3月5日下午，大成路9號(hào)。河北代表團(tuán)審議國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)所做的《政府工作報(bào)告》，河北代表團(tuán)全團(tuán)代表近300多人參加了這次會(huì)議，一個(gè)特殊的嘉賓列席——環(huán)保部部長(zhǎng)周生賢。

國(guó)務(wù)院副總理劉延?xùn)|和全國(guó)政協(xié)副主席張慶黎到會(huì)參加審議。審議中，在河北省委書(shū)記周本順和省長(zhǎng)張慶偉發(fā)言之后，第一個(gè)發(fā)言的，就是全國(guó)人大代表、河北省環(huán)境保護(hù)廳廳長(zhǎng)陳國(guó)鷹。

發(fā)展與治污的矛盾，在河北表現(xiàn)得最為尖銳。陳國(guó)鷹說(shuō)，河北壓減產(chǎn)能，是傷筋動(dòng)骨之舉，壓力之大前所未有，未來(lái)五年，將影響500億的稅收收入和60萬(wàn)人的就業(yè)。

而周本順亦提出，河北要將治理大氣污染放在首位，以壯士斷腕地勇氣治理污染，為此影響河北GDP，影響財(cái)政預(yù)算收入也在所不惜，會(huì)議氣氛頗像一場(chǎng)治污攻堅(jiān)的動(dòng)員會(huì)。會(huì)后，經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者還就此專訪了河北省省長(zhǎng)張慶偉。

治霾工程

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：調(diào)結(jié)構(gòu)和治理大氣污染，勢(shì)必會(huì)對(duì)河北的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)造成影響，去年這種影響有多深？怎么評(píng)估這種影響？

張慶偉：去年我們大力度的調(diào)結(jié)構(gòu)、治理大氣，特別到了三四季度，這個(gè)力度比較大。經(jīng)估算，這些措施影響了我們工業(yè)增加值百分之兩個(gè)點(diǎn)多，大概折算成GDP，就是影響了1%這么一個(gè)水平。但是今年呢，我們一二月份的數(shù)據(jù)出來(lái)了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展開(kāi)局良好。

李克強(qiáng)總理今天上午的報(bào)告講到，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整也要靠改革，要進(jìn)退并舉。去年河北省的裝備制造業(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)率第一次超過(guò)了鋼鐵，科技對(duì)經(jīng)濟(jì)的支撐增長(zhǎng)率在大幅度的增長(zhǎng)。在投資領(lǐng)域，我們民營(yíng)資本的投入占我們投入的比重大幅提升，投資結(jié)構(gòu)也在改變。一月份的出口大幅度增加，工業(yè)企業(yè)制造的PMI值也是穩(wěn)中趨好。

至于今年，河北省也確定GDP增速下調(diào)1%，在本省“兩會(huì)”上，人大批準(zhǔn)把8%作為預(yù)期目標(biāo)，也是出于這樣的考慮。今年國(guó)家部署一千萬(wàn)新增就業(yè)，河北省多于七十萬(wàn)，高校畢業(yè)生的就業(yè)壓力還是比較大。所以我們按照政府工作報(bào)告的部署，繼續(xù)把穩(wěn)增長(zhǎng)作為一項(xiàng)重要的任務(wù)，使經(jīng)濟(jì)保持在合理運(yùn)行區(qū)間。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：剛才的會(huì)議上，周本順書(shū)記談到，在“調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式”上，河北是被逼上了一條新路。目前，我們調(diào)結(jié)構(gòu)有哪些實(shí)質(zhì)性的動(dòng)作？

張慶偉：去年的11月份和今年的2月份，河北省集中開(kāi)展了兩次化解鋼鐵和水泥過(guò)剩產(chǎn)能的行動(dòng)。這些行動(dòng)是環(huán)保部周生賢部長(zhǎng)代表國(guó)務(wù)院跟河北省簽的，應(yīng)該說(shuō)這既是河北省的行動(dòng)，又是國(guó)家給我們省下達(dá)的“軍令狀”。所以，我們這兩次行動(dòng)當(dāng)中，合計(jì)消減的鋼鐵產(chǎn)能，加起來(lái)已經(jīng)超過(guò)了2000萬(wàn)噸；水泥的實(shí)際壓減超過(guò)了2200萬(wàn)噸，光是石家莊，兩次水泥壓減行動(dòng)，就壓減了1500萬(wàn)噸。

在調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上，我們也定出了計(jì)劃和時(shí)間表，堅(jiān)決把過(guò)剩產(chǎn)能調(diào)下來(lái)?？偟乃悸肪褪怯袦p有增、有下有上、有退有進(jìn)，大力推進(jìn)“66 43”的工程，到2017年要壓減6000萬(wàn)噸鋼鐵，6000萬(wàn)噸水泥，4000萬(wàn)噸煤，3000萬(wàn)重量箱的平板玻璃。謀劃的過(guò)程中我們也在探索，在新的條件下采取新的措施、模式來(lái)調(diào)整結(jié)構(gòu)。

治污之策

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：剛才你提到，環(huán)保部去年從大氣污染基金里劃出26個(gè)億給河北，這是多么大的一個(gè)額度？今年還會(huì)給這么多嗎？

張慶偉：去年，國(guó)家安排了50億的防治大氣污染基金，其中26億，也就是50%多給了河北?？梢哉f(shuō)，我們?cè)谛袆?dòng)，國(guó)務(wù)院各個(gè)部門(mén)也給了我們大力支持。今年的國(guó)務(wù)院會(huì)議，我看了一下，這個(gè)款項(xiàng)是增加到了100個(gè)億，這是全國(guó)這么多啊，至于這100個(gè)億怎么分，我們也希望，對(duì)于河北，還是要傾斜一點(diǎn)，可能效果會(huì)好一點(diǎn)?？墒俏覀兪∫矝](méi)等，我們?cè)谑”炯?jí)、各市，包括縣里邊的預(yù)算中，都拿出了專門(mén)的錢(qián)。同時(shí)包括企業(yè)，也要花很多錢(qián)，你看像電廠，它需要脫硫脫硝要除塵，鋼廠也要新上環(huán)保設(shè)備，這些方面都需要投入不小，花不少錢(qián)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：也就是說(shuō)，去年環(huán)保部劃撥的錢(qián)更多是應(yīng)急性的？

張慶偉：對(duì)！就說(shuō)我們現(xiàn)在，中央支持的這些錢(qián)，主要還是針對(duì)要把污染的整體趨勢(shì)給遏制住。去年，河北省各市各地區(qū)確實(shí)也很自覺(jué)，統(tǒng)計(jì)下來(lái)一共淘汰、改造了燃煤鍋爐3萬(wàn)多臺(tái)，包括茶爐。去年，企業(yè)新上了不少環(huán)保設(shè)備，投入很大。從另一方面來(lái)說(shuō)，我們的企業(yè)有環(huán)保需求，也能拉動(dòng)環(huán)保產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展。但目前環(huán)保產(chǎn)業(yè)也存在很多方面的問(wèn)題，主要是技術(shù)上不行。技術(shù)上不行的原因，主要還是在環(huán)?？蒲械耐度肷喜粔颉?/p>

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：也就是說(shuō)，投入到環(huán)保科技這一塊的比例還是比較少，今后要加大比例的還是這一塊？

張慶偉：對(duì)！這個(gè)應(yīng)該是往這一趨勢(shì)走的，因?yàn)樽罱K還是要靠科技和管理治理污染，當(dāng)然后面還是有一個(gè)前提：需要依法。現(xiàn)在我們也在總結(jié)，總結(jié)我們過(guò)去一些好的經(jīng)驗(yàn)和做法。比如上周持續(xù)的霧霾，我們廊坊市處在這個(gè)區(qū)域內(nèi)，但廊坊市在城市污染前十中就退出來(lái)了。根據(jù)這些現(xiàn)象，我們加緊分析數(shù)據(jù)，不斷總結(jié)，我們當(dāng)時(shí)采取了很多措施，但是針對(duì)性還要提高。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那這26億具體是怎么花得呢？

張慶偉：我可以給你舉個(gè)例子，黃標(biāo)車(chē)你知道嗎？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):就是超標(biāo)排放的貨運(yùn)車(chē)輛。

張慶偉：噢，不一定。黃標(biāo)車(chē)什么類型都有，它就是報(bào)廢年頭沒(méi)到，但排放不達(dá)標(biāo)的車(chē)。咱們用車(chē)不是每年有一個(gè)年檢嘛，年檢當(dāng)中，如果尾氣排放超過(guò)了國(guó)家的排放標(biāo)準(zhǔn)，包括氮的排放和硫的排放，就給它貼個(gè)黃色的標(biāo)，所以叫黃標(biāo)車(chē)。這類車(chē)?yán)镆灿泄卉?chē)，咱們市里縣里跑的公交車(chē)都有。這些車(chē)怎么辦呢？我們就把他們登記造冊(cè)，然后制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，規(guī)定什么樣的車(chē)，你要淘汰了，我們給你補(bǔ)償多少錢(qián)，就是這么個(gè)辦法。去年河北全省統(tǒng)計(jì)了一下，黃標(biāo)車(chē)大致有105萬(wàn)輛，這105萬(wàn)輛怎么處置呢？就應(yīng)該分年頭把它們報(bào)廢掉，我們?nèi)ツ曜チ艘幌拢瑘?bào)廢了大約57.8萬(wàn)輛，占了一半還多，里面有小轎車(chē)、包括黨政機(jī)關(guān)用的和個(gè)人用的，還有公交車(chē)，公交車(chē)大概有五千多輛。這個(gè)要花一部分錢(qián)，那我們就按照我們制定的標(biāo)準(zhǔn)給他補(bǔ)。

還有比如說(shuō)煤的問(wèn)題，煤要在質(zhì)量上提高。北方冬天要取暖，每家每戶燒的煤，要把它的硫份降低，那些劣質(zhì)煤不能再讓它在市場(chǎng)上流通，我們?cè)O(shè)了很多監(jiān)測(cè)點(diǎn)?？赡阌煤玫拿核鼉r(jià)格就高，那怎么辦呢？這個(gè)還需要研究，要給出補(bǔ)貼機(jī)制來(lái)，肯定不能增加老百姓的負(fù)擔(dān)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這個(gè)低硫煤，可能監(jiān)管企業(yè)好監(jiān)管一些，廣大的農(nóng)村地區(qū)普通老百姓用煤，范圍更廣數(shù)量更龐大，這怎么監(jiān)管？

張慶偉：這方面，就希望你能幫助我們調(diào)研了。我想著，是要多建一些洗煤廠，讓煤廠把洗選以后的煤賣(mài)給我們。現(xiàn)在用的煤都是一家一戶從煤場(chǎng)上買(mǎi)來(lái)的，下一步我們要集中整治這些煤場(chǎng)，從煤的供應(yīng)渠道上把它管住。你過(guò)去調(diào)研主要在哪兒跑？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：前不久剛?cè)ミ^(guò)石家莊，邯鄲、秦皇島、張家口和唐山也都去過(guò)。從你剛才的談話中，我理解河北治理大氣污染，很多措施也都處在摸索之中？

張慶偉：河北大氣污染這個(gè)事呢，從面上和重點(diǎn)的工業(yè)排放上，都在綜合性的整治，因?yàn)樵蹅兇_實(shí)監(jiān)測(cè)得太晚，去年才開(kāi)始監(jiān)測(cè)，檢測(cè)了一年pm2.5，這個(gè)數(shù)據(jù)還在進(jìn)一步分析，要進(jìn)一步有針對(duì)性的，既要控制面，又要重點(diǎn)攻工業(yè)污染，像發(fā)電、鋼鐵、水泥，都是過(guò)去工業(yè)排放大戶。河北省總的來(lái)看，還是煤煙型的污染，所以我們下決心要精減4000萬(wàn)噸煤的用量，剛才會(huì)議上你也聽(tīng)到了，這也是我們保障京津地區(qū)的責(zé)任。

現(xiàn)在，大家普遍有自覺(jué)性了，那些不自覺(jué)的怎么辦？就要靠法律。你比如說(shuō)那些惡意排放不達(dá)標(biāo)廢氣的，除了整頓以外，還要進(jìn)行處置。去年我們也處置了一些企業(yè)，尤其是“兩高”的司法解釋出臺(tái)以后。我說(shuō)的不僅包含大氣排放的，還包括那些排放污水的。這些事，我想用一年的時(shí)間抓它，成效就有了。在這個(gè)上面，中央的支持我覺(jué)得還是會(huì)加大力度，這個(gè)支持我們也需要，同時(shí)我們也注重環(huán)保科技的支撐。我們就是上下結(jié)合，下決心干，決不能等，這樣就會(huì)治理得更快一些。

協(xié)同京津

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在，京津冀一體化成為了全國(guó)的區(qū)域經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)，大家將視為未來(lái)新一輪增長(zhǎng)極。你怎么看？

張慶偉：關(guān)于這方面，去年8月份，習(xí)近平總書(shū)記專門(mén)作出重要批示。2月26日，又親自主持召開(kāi)京津冀協(xié)同發(fā)展座談會(huì)，進(jìn)一步明確了京津冀協(xié)同發(fā)展的方向和路徑。李克強(qiáng)總理在報(bào)告中說(shuō)，要加強(qiáng)環(huán)渤海及京津冀地區(qū)經(jīng)濟(jì)協(xié)作，這表明京津冀協(xié)同發(fā)展已經(jīng)上升為國(guó)家戰(zhàn)略。這對(duì)北京、天津、河北乃至整個(gè)環(huán)渤海地區(qū)，都是千載難逢的重大機(jī)遇。

作為河北來(lái)說(shuō)，我們就是按照習(xí)總書(shū)記要求的，堅(jiān)決打破“一畝三分地”的思維定勢(shì)，主動(dòng)融入京津冀協(xié)同發(fā)展的大格局，進(jìn)一步明晰河北省在京津冀協(xié)同發(fā)展中的地位、作用和定位，在為首都分憂，為京津服務(wù)中實(shí)現(xiàn)自我發(fā)展。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：關(guān)于京津冀一體化的問(wèn)題，研究討論了很多年了，你覺(jué)得推進(jìn)一體化中，面臨得最核心的難題是什么？

張慶偉：關(guān)于京津冀一體化的問(wèn)題，你也研究研究，從你們的調(diào)研觀察的角度，分析一下怎么樣能夠使京津冀協(xié)同發(fā)展？我覺(jué)得主要還是得在協(xié)同上做文章，因?yàn)檫@幾個(gè)區(qū)域本身都在一塊嘛。河北這么一個(gè)區(qū)位，環(huán)著兩個(gè)大都市，特別是北京，怎么把三個(gè)地方協(xié)同起來(lái)？

這三個(gè)地方，北京和天津是大城市，河北則環(huán)繞周?chē)?，地域廣闊，如何各自發(fā)揮已經(jīng)形成的潛能和優(yōu)勢(shì)，調(diào)整目前存在的問(wèn)題？從我的心態(tài)上來(lái)講，還是一個(gè)研究者，我希望能首先提出問(wèn)題，以問(wèn)題為導(dǎo)向進(jìn)行研究。我下午也說(shuō)了，還是需要有一個(gè)規(guī)劃，目前，國(guó)家發(fā)改委也正在研究制定這個(gè)規(guī)劃，我們期盼早日出臺(tái)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：有一些專家提出：過(guò)去京津冀之所以難以協(xié)同，就是因?yàn)檫@三個(gè)地方政治地位不一樣。你怎么看？

張慶偉：這個(gè)不存在。為什么呢？你說(shuō)的這個(gè)，是有一些是因?yàn)樾姓^(qū)劃的分割，所以推進(jìn)一體化中出現(xiàn)了一些問(wèn)題。但在區(qū)劃這個(gè)問(wèn)題上，確實(shí)是需要有所協(xié)調(diào)的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這次我們努力要打破的，就是行政區(qū)劃的分割嗎？

張慶偉：也不完全是這個(gè)。就是說(shuō)這個(gè)區(qū)劃發(fā)展這么多年了，我們把這個(gè)問(wèn)題梳理出來(lái)，現(xiàn)在大家認(rèn)識(shí)上都是一致的，那就是怎么往下做呢，做的問(wèn)題也需要科學(xué)的論證，制定規(guī)劃，然后再推進(jìn)。這些年，京津冀三地也搞了很多合作，河北和京津地緣相近，人緣相親，完全可以相互融合，實(shí)現(xiàn)互利互用。