■中國(guó)(海南)改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)遲福林。CFP資料圖

中國(guó)(海南)改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)遲福林表示,深改組的設(shè)立,可防止“部門自己改自己”

■新快報(bào)特派記者陳楊鄭銳

“我從事改革三十多年,每一項(xiàng)改革到了最后都是利益關(guān)系問題。今天所謂的‘啃硬骨頭’,就是把已經(jīng)固化的利益格局怎么打破的問題。

——遲福林

“我從事改革三十多年,每一項(xiàng)改革到了最后都是利益關(guān)系問題。今天所謂的‘啃硬骨頭’,就是把已經(jīng)固化的利益格局怎么打破的問題?！比珖?guó)政協(xié)委員遲福林在接受采訪時(shí),由衷表示。

中國(guó)(海南)改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、“影響新中國(guó)60年經(jīng)濟(jì)建設(shè)的100位經(jīng)濟(jì)學(xué)家”……擁有這一串頭銜的遲福林曾因中國(guó)改革進(jìn)展緩慢而被人稱為“遲改革”,今年,他終于可以摘掉這個(gè)帽子。他已感覺到,改革的氛圍從上到下正在形成,無(wú)論是全面深化改革小組的成立,還是市場(chǎng)倒逼機(jī)制這股無(wú)法阻擋的浪潮。

●談改革

改革不僅需勇氣魄力,更需要?jiǎng)?wù)實(shí)推動(dòng)

新快報(bào):“改革”成為今年政府報(bào)告中的高頻詞,您認(rèn)為中國(guó)改革目前最大的困難在哪里?

遲:中國(guó)改革進(jìn)入深水區(qū),面臨最大的問題當(dāng)然是利益關(guān)系調(diào)整。習(xí)總書記明確提出突破利益固化的藩籬,這是非常重要的問題。我從事改革三十多年,看了每一項(xiàng)改革到了最后都是利益關(guān)系問題。今天所謂的“啃硬骨頭”,就是把已經(jīng)固化的利益格局怎么打破的問題。它的深刻性、復(fù)雜性都突出在這方面。

新快報(bào):那么,改革現(xiàn)在最需要什么?

遲:既需要勇氣和魄力,更需要?jiǎng)?wù)實(shí)地推動(dòng)。改革不能成為一個(gè)口號(hào),必須考慮一步一步取得短期成效的同時(shí),也要為中長(zhǎng)期改革奠定基礎(chǔ)。在我看來(lái),今天更大的問題,可能是以行政體制改革為重點(diǎn),對(duì)于全面改革可能很有意義。我一直強(qiáng)調(diào)行政體制改革六個(gè)字:放權(quán)、分權(quán)、限權(quán)。這六個(gè)字如果做好了,就是很務(wù)實(shí)地推動(dòng)行政、經(jīng)濟(jì)和政治體制改革。

新快報(bào):有一種看法是,比起別的方面的改革,十八屆三中全會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)體制改革著墨更多?

遲:這次改革叫全面深化改革。中國(guó)現(xiàn)在確實(shí)是到了全面改革的歷史時(shí)點(diǎn)。一個(gè)是發(fā)展方式,如果不改很多事情很難做。在我看來(lái),就是政府主導(dǎo)性和地方競(jìng)爭(zhēng)性的局面要改變,否則產(chǎn)能過剩、地方債、房地產(chǎn)等很多很多事情都很難解決。這些問題可能更現(xiàn)實(shí)。

沒有強(qiáng)有力的協(xié)調(diào),很多改革都難推進(jìn)

●談深改組

新快報(bào):目前,從中央到地方都成立了全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組(簡(jiǎn)稱深改組),他們?cè)谶@場(chǎng)改革中能發(fā)揮什么作用?

遲:建立深改組的最大目的是讓他們?cè)趨f(xié)調(diào)利益關(guān)系上能發(fā)揮重大作用。這些年一直在強(qiáng)調(diào)改革要加強(qiáng)高層次的協(xié)調(diào),第一需要頂層設(shè)計(jì),第二更重要的部門利益、行業(yè)利益。在逐步強(qiáng)化的背景下,沒有自上而下的強(qiáng)有力的協(xié)調(diào),很多改革都難以推進(jìn)下去。即使推進(jìn)下去,走到一半也可能轉(zhuǎn)型,扭曲變樣。所以在這個(gè)背景下,深改組對(duì)改革的協(xié)調(diào),重在協(xié)調(diào)利益關(guān)系上。這是最重要的一件事。

新快報(bào):具體怎么協(xié)調(diào)?

遲:協(xié)調(diào)是多方面的。這些年來(lái)都是部門自己改自己,自己提出來(lái)的。很多都有部門利益的影子,包括部門立法?，F(xiàn)在有了深改組,部門的方案需要深改組來(lái)同意,你不能自己改自己;第二,光有了方案不行,需要深改小組推動(dòng)部門,教育改革也好,衛(wèi)生醫(yī)療也好,深改小組都能推動(dòng);第三,能組織最后成果的認(rèn)定,有些重大改革需要推動(dòng)地方試點(diǎn),哪些地方的改革需要在哪個(gè)方面做?，F(xiàn)在改革和上世紀(jì)八十年代不同了,不是為了區(qū)域改革而改革,不是為了地區(qū)的發(fā)展而發(fā)展。最后結(jié)局不僅是全局中的一個(gè)部署,而且都是制度安排,都是可以復(fù)制、可以普遍推廣的。

現(xiàn)在各地深改組我擔(dān)心三件事:一是流于形式。它一定要成為一個(gè)強(qiáng)有力的工作協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu);二是成為秘書班子。它應(yīng)該是專門的機(jī)構(gòu);三是它一定要和社會(huì)多方面結(jié)合起來(lái),吸取各方面意見建議,這樣才能推動(dòng)。否則就壞了,改革最需要的就是強(qiáng)有力的推動(dòng)。

新快報(bào):這么多方面的內(nèi)容全綜合到深改組這邊,會(huì)不會(huì)引發(fā)集權(quán)的質(zhì)疑?

遲:我不大贊成這種意見,在我看來(lái)我們的改革需要強(qiáng)有力推動(dòng),否則很難做。不能把強(qiáng)有力的推動(dòng)等同于集權(quán),這是兩個(gè)不同問題。

新快報(bào):那深改組本身是否受監(jiān)管?

遲:深改組本身是一個(gè)高層次的決策協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu),而不是具體的工作部門。當(dāng)然工作好壞各方面都會(huì)有評(píng)價(jià)的,社會(huì)的期盼對(duì)它就是個(gè)壓力。

●談自貿(mào)區(qū)

不是搞經(jīng)濟(jì)特區(qū),而是服務(wù)于對(duì)外開放總格局

新快報(bào):現(xiàn)在各地都在積極申報(bào)自貿(mào)區(qū),但學(xué)界對(duì)此有不同看法。您怎么看?

遲:現(xiàn)在很多地方都有積極性,但新問題是,中國(guó)的對(duì)外開放現(xiàn)在需要新的大格局。和上世紀(jì)八十年代不一樣,不是從區(qū)域發(fā)展出發(fā),也不是搞幾個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū),而是服務(wù)于中國(guó)對(duì)外開放的總格局。第二,在這個(gè)總格局下,有條件的地方就應(yīng)該先鼓勵(lì)它做,這樣可以既服務(wù)于總格局,又可以帶動(dòng)區(qū)域發(fā)展。第三,我們的自貿(mào)區(qū)選擇,不是從地方選擇,而是從總格局下的選擇。比如云南的沿邊自貿(mào)區(qū),就是貫徹以周邊為基礎(chǔ)加快自由貿(mào)易進(jìn)程的選擇,也是對(duì)外開放大格局的選擇。

新快報(bào):那您如何看待粵港澳自貿(mào)區(qū)?

遲:粵港澳始終在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中處于優(yōu)先位置。第一,它對(duì)拉動(dòng)內(nèi)地經(jīng)濟(jì)發(fā)展起了重要作用;第二,對(duì)一國(guó)兩制穩(wěn)定有重要作用。所以,我一再講,廣東應(yīng)該在促進(jìn)和保證繁榮穩(wěn)定中發(fā)揮重要作用。我這次的提案還建議香港參與海南購(gòu)物中心的建設(shè),這樣更有利于香港把免稅購(gòu)物的鏈條擴(kuò)大,更有利于香港輸送免稅購(gòu)物經(jīng)驗(yàn),有利于香港免稅購(gòu)物和海南的合理分工。不但不會(huì)沖擊香港免稅市場(chǎng),還是個(gè)適當(dāng)補(bǔ)充,還會(huì)把海南的市場(chǎng)帶動(dòng)起來(lái)。

●談反腐

財(cái)產(chǎn)公開是調(diào)節(jié)利益關(guān)系的基礎(chǔ)制度

新快報(bào):您對(duì)公務(wù)員隊(duì)伍有些什么建議?

遲:我認(rèn)為公務(wù)員的工資需要規(guī)范,尤其是工資、房產(chǎn)外的部分,需要公開;第二,公務(wù)員、尤其是基層和邊遠(yuǎn)山區(qū)的工資應(yīng)當(dāng)提高;第三,全國(guó)公務(wù)員工資應(yīng)該統(tǒng)一,不能各地區(qū)有不同標(biāo)準(zhǔn)。我認(rèn)為需要有制度上的統(tǒng)一,不同區(qū)域只是津貼的不同。

新快報(bào):您怎么看待這一兩年的反腐?

遲:反腐需要進(jìn)一步的公開化,我想這到今天應(yīng)該已經(jīng)得到積極的肯定,只有公開才能形成好的社會(huì)氛圍,在未來(lái),公開化應(yīng)該逐漸走向制度化,哪些可以做哪些不能做。比如權(quán)力清單確定以后,政府再越界這里面就有問題了。這可能是條路子。

新快報(bào):您對(duì)遏制腐敗的制度建設(shè)有什么看法?

遲:官員財(cái)產(chǎn)公開是我們整個(gè)調(diào)節(jié)收入分配中的一個(gè)基礎(chǔ)制度。我們現(xiàn)在已經(jīng)不是一個(gè)口號(hào)了,已經(jīng)采取了一些務(wù)實(shí)的措施,從不動(dòng)產(chǎn)登記、裸官調(diào)查等,這些都是財(cái)產(chǎn)公開的一部分,需要一步一步盡快往前推。沒有財(cái)產(chǎn)公開就很難調(diào)節(jié)收入分配,也很難從根本上找到遏制腐敗的機(jī)制。所以我一再講財(cái)產(chǎn)公開是整個(gè)調(diào)節(jié)利益關(guān)系的基礎(chǔ)制度建設(shè)。

內(nèi)需大市場(chǎng)是中國(guó)最突出的優(yōu)勢(shì),通過改革釋放內(nèi)需可以支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)十年7%左右的可持續(xù)增長(zhǎng)?！?span id="rprrwajqw8q" class="ifengLogo">