒng)問題，財務氣候變化方面進步。我要慶祝昨天歐洲委員會氣候變化方面所做的宣布。

我想說我們做了所有的這些作業(yè)，我們的挑戰(zhàn)就是怎么樣讓它付諸實行。4.5GDP的財政整頓這是非常大的規(guī)模，西班牙過去GDP的赤字的10%，大家都已經(jīng)現(xiàn)在資產(chǎn)負債表平衡了，這是非常不容易的一種可喜的現(xiàn)象，這些都是實力來說明有些國家有這種靈活性。

對所有這些問題要糾偏，我馬上就要結(jié)束了，我現(xiàn)在想說我最大的關(guān)切就是是否能繼續(xù)進行改革，改革，改革，還是改革，歐洲現(xiàn)在提出這個問題是非常有必要的，非常及時的。因為在危機時人們的思想總是走在前面的，我們需要在歐洲改變方面做出巨大的工作。

BARBER：經(jīng)合組織秘書長，你剛才提到絞首架現(xiàn)在已經(jīng)被去除了，這種比喻非常好，我現(xiàn)在請問一下意大利的財長，向你提個問題，我的問題是這樣的，在我們看到在意大利，把絞首架打開我們看到的是什么呢？博物館是不是在新的意大利里將會有很多人就業(yè)？

SACCOMANNI：沒辦法，我們不能老建一個新的樓宇，因為意大利我們要靠旅游業(yè)，要看那些老的樓宇。我現(xiàn)在回顧一開始5月初我們這屆政府上任的時候意大利的經(jīng)濟衰退是非常嚴重的，嚴峻的。2013年的頭兩個季度情況非常不好，后面還有一些政治因素。因此我們的戰(zhàn)略就是做三項實行，一個就是振興經(jīng)濟，第二就是遵照歐洲財政整頓的指南來做，還來做預算管控。另外，還要做經(jīng)濟和機構(gòu)方面的改革。

如果我們回顧，7個月以后我們已經(jīng)達到了這三個目標，我們第三季度開始經(jīng)濟穩(wěn)定，資產(chǎn)負債表平衡，有一種跡象，第四季度開始有了增長，雖然是只有1%，歐洲委員會，意大利銀行原來的估計是比較低的，有一些措施。有一些當?shù)卣o他們減免一些他們的欠款，等等，作為鼓勵積極性。

最后，我們把這個過度赤字的進程結(jié)束，對我們來講雖然是高負債的國家，財政整頓整體不會改變，不會隨著政府的換屆而改變。我們想說在我們的憲法當中就要求要有一個平衡的預算，很多人對此表示懷疑。

對于意大利是否需要修憲這是非常復雜的一件事情，但是我們實施了平衡的預算的原則，而且我們現(xiàn)在開始了改革的篇章，我覺得競爭力問題它不僅僅是每一個勞工的單位費用的問題，為了簡化，我想這么來說，在意大利是需要改進競爭力的，因為我們有就業(yè)問題，而且私營部門也遇到了很大的問題。但是在意大利的制造業(yè)，我們的制造業(yè)是歐洲最大的一個部門，我們是在德國之后占第二位。中型企業(yè)的競爭力非常高，在國際市場上業(yè)績突出，而且對我們的資產(chǎn)負債表改善做出重大貢獻，特別是在金融危機期間。當然，主要的是國內(nèi)市場，國內(nèi)市場遇到一些問題，我們正試圖解決。

不管怎么說，機構(gòu)改革這個篇章我們要從幾個角度來看。一個是采取措施，減少稅收，雖然在這方面有一些減少稅收，但是我們我在納稅人金融方面我們還需要增加稅務。因為這是人民所要求的，我們還做了幾個事情，比如說對開支的重審，計劃、改革公共部門的活動，公共的行政部門的改革。所有的這些綜合起來在我們看來就可以促進競爭力提高。同時，我還想說在歐洲的競爭力方面有很大的問題，我們必須要同心協(xié)力合作的來解決這個問題。

在巴羅斯我們已經(jīng)跟你談過，有在單一市場，服務部門基礎設施等等都要重新審議，這些對于像意大利這樣的國家競爭力提高是非常重要的。因為用歐元算起來價格昂貴，財務市場的支離破碎，我們也需要在歐洲通過歐洲央行來處理，來進行審議。這些公司如果在借款方面高額借款，但是他們也努力保持最高的競爭力。我們通過歐央行來行事。

BARBER：謝謝?，F(xiàn)在我們來談私營部門，西門子公司，我們來談的是競爭，歐洲現(xiàn)在在能源成本方面，由于美國的殼牌改革，我們現(xiàn)在處在不利地位，美國他們有很多軟件提供商。同時他們也用云計算，在美國的云計算的使用比歐洲要高2.5倍，而且歐洲的電信市場也是支離破碎的，這些都是障礙。從歐洲的角度來講，我們能做什么樣的事情來縮短這個差距，競力方面的差距？

KAESER：這是一個很大的問題，首先我們向愛爾蘭共和國表示祝賀，你們的業(yè)績很好，很突出，祝愿你們那些還沒有達到這么好業(yè)績的國家，我們在這兒聽到樂觀的觀點，說歐洲正在復蘇。當然，情緒好也是一個很重要的，但是我們是不是真正達到了經(jīng)濟復蘇，我們是感覺挺好的，還是到底是什么原因，是只是感覺好，到底創(chuàng)造多少就業(yè)？現(xiàn)在歐洲成百上千萬的年輕人他們找到工作了嗎？那些年輕人正在找工作找不到，到底這些人當中有多少人找到了工作？到底我們真是減緩了痛苦還是真的達到了經(jīng)濟復蘇。有的人說得走出州，得去新興國家，現(xiàn)在很多人認識到歐洲現(xiàn)在已經(jīng)正在復蘇了，其他的新興國家他們有他們的麻煩，像阿拉伯之春什么的。所以，還是留在歐洲吧，還是不要到那些國家去吧。

但是我現(xiàn)在還要問另外一個問題，我們從現(xiàn)在開始應該怎么做，現(xiàn)在我們已經(jīng)開始殺死了龍，能不能真正迎來公主，我覺得主要是三件事兒，沒準是四件事兒。四個英文字母的S，創(chuàng)新，融入，還有工業(yè)化，這四個S是非常重要的持續(xù)的因素。

BARBER：我向你提的問題是歐洲在計算機方面跟美國相比有時處在劣勢。

KAESER：關(guān)于美國的軟件開發(fā)一直是處在世界前列，這一點我們是知道的，因為數(shù)字化會改變能源布局，而且也對我們的制造業(yè)和投資帶來很大的影響。如果大家都去占這個地兒有沒有這么大的地兒？我們知道我們也有一些長處，比如我們了解我們的客戶，我們有一些很忠誠的客戶，我們也知道他們喜歡什么。因此，真正關(guān)鍵的就是我們?nèi)绾文芙逃覀兊娜嗣駚斫邮苓@種數(shù)字化。我們能不能從硬件轉(zhuǎn)上軟件，歐洲是有很多資本的，特別是在技術(shù)和創(chuàng)新等等方面。

BARBER：瑞典的總理，你們國家是一種模式，你們國家競爭力很好，而且你們經(jīng)歷了1993年銀行業(yè)的危機，后來你花了十多年的時間才克服了困難，解決了這個問題，你能不能向大家說明你從瑞典的經(jīng)驗中吸取了哪些經(jīng)驗？

REINFELDT：在80年代我們經(jīng)濟失控了，通脹非常高，我們貨幣貶值，沒有能正面的面對競爭力的問題。進入90年代，等于瑞典經(jīng)歷了銀行危機，而且基本上快崩潰了，我們需要有新的控制管控銀行的一些規(guī)章制度，后來我們把有些銀行收歸國有了，我們的教訓就是你如果財務制度不加管控的話，有很多賬單就會寄給我們客戶。我們首先控制我們財務狀況，同時要解決競爭力的問題。這樣的話，當2008年的危機來的時候，我們已經(jīng)做好了準備，有了一套經(jīng)驗來解決銀行業(yè)遇到的危機狀況，而且我都知道不會一下恢復常態(tài)，還有一些新的比如商業(yè)周期性的問題，還有一些市場的新的情況出現(xiàn)，等等。我覺得你們剛才提到的數(shù)字化，對歐洲來講非常重要，因為我們是走在前列的。舉例子說，我們談到了在貿(mào)易產(chǎn)品方面，歐洲是一個單一市場，我們還應該說很多就業(yè)都是在服務業(yè)或者產(chǎn)品跟服務合起來的市場，但是產(chǎn)品市場上創(chuàng)造就業(yè)很少，我非常歡迎你剛才提到的我們跟美國、日本開展對話，進行談判非常重要，我們還應該說我們在歐洲內(nèi)部，我們各個鄰國之間還是有很多障礙的，比如說我們還有相當于一種保護主義，對像瑞典這樣的國家很不利，我們還應該謙虛的說我們還需要做的事情很多，如果我們更多的開放競爭，而不是躲藏起來不愿意去面對歐洲的競爭，這樣的話我們就能夠贏得這場戰(zhàn)爭。

世界上現(xiàn)在是70億，將來就是90億，主要是來自于亞洲和非洲，不是來自于歐洲。所以，不能只靠歐洲，我們這個大陸應該向外開放，讓巴黎進入到我們勞務市場，外國人進入到我們勞務市場中，他們來到瑞典，來到其他國家的時候，我們發(fā)現(xiàn)他們經(jīng)常比當?shù)氐娜斯ぷ鞲有量唷＿@方面我們說的很少。我們經(jīng)常要說把人趕出去，要保護我們自己的人民，這對我們不太有利的。所以，在這方面有很多工作要做。

BARBER：關(guān)于移民的問題，你對保守黨的首相有沒有提出建設性的意見？

REINFELDT：我們做出這個決定不是說要有專門的法規(guī)來規(guī)范從保加利亞和羅馬尼亞的移民，我們還沒有看到和這個討論相關(guān)的負面影響，但是移民融入社會是你說到的重要的一點，在融入社會方面有很多工作可以做，瑞典語是一個小語種，說我們這個語言的人很少，所以，首先來到我們?nèi)鸬涞耐鈬宋覀兿裙膭钏麄儗W習我們的穆語，給他們更多的機遇，這樣才有工作的機會。

現(xiàn)在在瑞典給在國外出生的人有更多的工作機會，這樣我們能獲得更多的資源，能夠?qū)崿F(xiàn)我們發(fā)展的目標。因為我們國家的人口正在老齡化。所以，有一些人們提高生活質(zhì)量的目標需要外部的資源。

BARBER：我想問一下主席，提一個很簡單的問題，能不能簡單回答一下，你認為在歐洲選舉中反移民的政黨是不是會有很高的選票？

BARROSO：這是一個挑戰(zhàn)，也是一個危險。所以，我想主流政黨應該改變過去的做法在歐洲層面來討論為什么不能重新考慮人的流動。當然，這是我們?nèi)〉玫暮艽蟮囊粋€成績，但是有些政黨確實是排外的，我們要充分意識到在歐洲議會內(nèi)，可能會產(chǎn)生很大的問題。但是有一點，選舉是好的，我是支持民主的，有一個好的一點就是這個問題我們不能閉口不談，覺得大家有這種共識就行了，不行，要公開的把它拿出來討論，提出我們的想法，因為歐洲不能只靠布魯塞爾來建設，它需要各級都積極參與，不管是公民還是政府。

BARBER：好。聽眾中有沒有人要發(fā)言？不要太多的表達你們的立場，而是提個簡單的問題。

提問：我們在討論競爭性的時候也討論工資的問題，愛爾蘭增長的模式，促進商業(yè)的發(fā)展，等等，怎么在歐洲能夠推廣？把工資放的比較低，也就是愛爾蘭增長的模式在歐洲其他國家如何推廣？考慮到各種因素好像沒有提到工資，工資不是其中的一個要素。

KENNY：我們在這方面制定政策的時候，在我們這個國家有工會支持我們的工作，他們接受增加工作時間，但是一直到2016年不增加工資，這是我們?nèi)〉煤艽蟮倪M步，因為大家都很務實，他們認為我們面前有問題要想解決要達成共識。我們勞動部就提出了這樣的建議。

我想有一點很重要，之前已經(jīng)說到了要知道問題究竟在哪里，問題的性質(zhì)在哪里，然后直接跟人民說問題究竟在哪里，直言告訴他們，不要隱瞞?，F(xiàn)在最重要的就是要找到一個戰(zhàn)略解決這個問題，把這個問題提出來以后，再找到一個對策。我們?nèi)ツ陝?chuàng)造了五萬多的就業(yè)機會，其中有2/3的就業(yè)機會都是短于五年的企業(yè)創(chuàng)造出來的。因此，在去年秋天，在愛爾蘭我們就要求很多的創(chuàng)業(yè)者，有一萬的愴屙者來創(chuàng)造就業(yè)，在今后我們還有基礎設施的建設，智能電網(wǎng)，智能技術(shù)，等等。如果我們非常愿意解決這個問題的話，我們怎么能接受有600萬、900萬的青年人沒有工作呢？所以，要找到對策。首先要知道問題在哪里。我們在這里要找到對策，我們并不是白手起家，我們首先找到戰(zhàn)略，然后有勇氣，有膽量去落實這些戰(zhàn)略。

BARBER：好像一兩年前你說的，愛爾蘭的政黨可能有一些問題，可是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)它取得很大的成績。

BARROSO：在歐洲的模式有很大的區(qū)別，有一些國家和愛爾蘭的情況是很相似的，有一些新進來的國家，比如斯洛伐克，它工資的稅收非常低，能吸引大量的投資。還有其他一些國家，比如愛沙尼亞，他們數(shù)字化方面做的很好，但是現(xiàn)在關(guān)鍵的問題不是一個問題，是有很多問題。比如瑞典發(fā)展的模式就和愛爾蘭的情況完全不一樣，瑞典和GDP相比是世界上最有競爭力的國家之一。所以，不是只有一個因素決定，有很多因素。每個國家都應該提高它的競爭力，在歐洲我們應該支持各國的努力。

剛才說到歐洲應該把產(chǎn)品銷售到國外，增加對外貿(mào)易的競爭力。

BARBER：秘書長你來回答一下，否則沒有人回答這個問題。

GURRiA：有一點不要遺忘，在意大利，在法國，在希臘，在葡萄牙、愛爾蘭，15年中工資上升了很多，在德國卻是持平的，就像一個大鱷魚張開了嘴。如果你再看一下其他的因素，它就是一個競爭力負面的影響，以后再展望幾年，愛爾蘭和其他的國家，你們有同樣的貨幣，有同樣的貿(mào)易的規(guī)則的話，就會遇到很多問題。這方面的工作是非常艱難的，還有希臘。當然，都達到了通脹的這一點，降低了它的通脹，但是不同的國家的節(jié)奏是完全不一樣的。這個問題還需要解決。因此，我們在沒有提到勞動力，也許勞動力這個問題更復雜。還有其他一些結(jié)構(gòu)性的措施，比如教育、創(chuàng)新、稅收，這些方面的工作做的還不夠。

BARBER：我們說到了改革的第二層，你說到鱷魚的嘴閉上了，它咬到誰了？

GURRiA：歐洲是一個整體，它不僅僅是德國，因為歐盟是有同樣的貨幣，有同樣的英語，所以，它是整個歐洲的整體。

BARBER：那就是鱷魚臉上出現(xiàn)了微笑，是嗎？

BARROSO：你說到1992年有了一個競爭力的報告，我當時是我們國家的外交部長，我就聽到了這個報告的介紹，這個報告寫的很好，因為報告把歐洲和日本和美國，以及東南亞四小虎進行對比，當時中國還沒有提到。庫索(音)說報告寫的非常好，但是我們國家不能寅吃卯糧，不能超出我們的能力，這確實是事實。我們有的時候是入不敷出的，很多國家勞動力的費用、工資的水平遠遠超過我們的生產(chǎn)力。愛爾蘭、葡萄牙、西班牙、希臘和意大利就曾經(jīng)是非常脆弱的。你們就從數(shù)學上看到他們之間的關(guān)聯(lián)是緊密相連的。我還記得1992年，1993年庫索說的這句話，當時我參加部長理事會的時候就發(fā)現(xiàn)不能入不敷出。

提問：我想對BARROSO先生提一個問題，一個國家是歐元區(qū)的一個大的經(jīng)濟實體。說到法國，如果你希望法國進行改革的話，你希望在哪些領(lǐng)域改革？

BARROSO：我希望法國應該加快它的改革的節(jié)奏，有些國家

已經(jīng)開始了。比如和勞資談判，勞動市場有一定的改革，我們也支持法國總統(tǒng)最近做的一些發(fā)言，表的一些態(tài)。

這個社會就像凍結(jié)了，卡住了，封住了，所以，我們要改變我們的觀念，大家要有共同的觀念改變我們的法。法國和德國的競爭力對比問題上及我們和領(lǐng)導人進行了非常坦誠的對話，確確實實我們必須要加強改革的勢頭。

讓想象自己是生病的病人不要受到女學者的影響，這是莫里哀的兩個句子。

提問：我們?nèi)ツ暝诒＜永麃嗁I了一個電信公司，它是一個資源，它是能夠通過創(chuàng)新創(chuàng)造就業(yè)機會。我想直接問一下BARROSO主席，像我們這樣的公司，我們45%的營業(yè)額都是來自于亞洲的，如何能夠在這種成熟的市場內(nèi)開展業(yè)務？我們歐洲人員是能夠自由流動的，商品是可以自由流動的，可是為什么在這里業(yè)務這么困難？

BARROSO：我們這里提到電信公司，我們希望各國能夠接受它能夠開放，放寬?，F(xiàn)在的歐洲內(nèi)部已經(jīng)沒有實際的邊境了，商品可以流動，但是你從一個國家到另外一個國家還有一個流動的費用，電話費。確實，我們就不能充分的發(fā)揮電信公司的潛力，因為還有一個國內(nèi)市場，內(nèi)部的市場我們是個統(tǒng)一的市場，商品從一個國家到另外一個國家可以直接的漏洞，沒有任何的限制，瑞典的首相說到了有一些服務，還是有一些障礙的，不僅僅是來自于周邊的國家，而且有的時候來自于非常核心的國家，在電信行業(yè)就是如此。所以，現(xiàn)在我們希望健全法律，以便能夠提供在歐洲一級的電信公司很好的環(huán)境。

BARBER：我想請各位一起來感謝我們的嘉賓，尤其是那些講了很重要的故事的，比如愛爾蘭總理講到痛苦的必要措施的嘉賓講的很清楚，現(xiàn)在得到好處了，瑞典歷史上的故事，還有你所說的現(xiàn)代建筑，而且有旅游者。謝謝。

BARBER：我想請各位一起來感謝我們的嘉賓，尤其是那些講了很重要的故事的，比如愛爾蘭總理講到痛苦的必要措施的嘉賓講的很清楚，現(xiàn)在得到好處了，瑞典歷史上的故事，還有你所說的現(xiàn)代建筑，而且有旅游者。謝謝。