國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)在今年的政府工作報(bào)告中，明確提出加強(qiáng)三江源生態(tài)保護(hù)，落實(shí)主體功能區(qū)制度，探索建立跨區(qū)域、跨流域生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制。這對(duì)于青海三江源保護(hù)區(qū)來(lái)說(shuō)，意義非凡。

2014年2月，中國(guó)正式啟動(dòng)了三江源生態(tài)保護(hù)和建設(shè)二期工程，總投資達(dá)160億余元，二期保護(hù)工程相比一期工程，資金投入增加了1倍還多。

青海三江源地區(qū)平均海拔4000米以上，保護(hù)區(qū)總面積39.5萬(wàn)平方公里，是長(zhǎng)江、黃河和瀾滄江的發(fā)源地，被譽(yù)為“中華水塔”和“亞洲水塔”。而處于三江源核心區(qū)的玉樹(shù)藏族自治州，承擔(dān)著二期保護(hù)工程極為艱巨的任務(wù)。

3月4日，經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者專訪了全國(guó)人大代表、青海省玉樹(shù)州州長(zhǎng)王玉虎。

二期工程突出“以人為本”

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：玉樹(shù)是“三江源”核心區(qū)，三江源的一期保護(hù)工程已結(jié)束了，二期工程開(kāi)始了，二期在側(cè)重點(diǎn)有沒(méi)有什么變化？

王玉虎：從我的感覺(jué)來(lái)說(shuō)，二期保護(hù)工程總結(jié)了一期的經(jīng)驗(yàn)，也調(diào)整了一些思路。比如一期工程主要是建設(shè)，二期工程就重在保護(hù)。二期工程突出了以人為本的思路，因?yàn)樽罱K還是要解決人的問(wèn)題。

從氣候變化上講，工業(yè)化帶來(lái)溫室效應(yīng)，我們要遵循這個(gè)規(guī)律。實(shí)際上我覺(jué)得保護(hù)很簡(jiǎn)單，藏族有句話，“人靠畜，畜靠草”，保護(hù)生態(tài)就是保護(hù)草原，就是不要過(guò)度放牧，不搞大量的礦產(chǎn)開(kāi)采，因?yàn)榄h(huán)境生態(tài)本身就十分脆弱。所以一期工程里，為了保護(hù)草，建設(shè)了大量的網(wǎng)圍欄，實(shí)施了減畜禁牧的政策，努力把畜減下來(lái)。

通過(guò)減畜，人搬遷了，生態(tài)自然就得到了修復(fù)。但是，人是要靠畜來(lái)生存和生活的，因此國(guó)家就應(yīng)該對(duì)人給予保障。二期工程重在保護(hù)，所以我們的主要工作是滅鼠和滅蟲(chóng)，這個(gè)災(zāi)害了不得。下一步，我們?cè)僦鸩綔p少圍欄，治理沙化、荒漠化、黑土灘，讓草原生態(tài)得到修復(fù)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么要逐步減圍欄？

王玉虎：圍欄的目的就是不讓牲畜到那里吃草，現(xiàn)在牲畜減下來(lái)了，還用得著圍欄嗎？我們可以把建圍欄的錢，用到保障人的生活上。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：也就是說(shuō)一期工程建圍欄是必要的，現(xiàn)在減圍欄也是必要的？

王玉虎：是的，一期工程圍欄建得多，現(xiàn)在就很少建了，把建圍欄的錢用來(lái)保障人。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：關(guān)于建設(shè)網(wǎng)圍欄這個(gè)事兒，很多專家學(xué)者對(duì)此有不同的意見(jiàn)。諸如建設(shè)網(wǎng)圍欄，會(huì)干預(yù)野生動(dòng)物的自由遷徙，引發(fā)生態(tài)失衡。另外也有學(xué)者提出，減畜禁牧政策并不科學(xué)，你對(duì)此的觀察和體會(huì)是什么？

王玉虎：這些意見(jiàn)我也聽(tīng)到過(guò)，有沒(méi)有道理？或者說(shuō)二期工程應(yīng)該怎么辦？我認(rèn)為現(xiàn)在最重要的是大家要轉(zhuǎn)作風(fēng)，我們的專家學(xué)者們，需要到實(shí)地去、到現(xiàn)場(chǎng)去，認(rèn)認(rèn)真真地、扎扎實(shí)實(shí)地搞調(diào)研，對(duì)一期工程進(jìn)行全面評(píng)估，看一看一期工程的項(xiàng)目產(chǎn)生了多少效益，再好好討論二期工程該怎么搞。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：也就是說(shuō)，你認(rèn)為一期工程還是發(fā)揮了非常大的作用？

王玉虎：確實(shí)發(fā)揮了作用。整個(gè)保護(hù)的效益已經(jīng)看得到了，你看，一期保護(hù)工程實(shí)施8年了，農(nóng)牧民搬遷下來(lái)也已8年了。就玉樹(shù)來(lái)說(shuō)，6000多戶農(nóng)牧民都能穩(wěn)得住，國(guó)家也給予了生活保障。

然后，下一步最好的辦法就是大量設(shè)置公益崗位，解決這些牧民的就業(yè)問(wèn)題。就像我們過(guò)去把伐木工人大量轉(zhuǎn)為護(hù)林員?，F(xiàn)在，對(duì)牧民也可以這樣，不光是把牲畜減下來(lái)，還要讓牧民來(lái)保護(hù)草原。比方說(shuō)，每6000畝草原設(shè)一個(gè)公益崗位，用崗位的收入補(bǔ)償牧民減畜的損失。這是最好的辦法，這樣一來(lái)，牲畜減下來(lái)了，牧民也就業(yè)了，草原得到了管護(hù)，生態(tài)也得到了保護(hù)。

讓牧民慢慢退出草原

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這樣是不是也最低限度地降低了對(duì)牧民生活方式的改變，從而減少對(duì)政策的抵觸？

王玉虎：是??！這個(gè)我認(rèn)為是最重要的。國(guó)家應(yīng)該支持設(shè)立公益崗位，可以低標(biāo)準(zhǔn)，廣覆蓋，讓牧民有一個(gè)慢慢地退出草原的過(guò)程。

不管是從保護(hù)生態(tài)的角度說(shuō)也好，還是從改善牧民的居住環(huán)境說(shuō)也好，都是要逐步搬遷到城鎮(zhèn)里的。但是你要知道，過(guò)去牧民都是單家獨(dú)戶，搬到城鎮(zhèn)，就生產(chǎn)生活來(lái)說(shuō)，是一個(gè)根本性的轉(zhuǎn)變，這個(gè)轉(zhuǎn)變是很難的。這一代人，大部分四五十歲的，他的勞動(dòng)技能是轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)的。

所以，我們要從戰(zhàn)略的角度來(lái)考慮。這一代人不行，下一代不一定不行，我們可以瞄準(zhǔn)未來(lái)，讓老一代盡量不離開(kāi)草原，穩(wěn)定下來(lái)，然后瞄準(zhǔn)長(zhǎng)遠(yuǎn)，把下一代的勞動(dòng)素質(zhì)技能提高，讓他更好地適應(yīng)城鎮(zhèn)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：就是說(shuō)鼓勵(lì)移民到城鎮(zhèn)里，但不強(qiáng)求？

王玉虎：不強(qiáng)求！愿意搬下來(lái)的，我們盡量讓他穩(wěn)住，國(guó)家在政策上、在資金上、在產(chǎn)業(yè)上將鼓勵(lì)他們?cè)倬蜆I(yè)。在這點(diǎn)上，重點(diǎn)是要抓兩頭，一頭是老人，政府一定要出臺(tái)政策，把他們養(yǎng)起來(lái)著，讓他們有穩(wěn)定的生活保障；另一頭是孩子，重點(diǎn)抓教育，提高了他們的素質(zhì)，讓他們有了知識(shí)和勞動(dòng)技能，自然而然地就適應(yīng)了城鎮(zhèn)。對(duì)于中間的青年人群，就是給他們創(chuàng)造就業(yè)崗位，比如說(shuō)采集業(yè)、運(yùn)輸業(yè)、加工業(yè)，扶持這些產(chǎn)業(yè)，引導(dǎo)年輕人就業(yè)。

其實(shí)高原藏區(qū)的城鎮(zhèn)化，就是這樣一個(gè)演變過(guò)程。牧民從狩獵牧民到游牧民，再到農(nóng)牧民，再到完全城鎮(zhèn)化，變成市民，這是一個(gè)由游牧文化到農(nóng)耕文化再到工業(yè)文明的進(jìn)程，我們要尊重這種規(guī)律。

探索生態(tài)考核

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：玉樹(shù)較早取消了對(duì)官員的GDP考核，以生態(tài)保護(hù)為發(fā)展導(dǎo)向。我想知道，在沒(méi)有了GDP考核之后，你們用什么指標(biāo)來(lái)考核官員？你們是如何探索的？

王玉虎：像玉樹(shù)這樣的地方，我認(rèn)為取消GDP考核，就是為了更好地造福人類，更好地讓下游地區(qū)可持續(xù)發(fā)展。在這樣一個(gè)地方，基礎(chǔ)的交通條件不具備，人才奇缺，自然環(huán)境惡劣，能搞什么工業(yè)？發(fā)展什么經(jīng)濟(jì)？

所以，把三江源的生態(tài)保護(hù)好、把黃河、長(zhǎng)江和瀾滄江的水源涵養(yǎng)好、保護(hù)好，就是我們最大的功勞。所以，取消對(duì)我們的GDP考核是非?？茖W(xué)的，真的是英明戰(zhàn)略之舉。

沒(méi)有了GDP考核，我們就有了生態(tài)考核。也就是說(shuō)我們考核的是“保護(hù)生態(tài)的效果”，看一個(gè)官員是不是守住了青山綠水，是不是保持了水質(zhì)優(yōu)良、水量充沛的環(huán)境，有沒(méi)有出現(xiàn)水土流失的現(xiàn)象。然后，根據(jù)我們的定位，也會(huì)有一些產(chǎn)業(yè)發(fā)展的考核，比方說(shuō)發(fā)展旅游業(yè)，發(fā)展商貿(mào)業(yè)，發(fā)展無(wú)污染的特色產(chǎn)品加工業(yè)。不是一點(diǎn)兒都不考核經(jīng)濟(jì)發(fā)展，因?yàn)槔习傩者€需要一些產(chǎn)業(yè)來(lái)就業(yè)，地方經(jīng)濟(jì)還需要適當(dāng)?shù)陌l(fā)展，只是這些產(chǎn)業(yè)都必須是綠色的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我非常理解這個(gè)考核思路的變化，但是“保護(hù)生態(tài)環(huán)境”如何來(lái)量化呢？

王玉虎：生態(tài)保護(hù)可以有這樣的量化，比如二期工程，今年就要下達(dá)退牧還草、減畜禁牧、黑土灘治理，滅鼠的任務(wù)，這些都是具體的工程項(xiàng)目。那我們可以設(shè)定一個(gè)完成的總目標(biāo)，再逐級(jí)量化。對(duì)于官員來(lái)說(shuō)，有明確的任務(wù)指標(biāo)了，可量化的考核也就有了。下一步，我們要把老百姓的生態(tài)保護(hù)意識(shí)、保護(hù)工程實(shí)施過(guò)程出現(xiàn)的問(wèn)題，都納入到考核的內(nèi)容里，比方說(shuō)對(duì)學(xué)生的生態(tài)理念教育，就可以考核，也能夠考核。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：作為州長(zhǎng)，青海省政府對(duì)你也要考核，你覺(jué)得壓力最大的工作是什么？

王玉虎：就玉樹(shù)來(lái)來(lái)說(shuō)，這幾年我們最主要的工作壓力是災(zāi)后重建。另外，我們同樣要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，要發(fā)展能適應(yīng)環(huán)境、實(shí)事求是的經(jīng)濟(jì)。再一個(gè)就是改善民生，要把國(guó)家在農(nóng)村牧區(qū)的政策落實(shí)好，地方也要做一些配套保障。

保護(hù)生態(tài)方面也有壓力，要把國(guó)家的生態(tài)項(xiàng)目實(shí)施好，讓玉樹(shù)的全體居民具有生態(tài)文明的理念，我作為州長(zhǎng)，這是我的責(zé)任，也是我的壓力。