“在國(guó)家治理體系和能力建設(shè)中，政府責(zé)任重大，必須當(dāng)好改革的先行者，以改進(jìn)自身的職業(yè)精神、權(quán)責(zé)關(guān)系和利益格局，保障行政體制改革、轉(zhuǎn)變職能、減少審批等目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步?！痹谔峤蝗珖?guó)政協(xié)十二屆二次會(huì)議的提案和書面發(fā)言稿中，民進(jìn)中央副主席、復(fù)旦大學(xué)副校長(zhǎng)蔡達(dá)峰寫道。

作為全國(guó)政協(xié)常委的蔡達(dá)峰此次“兩會(huì)”一下子帶來(lái)了三份提案。其在接受了21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者的專訪時(shí)，闡釋了對(duì)于全面深化改革的認(rèn)識(shí)，并從政府和社會(huì)的關(guān)系角度表述了自己的改革愿望?！案母锬繕?biāo)要清晰，大家對(duì)這個(gè)目標(biāo)要形成認(rèn)同，這樣改革的難度就小很多?！彼啻螐?qiáng)調(diào)。

關(guān)注政府和社會(huì)的關(guān)系

《21世紀(jì)》：十八屆三中全會(huì)決定全面深化改革，你對(duì)現(xiàn)階段的改革是怎么認(rèn)識(shí)的？

蔡達(dá)峰：三中全會(huì)對(duì)改革做的部署是總體的部署，這個(gè)部署很全面，有60個(gè)重大任務(wù)，但是在推進(jìn)的過(guò)程中難免會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)我們?nèi)ジ倪@個(gè)東西的時(shí)候，另外一個(gè)東西在制約著我們。

所以全面深化改革，邏輯上來(lái)講應(yīng)該注重關(guān)系的改革。我希望我們的改革能夠抓住事情的本質(zhì)，從本質(zhì)上去考慮它應(yīng)有的機(jī)制，來(lái)檢查我們現(xiàn)在的實(shí)際問(wèn)題。我們要區(qū)別調(diào)整和改革的差異，判斷改革的一個(gè)很重要的標(biāo)準(zhǔn)在于它是不可逆轉(zhuǎn)的，要持續(xù)推進(jìn)下去的。我個(gè)人理解全面深化改革不是簡(jiǎn)單的鋪開(kāi)的改革，越是全面就越要抓住本質(zhì)。

《21世紀(jì)》：你覺(jué)得哪些領(lǐng)域的改革從目前來(lái)說(shuō)更為迫切？

蔡達(dá)峰：從國(guó)家需要來(lái)說(shuō)，五位一體協(xié)調(diào)推進(jìn)改革是對(duì)三中全會(huì)精神的準(zhǔn)確表述。從我個(gè)人關(guān)心的領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，我更關(guān)注政府和社會(huì)的關(guān)系。因?yàn)樯鐣?huì)建設(shè)本身一個(gè)很重要的任務(wù)在于厘清政府和社會(huì)的關(guān)系，如果政府和社會(huì)關(guān)系不清晰，說(shuō)到底也很難和市場(chǎng)的關(guān)系清晰。比如政府和大學(xué)的關(guān)系如果不清晰，最后一定會(huì)影響到經(jīng)濟(jì)的。

本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，在中國(guó)走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路是方向，就必須要去適應(yīng)它。我們的社會(huì)建設(shè)要適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，恐怕要消除所謂的社會(huì)公共資源配置的體制障礙。過(guò)去是政府全部配置國(guó)家公共資源，有了市場(chǎng)以后，政府再用這個(gè)方式去配置社會(huì)資源，就會(huì)有很大的困難，現(xiàn)在我們很多的痛苦都在這里，包括養(yǎng)老、醫(yī)療、教育上存在的各種問(wèn)題，很多都是因?yàn)榕渲梅绞讲贿m應(yīng)市場(chǎng)。

改革要把目標(biāo)和關(guān)系理順

《21世紀(jì)》：你這兩年的提案里都有寫到事業(yè)單位改革，你對(duì)這一領(lǐng)域改革目前現(xiàn)狀的認(rèn)識(shí)和建議？

蔡達(dá)峰：其實(shí)我本來(lái)最關(guān)心的是公共服務(wù)，我想也無(wú)非就兩種產(chǎn)品，一種是市場(chǎng)和商品構(gòu)成的，還有一塊是公民享受的基本權(quán)利。我在高校，發(fā)現(xiàn)高校的問(wèn)題歸根結(jié)底也是公共服務(wù)舉辦體制的問(wèn)題，所以我對(duì)談公共服務(wù)是有感覺(jué)的，因?yàn)槲疑碓谶@個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中。而它的基本結(jié)果就是舉辦出大量的事業(yè)單位，這是一個(gè)聚焦點(diǎn)。

事業(yè)單位改革，我覺(jué)得這是一個(gè)瓶頸。按照我剛才的思路來(lái)說(shuō)，社會(huì)事務(wù)全部要靠政府自己辦單位來(lái)承擔(dān)的話，這肯定不是方向。所有的社會(huì)事務(wù)讓社會(huì)組織自己獨(dú)立來(lái)承擔(dān)的話，就要轉(zhuǎn)變?cè)瓉?lái)的舉辦體制。所以事業(yè)單位要轉(zhuǎn)變?yōu)槟軌颡?dú)立的面向社會(huì)的單位，激發(fā)它的活力，同時(shí)打破事業(yè)單位的體制局限，允許更多的非政府辦、社會(huì)自己舉辦的組織來(lái)承擔(dān)社會(huì)事務(wù)，形成一個(gè)更大的公共服務(wù)社會(huì)化格局，而不是行政化格局。這是我的一個(gè)期待，希望公共服務(wù)社會(huì)化推進(jìn)得更快一些。

《21世紀(jì)》：這些改革有的開(kāi)始啟動(dòng)了，有的已經(jīng)推進(jìn)或者呼吁推進(jìn)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間了，你覺(jué)得這些改革的難點(diǎn)在哪？

蔡達(dá)峰：我期盼的改革頂層設(shè)計(jì)不是一個(gè)單項(xiàng)的設(shè)計(jì)，而要把目標(biāo)和關(guān)系理順。這個(gè)要基于比較好的科學(xué)研究的基礎(chǔ)，現(xiàn)在第一步要做的事情恐怕還是把目標(biāo)研究清楚，要有人去研究這個(gè)事情。

現(xiàn)在我們對(duì)于改革目標(biāo)在項(xiàng)目表述上是很清楚的，但是關(guān)系上是不表述的。在我看來(lái)還是要進(jìn)一步聚焦，抓住瓶頸問(wèn)題。像事業(yè)單位改革，如果在事業(yè)單位的體制問(wèn)題上我們想明白的話，會(huì)破解一大批共性的問(wèn)題。但如果還是衛(wèi)生系統(tǒng)管衛(wèi)生改革，教育系統(tǒng)管教育改革，最后大家都沒(méi)法做。