本文字稿來自人文經濟學會《人文會客廳》

胡釋之：關于資本，關于錢，還有一個誤區(qū)，就是大家認為錢和資本都是央行開動印鈔機就能創(chuàng)造出來的。

張維迎：說靠國家印出來的錢本身就可以增加資本，我覺得這是不對的。簡單地說，國家壟斷了錢的印刷，它就會制造好多的通貨膨脹。通貨膨脹會形成一些資源的再分配，和收入的再分配。誰先拿到這個錢，誰就占便宜了，誰最后拿到這個錢，誰就吃虧了。這個時候呢，其實在某種意義上是不道德的。

我之前講過，就是說我們過去老喜歡說，企業(yè)生產假冒偽劣產品，比如說你生產的某一種產品的成分不夠，那就是假冒偽劣，就是騙人的。其實生產貨幣是同樣有道德要求的，那就是說如果你過多地印票子，這就是很不道德的。

胡釋之：這個過多或過少是怎么來判斷的？

張維迎：這個其實是一個很難的問題，在理論范圍內有好多的爭論。按照凱恩斯主義的觀點的話，他就認為貨幣本身就可以創(chuàng)造財富。因為現在好多資源閑置著，政府印了票子，發(fā)出去了，也就可以創(chuàng)造財富，他形成了一個理論叫乘數效應。好比說政府發(fā)1塊錢的金屬貨幣，或者政府消費1塊錢，社會財富可以增長到3、5塊錢，我認為這個是錯誤的。

貨幣最好是一種相對比較穩(wěn)定的，沒有辦法人為過分地操縱它的。像黃金作為貨幣的時候，它的自然增長率也就是一年百分之一、二。

還有一個觀點，好多人認為要經濟增長必須通貨膨脹，我覺得這也是錯誤的。比如在19世紀60年代的美國，也就是在南北戰(zhàn)爭之后一直到80年代，20年的時間里都是通貨緊縮的，也就是按價格衡量的話，物品總體的平均價格是降低的。但人家那時的經濟是最好的。其實我們好多人是從通貨膨脹的文化熏陶中出來之后來理解經濟問題的，我覺得這是錯誤的。

實際上政府印的票子多的話，一準會導致通貨膨脹，最后一定會導致通貨膨脹。有時候大家本身對通貨膨脹的概念就是錯的。你多印票子，或者票子作假，好比原來我們的幣里邊含多少銀多少金，把它的成色降低，這就是通貨膨脹?，F在呢，我們一般都是用價格來衡量通貨膨脹，現在看不是一個很準確的概念。好比說在美國發(fā)生金融危機之前，價格沒什么上漲，所以就覺得貨幣不多，其實已經多了，所以才導致后來2008年、2009年的全球金融危機。

這是一個有爭議的問題。但是我想，也不管怎么說，發(fā)行貨幣的人，也就是政府，要堅守一個基本的道德底線。如果把發(fā)行貨幣變成一種掠奪財富的方式的話，這是不道德的，也是很危險的。危險到什么程度？我們現在知道蔣介石最后他為什么政權崩潰了，就是通貨膨脹把他搞得崩潰了。你一開始來多印票子，來掠奪大家，掠到最后把你自己推翻了。

胡釋之：有些人可能是因為無恥，他知道是在印假鈔，卻還不停地印，但好多人可能還是有思維誤區(qū)，覺得要跟上經濟增長步伐就要多印票子，這才是央行的職責所在，這樣做才是敬業(yè)。

張維迎：這個其實過去也有爭論。因為央行是沒有獨立性的，沒有獨立性的話，它就過分受政治家的指揮和操縱。那它就會多印票子。

像當年我在英國讀書的時候，發(fā)現最明顯的表現就是英國政府和德國政府。德國有二戰(zhàn)的教訓，在二戰(zhàn)之后設立了一個制度，這個制度就是說中央銀行是獨立的，任何政府機構都不能干預它。中央銀行的唯一使命就是保證貨幣的穩(wěn)定，就是說防止通貨膨脹是它唯一的任務。

但是英國不一樣，英國的中央銀行就是英格蘭銀行，等于說是財政部的一個附屬機構，它采取什么樣的貨幣政策完全是由財政部或者是首相最后決定的。我現在開始要選舉了，我就要想辦法降低失業(yè)，然后讓人多投我的票，所以就讓央行多印鈔票，就業(yè)好像就弄上去了，結果接下來就是通貨膨脹來了。選上以后我就開始解決通貨膨脹問題，因為通貨膨脹也是個問題啊，所以這個循環(huán)就比較糟糕。

美國的中央銀行相當于介于英國和德國之間，但是我們看現在美國中央銀行越來越不獨立了。就是說當你中央銀行本身把經濟增長、促進就業(yè)等等作為一個目標的時候，你就很難獨立了，你就只有變成了一個政治家了。中央銀行本來不應該是政治家。

胡釋之系宏觀經濟學者、人文經濟學會理事

張維迎系系北大光華管理學院教授、人文經濟學會理事