肖金成認為，京津及河北各個城市可以明確功能及分工，縮小發(fā)展差距。

新京報記者張旭攝

2月26日，習近平總書記在北京聽取京津冀協(xié)同發(fā)展工作匯報時指出，京津冀要抱成團朝著頂層設計的目標一起做。3月5日，李克強總理在作政府工作報告時也提出，加強環(huán)渤海及京津冀地區(qū)經(jīng)濟協(xié)作。

京津冀一體化發(fā)展被提到前所未有的高度。如何在當下認識京津冀一體化發(fā)展的必要性？將如何發(fā)展？前天，新京報記者專訪了多年來一直關(guān)注京津冀一體化發(fā)展的國家發(fā)改委國土開發(fā)與地區(qū)經(jīng)濟研究所所長、中國區(qū)域經(jīng)濟學會副理事長肖金成。

大范圍霧霾凸顯“一體化”急迫性

新京報：京津冀一體化發(fā)展提了很多年?，F(xiàn)在最高層對京津冀協(xié)同發(fā)展提出要求。當下，如何看待京津冀協(xié)同發(fā)展的意義？

肖金成：說到急迫性，最明顯的是因為北京大范圍霧霾的出現(xiàn)。實際上，北京霧霾的形成，和京津冀三地產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理有很大的關(guān)系，和北京市城市規(guī)模過大、機動車過多、空間布局不合理有密切的關(guān)系。

如果照這樣發(fā)展下去，北京市規(guī)模還會繼續(xù)擴大，“大餅”越攤越大；京津之間的競爭會越來越激烈；河北和京津兩市發(fā)展的差距也會越來越大?；谶@些情況，最高層出面強調(diào)京津冀協(xié)同發(fā)展，力度也是空前的。

新京報：如何理解中央這次提出“協(xié)同發(fā)展”的內(nèi)涵？

肖金成：京津冀協(xié)同發(fā)展，以前沒有提過。協(xié)同，有兩個意思，一個是協(xié)調(diào)，一個是共同。首先是三家政府應該加強溝通，采取措施，實現(xiàn)基礎設施互聯(lián)互通、產(chǎn)業(yè)對接分工互補、生態(tài)環(huán)境共建共保，實現(xiàn)共同發(fā)展?，F(xiàn)在京津冀三地經(jīng)濟發(fā)展差距很大，特別是河北和北京、天津之間的發(fā)展差距很大。讓河北發(fā)展起來，這應是京津冀協(xié)同發(fā)展的一個重要目標。

首規(guī)委或可升級京津冀協(xié)調(diào)委

新京報：你如何評價過去多年來京津冀一體化發(fā)展水平？

肖金成：一體化沒有一個標準，不好用指標來評價。京津冀一體化發(fā)展存在協(xié)調(diào)難度比較大的問題?！笆濉币?guī)劃提出促進京津冀一體化發(fā)展，打造首都經(jīng)濟圈。在此之前有關(guān)部門還編制過京津冀都市圈規(guī)劃，2006年開始編制，快十年了也沒有正式出臺。

新京報：這種規(guī)劃和協(xié)調(diào)難度主要體現(xiàn)在什么地方？

肖金成：原因很多，京津冀兩市一省區(qū)域范圍很大，其中有兩個直轄市，誰來協(xié)調(diào)？

新京報：為解決協(xié)調(diào)難的問題，有沒有可能成立一個更高層次的協(xié)調(diào)機構(gòu)？

肖金成：如果有一個協(xié)調(diào)機構(gòu)，當然更有利于京津冀合作。但是，京津冀兩市一省，長三角是兩省一市，還有一些跨省的經(jīng)濟合作區(qū)域，甚至還有更大范圍的經(jīng)濟區(qū)，是不是都要設立一個協(xié)調(diào)機構(gòu)？這會有一個比照的問題。

京津冀如果建立一個市長聯(lián)席會議制度，京津冀加上河北下轄市，一起來協(xié)商，也是可行的。長三角就是這種架構(gòu)。不過，聯(lián)席會議制度落實到京津冀，效果如何還不好說。

原來有個首都規(guī)劃建設委員會，帶有中央派出的性質(zhì)，如果能把它變?yōu)榫┙蚣絽f(xié)調(diào)委員會，由中央高層出面，提升其協(xié)調(diào)能力，這也可以作為一個選項。

有合作基礎但要明確各市功能

新京報：習近平總書記提出京津冀一體化發(fā)展要打破一畝三分地的思維定式。在您看來，目前這種思維定式有哪些表現(xiàn)？

肖金成：主要是大家還是想自己管好行政轄區(qū)內(nèi)的事，把經(jīng)濟發(fā)展好，把基礎設施建設好，把社會穩(wěn)定好，把城市建設好，很少考慮別的地方。例如周邊的地方是不是能共同發(fā)展？路能不能和外面連接起來，產(chǎn)業(yè)鏈條能不能延伸到周邊？

新京報：如何看待京津冀協(xié)同發(fā)展的基礎？

肖金成：京津冀三地，本來就是一個區(qū)域共同體，共同發(fā)展的基礎是存在的。北京、天津面積小，是典型的城市形態(tài)；河北面積大，是一個區(qū)域。城市的發(fā)展要有區(qū)域的支撐，區(qū)域的發(fā)展要靠城市的帶動。

新京報：北京市主要領(lǐng)導也表示要克服行政轄區(qū)慣性思維的束縛，要調(diào)整疏解城市功能。您認為三地協(xié)同發(fā)展特別是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，具體可以怎樣做？

肖金成：京津及河北各個城市可以明確功能及分工，縮小發(fā)展差距。雖然在財政上，三口鍋不能變成一口鍋，但在米的分配方面可以均衡化。

北京肩負首都功能，除政治、文化、國際交往的首都功能外，其余的都可以轉(zhuǎn)移出去；重點發(fā)展服務業(yè)，制造業(yè)、石化、汽車、IT產(chǎn)業(yè)都轉(zhuǎn)移出去。天津發(fā)展高端產(chǎn)業(yè)，一般制造業(yè)也應該限制；一般制造業(yè)應由河北發(fā)展。

新京報：您怎樣看待京津冀協(xié)同發(fā)展對房價的影響？

肖金成：房地產(chǎn)不是這一進程中的大問題。北京的房價背后有系統(tǒng)性的因素，有產(chǎn)業(yè)和人口的轉(zhuǎn)移，也會有新的產(chǎn)業(yè)發(fā)展和人口進入，北京的房價不會單獨受區(qū)域一體化太大的影響。北京周邊隨著產(chǎn)業(yè)發(fā)展和人口聚集，實現(xiàn)產(chǎn)城一體化，一些區(qū)域房價可能會得到新的支撐。

京張聯(lián)合申辦冬奧會是合作契機

新京報：北京和張家口要聯(lián)合申辦2022年冬奧會，這對于京津冀合作是否有樣本意義？

肖金成：京張合作申辦冬奧會，是加強京冀合作的契機。第一，可以解決京張交通設施薄弱問題，使交通更順暢；第二，冬奧會需要建一些場館，這有利于張家口休閑旅游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

張家口有環(huán)境優(yōu)勢，如果說當?shù)亟?jīng)濟情況改善，農(nóng)村人口減少，生態(tài)環(huán)境就會得到更好的保護。避暑休閑度假，甚至養(yǎng)老保健產(chǎn)業(yè)都可以發(fā)展起來，其他耗能高的工業(yè)項目轉(zhuǎn)移出去。

新京報：還有哪些方面的分工合作可以作為突破口？

肖金成：比如說北京第二機場。建一個機場，可以吸引大量產(chǎn)業(yè)和人口。我認為，航空服務業(yè)、制造業(yè)、物流業(yè)等就應該在河北發(fā)展，在北京發(fā)展這些產(chǎn)業(yè)，只會使環(huán)境受到更大影響、交通更加擁堵。把這些放在河北，對北京的交通、環(huán)境問題的緩解就有好處。第二機場的空間布局應該重新考慮。

●在財政上，京津冀三口鍋不能變成一口鍋，但在米的分配方面可以均衡化。

●北京肩負首都功能，除政治、文化、國際交往的首都功能外，其余的都可以轉(zhuǎn)移出去。天津發(fā)展高端產(chǎn)業(yè)，一般制造業(yè)也應該限制。一般制造業(yè)應由河北發(fā)展。

●把北京第二機場的航空服務業(yè)、制造業(yè)、物流業(yè)等放在河北，對北京的交通、環(huán)境問題的緩解有好處。

本版采寫/新京報記者張旭自曾暉