鳳凰財(cái)經(jīng)訊 4月8日-11日，博鰲亞洲論壇在中國(guó)海南省博鰲召開(kāi)。會(huì)議期間，鳳凰財(cái)經(jīng)就近期爭(zhēng)議比較多的互聯(lián)網(wǎng)金融監(jiān)管話題，采訪了長(zhǎng)江商學(xué)院副院長(zhǎng)陳龍。

陳龍認(rèn)為,阿里巴巴和傳統(tǒng)銀行之間分歧不是互聯(lián)網(wǎng)公司和銀行的分歧，而是銀行和貨幣基金的分歧，貨幣基金從2004年就已經(jīng)有的受到很多嚴(yán)格監(jiān)管，把余額寶跟銀行直接去比較，而說(shuō)監(jiān)管不公平實(shí)際上是一個(gè)誤讀。

以下是訪談實(shí)錄：

主持人：陳老師，當(dāng)前關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)發(fā)展，各方對(duì)新生的互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)管也有很多分歧，您如何看這種監(jiān)管與創(chuàng)新之間的矛盾？現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融是否存在這種過(guò)度創(chuàng)新的問(wèn)題？

陳龍：如果你看一下金融的歷史，所有的金融機(jī)構(gòu)和金融產(chǎn)品的產(chǎn)生都是一個(gè)創(chuàng)新的歷史，這個(gè)創(chuàng)新又跟監(jiān)管的政策是相關(guān)的，所以我們?cè)谟懻摫O(jiān)管的時(shí)候，一定要有一個(gè)框架，就是我們得知道這個(gè)金融創(chuàng)新的本質(zhì)是什么，他對(duì)社會(huì)帶來(lái)的益處是什么，他是一個(gè)好的創(chuàng)新還是一個(gè)壞的創(chuàng)新，另外他有多大的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，再給定他的這個(gè)好處，我們?cè)敢馊萑潭嗌俚娘L(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)平臺(tái)搭起來(lái)以后再去討論創(chuàng)新，因?yàn)檫@是很難的，創(chuàng)新政策總是很難的，一方面如果他就是這個(gè)監(jiān)管的政策是很難的，如果是監(jiān)管太多，他就抹殺創(chuàng)新，但是如果監(jiān)管太少，他是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，所以這個(gè)是一個(gè)很難的東西。

所以我覺(jué)得最重要的是要有一個(gè)監(jiān)管的框架，他是一個(gè)系統(tǒng)性的分析，否則的話就是雞跟鴨講，就是從一個(gè)創(chuàng)新的角度來(lái)看我這個(gè)很重要，但是從現(xiàn)有的利益來(lái)說(shuō)他可能會(huì)覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)很大，這樣是一個(gè)博弈，除非你把這個(gè)框架搭起來(lái)，否則的話他的很多的討論其實(shí)是沒(méi)有意義的，這是我們現(xiàn)在可以看到很多監(jiān)管一個(gè)是很熱烈的話題，但是為什么現(xiàn)在的好多討論可能是不能得到一個(gè)結(jié)論或者是他的效率是很低的，他們只是雞同鴨講，角度完全不同，所以除非把這個(gè)框架搭起來(lái)，否則的話這個(gè)交流的效率很低。

主持人：您認(rèn)為現(xiàn)在銀行和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)包括阿里巴巴，他們之間這種爭(zhēng)議或者說(shuō)這種爭(zhēng)論，他們的主要分歧的矛盾焦點(diǎn)在哪里呢？

陳龍：其實(shí)還是就說(shuō)從阿里的角度來(lái)說(shuō)，他認(rèn)為他是個(gè)創(chuàng)新，他想得到空間是生長(zhǎng)，那么銀行來(lái)說(shuō)，阿里實(shí)際上直接對(duì)銀行產(chǎn)生了沖擊，如果你看下這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融，一個(gè)歷史，就是到去年中以前，銀行是不太關(guān)注這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)東西的，因?yàn)樗麤](méi)有直接沖擊，原來(lái)主要講的互聯(lián)網(wǎng)金融的這個(gè)東西是什么，就P2P，什么重籌，那些東西是對(duì)現(xiàn)有的金融體系的一個(gè)補(bǔ)充，而且是一個(gè)相對(duì)沒(méi)有那么重要的一個(gè)補(bǔ)充，所以對(duì)銀行來(lái)說(shuō)他是不打擊他的利益的，但是余額寶，因?yàn)橛囝~寶他有兩個(gè)功能，一個(gè)是支付的功能，一個(gè)是利息的功能，那對(duì)存款的人來(lái)說(shuō)，他實(shí)際上就代表了銀行的幾乎所有的東西，所以他就對(duì)直接的銀行的來(lái)說(shuō)，產(chǎn)生了直接的沖擊，而且銀行真的就產(chǎn)生這個(gè)痛感，所以我覺(jué)得這是最關(guān)鍵的，為什么銀行現(xiàn)在反彈非常的厲害，在這個(gè)以前是沒(méi)有的，所以這是我覺(jué)得是這樣一個(gè)里面兩方面強(qiáng)調(diào)的東西是不一樣，但是這個(gè)里面一個(gè)關(guān)鍵的核心就是，創(chuàng)新他實(shí)際上是對(duì)現(xiàn)有的體系的一種沖擊，甚至是一種毀滅，所以這個(gè)里面不可避免的就是除了對(duì)創(chuàng)新本身的安全和好處的思考，還有一個(gè)就是競(jìng)爭(zhēng)的博弈，我覺(jué)得是這樣。

主持人：其實(shí)從監(jiān)管方或者從銀行的角度，他們都有一個(gè)共同的觀點(diǎn)，對(duì)余額寶這種貨幣基金應(yīng)該繳納存款準(zhǔn)備金，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

陳龍：首先我們要知道所有的金融機(jī)構(gòu)他都是有風(fēng)險(xiǎn)，所有的金融產(chǎn)品，比如說(shuō)我們是銀行，銀行為什么要有個(gè)準(zhǔn)備金呢，因?yàn)殂y行的貸款，銀行也是短融長(zhǎng)投，融進(jìn)來(lái)是短期的，貸出去是長(zhǎng)期的，這樣一個(gè)是他本身可能有違約的風(fēng)險(xiǎn)，另外一個(gè)就是有流動(dòng)性的打擊，所以銀行要有這樣一個(gè)準(zhǔn)備金，這是我們理解的銀行，那即便是有這個(gè)準(zhǔn)備金，還是有一天如果大家都去擠兌的話，那他可能就死掉了。

倒過(guò)來(lái)說(shuō)，這個(gè)貨幣基金他是不一樣，他為什么這個(gè)機(jī)制是沒(méi)有一個(gè)準(zhǔn)備金，比如美國(guó)過(guò)去40多年，他從產(chǎn)生到現(xiàn)在他沒(méi)有準(zhǔn)備金，因?yàn)樗麑?duì)他的投資標(biāo)底就已經(jīng)有了一個(gè)非常嚴(yán)格的限制，這個(gè)貨幣基金只能投于這三個(gè)A的短期的債券，就是3個(gè)A的公司債或者是國(guó)債，或者是銀行間的這樣一個(gè)短期的存款，這個(gè)錢(qián)是非常安全的，而且是短期的，由此他需要的準(zhǔn)備金，由于他對(duì)風(fēng)險(xiǎn)標(biāo)底有了一個(gè)非常嚴(yán)格的限制，他已經(jīng)有了很嚴(yán)格的監(jiān)管，所以他在準(zhǔn)備金的方面就是沒(méi)有，因?yàn)樗话阉?dāng)成是一個(gè)銀行的這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，他把他當(dāng)成是一個(gè)實(shí)際上是個(gè)直接融資，所以他是受證監(jiān)會(huì)監(jiān)管的，所以這個(gè)監(jiān)管西方的慣例也是如此的，就是認(rèn)為他的風(fēng)險(xiǎn)非常的小，是不需要準(zhǔn)備金的，從歷史上來(lái)說(shuō)，也是如此，在美國(guó)1971年有第一個(gè)貨幣基金產(chǎn)生了以后，幾乎從來(lái)，他也是T+0的機(jī)制，他也沒(méi)有準(zhǔn)備金的，他一直到2008年，大概三十幾年四十幾年的時(shí)候，他從來(lái)沒(méi)有發(fā)生過(guò)違約的事情，到2008年的時(shí)候，因?yàn)槔茁值艿氖虑?，大家就是即便是最好的公司的債券，因?yàn)椴豢深A(yù)知的原因還是可能會(huì)發(fā)生違約的，這個(gè)時(shí)候最有名的貨幣基金，1971年就是第一個(gè)貨幣基金，最老的貨幣基金，他就是因?yàn)榈屏吮窘?，大概?%那個(gè)損失，這個(gè)直接造成了對(duì)貨幣基金的恐慌，因?yàn)樗麖膩?lái)沒(méi)有發(fā)生過(guò)這種事情，當(dāng)然有一個(gè)擠兌，政府不得不出來(lái)說(shuō)我要對(duì)他做這樣一個(gè)擔(dān)保，這樣說(shuō)過(guò)了以后，他就恢復(fù)到了就很快就過(guò)去了。

這個(gè)以后，美國(guó)進(jìn)行了一個(gè)很深入的一個(gè)討論，從美聯(lián)儲(chǔ)來(lái)說(shuō)，我們是不是要求一個(gè)，還不是準(zhǔn)備金，就是資本金，就是說(shuō)要一個(gè)資本金的要求，最后的結(jié)果是我們不需要，因?yàn)檫@個(gè)風(fēng)險(xiǎn)還是足夠的小，所以從美國(guó)的歷史來(lái)看，其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)道理是說(shuō)，因?yàn)樗麑?duì)這個(gè)投資標(biāo)的已經(jīng)有一個(gè)非常嚴(yán)格的要求了，所以他沒(méi)有這個(gè)準(zhǔn)備金的這樣一個(gè)要求，如果問(wèn)我的話，我覺(jué)得這個(gè)是合理的，歷史也告訴我們確實(shí)是這樣的，他的標(biāo)的違約的風(fēng)險(xiǎn)是最小的，我們經(jīng)常在強(qiáng)調(diào)一個(gè)叫流動(dòng)性的打擊，就是覺(jué)得即便是沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，但是大家都是擠兌，那怎么辦呢，你是T+0的。

這個(gè)實(shí)際上我們要問(wèn)的是，聽(tīng)起來(lái)是合理的，所以我為什么要講任何時(shí)候講風(fēng)險(xiǎn)一定要有個(gè)框架，因?yàn)樗械慕鹑诙际怯酗L(fēng)險(xiǎn)的，到底風(fēng)險(xiǎn)有多大，你沉下去問(wèn)，這種你問(wèn)，你下一個(gè)應(yīng)該問(wèn)的問(wèn)題是這種擠兌會(huì)在什么時(shí)候發(fā)生。

實(shí)際上他幾乎所有的時(shí)候都是在什么時(shí)候發(fā)生的，對(duì)他本身的風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)生了擔(dān)憂的時(shí)候發(fā)生的，不會(huì)平白無(wú)故的大家突然都到銀行去說(shuō)，我全部錢(qián)拿出來(lái)我要去旅游，這個(gè)不大發(fā)生的，一定是大家覺(jué)得銀行要倒了，他才去，所以他第一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)還是他本身的商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，或者他的違約風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樨泿呕鹚顿Y標(biāo)底是非常安全的，他就只能投個(gè)東西，不像銀行，他的投資標(biāo)底的風(fēng)險(xiǎn)是大大低于銀行的，比如因此這樣的他的流動(dòng)性的沖擊是很小的，而且他貨幣基金是會(huì)學(xué)習(xí)的，大約流動(dòng)性的需求一般是需要多少錢(qián)，就這樣一個(gè)加起來(lái)的結(jié)合是可以的，所以所有的金融工具都是有風(fēng)險(xiǎn)的，我們必須問(wèn)他的好處是什么，我們能夠容忍多少的風(fēng)險(xiǎn)，在這個(gè)框架下去討論，這個(gè)歷史告訴我們，他不一定是要準(zhǔn)備金，至少歷史是這樣。

主持人：但是中國(guó)的可能貨幣基金投資有特點(diǎn)投資都做協(xié)議存款，跟銀行間市場(chǎng)的協(xié)議存款，央行在監(jiān)管的時(shí)候考慮一個(gè)點(diǎn)就說(shuō)他是否涉及到貨幣創(chuàng)造，吳曉靈也出來(lái)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題了，央行考慮這個(gè)監(jiān)管主要是考慮他會(huì)不會(huì)涉及到貨幣創(chuàng)造，您怎么看？

陳龍：不會(huì)，這是很多的金融工具，他都會(huì)有一個(gè)信貸的造幣的功能，這個(gè)造幣功能的工具是很多的，所以從一個(gè)央行的角度來(lái)說(shuō)，他需要做的是理解這個(gè)貨幣創(chuàng)造的本質(zhì)，對(duì)他的貨幣政策是做一個(gè)調(diào)整，他不可能說(shuō)任何有造幣功能的東西就不讓他去做，這是不可能的，所以他的本質(zhì)來(lái)說(shuō)還是要去理解他的貨幣政策，就對(duì)貨幣存量的影響是多大，他的造幣功能有多大，這是央行應(yīng)該做的事情，所以我理解央行包括吳曉靈說(shuō)的，他說(shuō)我們要對(duì)這個(gè)東西去研究，他不是說(shuō)因?yàn)樗性鞄诺墓δ?，所以我要?duì)他去做這個(gè)，不是一回事情。

確實(shí)在中國(guó)有這樣一個(gè)特點(diǎn)，因?yàn)樗闹苯尤谫Y的市場(chǎng)是不夠發(fā)達(dá)的，看美國(guó)的話，這個(gè)貨幣基金的本質(zhì)是把銀行的最優(yōu)質(zhì)的短期貸款是脫媒，存款也搬家了，因?yàn)榇婵钗也幌氪嬖阢y行里面了，我可以有更高的利率，倒過(guò)來(lái)說(shuō)，銀行的最好的客戶他短期的借款他也搬家了，他不需要去銀行借，這樣一個(gè)安全的貨幣基金的方式表明了他能夠是以一個(gè)比較小的存貸差他就能夠活下來(lái)，他能夠以一個(gè)比銀行更高的利率去攬存，一個(gè)比銀行更低的利率貸出去，這個(gè)盈利模式是可以長(zhǎng)期存在的，所以由于這樣一個(gè)東西，貨幣基金可以得到一個(gè)很長(zhǎng)的發(fā)展，而且推動(dòng)了直接融資的市場(chǎng)的這樣一個(gè)發(fā)展。

所以在美國(guó)來(lái)說(shuō)，他在貨幣基金產(chǎn)生的背景也是在70年代跟中國(guó)非常像，這個(gè)利率是當(dāng)時(shí)銀行法規(guī)定的存款的銀行存款的利率的上線，利率雙軌制，市場(chǎng)利率比銀行存款利率上線要高，這個(gè)跟中國(guó)非常像，貨幣金的這樣一個(gè)背景之下產(chǎn)生的，所以有的人就覺(jué)得利率自由化沒(méi)有空間了，但不是這樣的，因?yàn)樨泿呕鸬臓I(yíng)業(yè)模式就是他能夠以一個(gè)比較小的存貸差距活的下來(lái)，也就是他有能力吸收一個(gè)比這個(gè)銀行存款更高的利率，他長(zhǎng)期可以做這個(gè)事情，所以他長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)即使他最后的貨幣基金的攬存是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了銀行的活期存款的攬存的數(shù)量，大概2001年的時(shí)候貨幣基金的攬存大概是銀行的活期存款的大概是4倍，就非常大的一個(gè)搬家，存款搬家是非常普遍的一個(gè)現(xiàn)象，但是長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，存款搬家了，最好的用戶就借款者公司也搬家了，這個(gè)通過(guò)直接的發(fā)票據(jù)給貨幣金去購(gòu)買，這樣通過(guò)直接融資去改變了。

從銀行來(lái)說(shuō)，因?yàn)樗詈玫目蛻粢舶峒伊耍仨毴ジP(guān)注中小企業(yè)的利益，這個(gè)是一個(gè)很好的分工，長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)會(huì)造成是一個(gè)整個(gè)金融體系的融資成本的下降。

主持人：其實(shí)也倒逼銀行。

陳龍：這是非常好的，但是在中國(guó)來(lái)說(shuō)，他確實(shí)有一個(gè)問(wèn)題，什么問(wèn)題呢，就是現(xiàn)在中國(guó)直接融資的市場(chǎng)是不大的，沒(méi)有那么多的最優(yōu)質(zhì)的短期的票據(jù)，所以這個(gè)來(lái)說(shuō)，所以這樣好多的貨幣金的錢(qián)就跑到了銀行的存款去了，所以我覺(jué)得如果問(wèn)我的話，我覺(jué)得一個(gè)比較合適的這樣一個(gè)監(jiān)管應(yīng)該是說(shuō)可能是一個(gè)協(xié)同性的，就是證監(jiān)會(huì)和央行和銀監(jiān)會(huì)協(xié)同去做一件事情。

所以我覺(jué)得問(wèn)我，我的建議是比較合適的這樣一個(gè)監(jiān)管的方式，可能是證監(jiān)會(huì)慢慢的給降低，就現(xiàn)在沒(méi)有限額的，把他當(dāng)成是個(gè)同業(yè)存款，就百分之九十幾的，他可以慢慢把這個(gè)降低，這個(gè)比例降低，同時(shí)推動(dòng)直接融資的市場(chǎng)的票據(jù)市場(chǎng)的發(fā)展，以為這個(gè)銀行確實(shí)需要這個(gè)錢(qián)的，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的就是說(shuō)他就套利的問(wèn)題，銀行確實(shí)需要這個(gè)錢(qián)的，所以中國(guó)的國(guó)情來(lái)說(shuō)他可以慢慢的把這個(gè)比例降低，就是沒(méi)有限制到慢慢的90%、80%、70%、60%往底下走，同時(shí)推動(dòng)直接融資的市場(chǎng)發(fā)展，我覺(jué)得這是一個(gè)比較合適的一個(gè)辦法。

還有我知道也是有的人會(huì)建議說(shuō)央行就說(shuō)準(zhǔn)備金，這個(gè)有這個(gè)準(zhǔn)備金以后，余額寶的利率會(huì)下降，其實(shí)這個(gè)沒(méi)有那么簡(jiǎn)單的，為什么沒(méi)有那么簡(jiǎn)單呢，因?yàn)樗绻鲞@個(gè)事情，等于所有的福利金融機(jī)構(gòu)的同業(yè)存款都收準(zhǔn)備金，這個(gè)結(jié)果是造成銀行融資成本的上升，而且這個(gè)是很大的一塊，不只是余額寶，包括保險(xiǎn)，好多的債券的基金，所有的這些進(jìn)來(lái)買做同業(yè)存款的這塊都得去收準(zhǔn)備金，銀行整體的融資是上升的，這個(gè)上升不是說(shuō)一定是余額寶去買單，可能最后是銀行必須備貨推高他的貸款的利率，所以這個(gè)不清楚，到最后買單的是誰(shuí)，因?yàn)樗_實(shí)是需要這個(gè)資金的，他實(shí)際上這個(gè)不容易落實(shí)的。

我覺(jué)得最靠譜的一個(gè)辦法還是慢慢的推動(dòng)直接融資的發(fā)展，照顧到銀行也確實(shí)需要錢(qián)這樣一個(gè)需要，把這樣結(jié)合起來(lái)去做，同時(shí)央行研究清楚，這個(gè)貨幣基金他帶來(lái)的造幣功能，他對(duì)貨幣供給的影響有多大，而且這樣的話調(diào)整相關(guān)的貨幣政策，覺(jué)得這是比較合理的。

主持人：而且我覺(jué)得存款準(zhǔn)備金率本來(lái)就屬于一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)或者一個(gè)數(shù)量型的調(diào)控工具，他是不是其實(shí)也已經(jīng)屬于慢慢要退出的一個(gè)東西？如果從舊的東西來(lái)監(jiān)管新的業(yè)態(tài)。

陳龍：準(zhǔn)備金他是需要的，確實(shí)在西方也是需要的，因?yàn)榇_實(shí)是因?yàn)殂y行的貸款好多是有風(fēng)險(xiǎn)的，有風(fēng)險(xiǎn)的貸款的話，他由于風(fēng)險(xiǎn)由于你杠桿也很高，會(huì)帶來(lái)投資者的就是存款者的擔(dān)憂，這樣可能會(huì)擠兌你，希望一個(gè)準(zhǔn)備金，這個(gè)是應(yīng)該有的，但是貨幣基金不一樣，他的是風(fēng)險(xiǎn)是非常非常低的，所以他跟銀行的準(zhǔn)備金的，就是他跟銀行的營(yíng)業(yè)模式不一樣，有人說(shuō)你就給他一個(gè)銀行牌照就給他做監(jiān)管，這是貨幣基金的一個(gè)曲解。

主持人：其實(shí)我看互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)和銀行爭(zhēng)論也有一點(diǎn)，其實(shí)很有意思的，就是比如馬云，他說(shuō)銀行是壟斷了金融資源，你是一種壟斷，然后傳統(tǒng)銀行業(yè)就認(rèn)為你阿里巴巴你應(yīng)該和我在一個(gè)同等的平臺(tái)上或者享受同等的監(jiān)管條件來(lái)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，你現(xiàn)在是和我是一種不平等的一種關(guān)系，你受到束縛太少，我受的束縛太多，你怎么看他們之間這種分歧？

陳龍：我覺(jué)得這是一個(gè)誤讀，因?yàn)樗鋵?shí)他分歧不是互聯(lián)網(wǎng)公司和銀行的分歧，而是銀行和貨幣基金的分歧，貨幣基金我剛才已經(jīng)講了，他們是一個(gè)從2004年就已經(jīng)有的受到很多嚴(yán)格監(jiān)管的這樣一個(gè)金融產(chǎn)品，所以他這個(gè)，因?yàn)樗皇倾y行，所以現(xiàn)在大家因?yàn)橐幌氲交ヂ?lián)網(wǎng)，可能還想到P2P的跑路，還有擔(dān)憂，覺(jué)得這個(gè)缺乏監(jiān)管，而實(shí)際上余額寶他不是一個(gè)金融本身的一個(gè)創(chuàng)新，他就是把金融產(chǎn)品跟互聯(lián)網(wǎng)嫁接起來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)只是個(gè)渠道，所以這個(gè)他本身的風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)這個(gè)金融產(chǎn)品是一直受到監(jiān)管的，所以這個(gè)把他跟銀行直接去比較，喊他不公平實(shí)際上是一個(gè)誤讀。

主持人：剛才您和計(jì)葵生你們兩個(gè)爭(zhēng)論焦點(diǎn)是哪些？

陳龍：其實(shí)我們沒(méi)有一個(gè)本質(zhì)的一個(gè)差別，我們都是認(rèn)為P2P是一個(gè)相對(duì)高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)，所以他需要監(jiān)管，而這樣合理的監(jiān)管能夠促進(jìn)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，我覺(jué)得我們這個(gè)是講的是一樣的，但是，我們現(xiàn)在進(jìn)的是做P2P是不是要對(duì)這個(gè)產(chǎn)品做一個(gè)擔(dān)保，這樣一個(gè)差別，那么如果問(wèn)我的話，我覺(jué)得他是需要做一個(gè)擔(dān)保，因?yàn)镻2P他沒(méi)有克服信息的不對(duì)稱，只是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)把借貸雙方連起來(lái)，沒(méi)有解決金融的一個(gè)很大的一個(gè)問(wèn)題，借貸雙方是有一個(gè)博弈的，最想借錢(qián)的人其實(shí)我想是騙你的錢(qián)的，逆向選擇風(fēng)險(xiǎn)，那么只是把他對(duì)起來(lái)，只是渠道上的創(chuàng)新是不夠的，所以你要把他做起來(lái)，你需要一個(gè)擔(dān)保。

我舉一個(gè)例子，就是支付寶，支付寶做起來(lái)不是說(shuō)我有一個(gè)第三方支付，而是還有一個(gè)重要的關(guān)鍵的因素是他有一個(gè)擔(dān)保，你敢付我敢賠，這個(gè)擔(dān)保讓大家覺(jué)得安心了，就真的促成了他的成長(zhǎng)，P2P這個(gè)行業(yè)是一樣的，他沒(méi)有擔(dān)保他能夠做的很慢，所以他是需要這樣一個(gè)擔(dān)保的，所以我覺(jué)得這是是這樣一個(gè)，但是我們剛才講到細(xì)節(jié)上的問(wèn)題，Lending club，他本身是不是需要有擔(dān)保，我的理解就Lending club他是把這個(gè)錢(qián)借給了，就是他雖然是把兩面對(duì)起來(lái)，但這個(gè)過(guò)程是這樣，他一方面把錢(qián)借給了想借錢(qián)的人，同時(shí)他把這個(gè)就證券化，就賣給了投資的人，最后的結(jié)果還是一樣的，因?yàn)樗@個(gè)產(chǎn)品是以Lending club自己的證券的名義去賣的，實(shí)際上是他自己的公司他是名譽(yù)在里面，是一個(gè)借錢(qián)的那個(gè)人自己發(fā)的債券，這是不一樣的，他本質(zhì)上來(lái)說(shuō)他實(shí)際上是一個(gè)就是一個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)擔(dān)保，我覺(jué)得這是一個(gè)細(xì)節(jié)上的分析，但是我們對(duì)P2P這個(gè)行業(yè)本質(zhì)的理解，是沒(méi)有很清。

主持人：昨天我們采訪銀監(jiān)會(huì)的副主席閻慶民，他說(shuō)P2P的監(jiān)管現(xiàn)在已經(jīng)歸到銀監(jiān)會(huì)這塊來(lái)負(fù)責(zé)統(tǒng)籌，對(duì)于P2P的監(jiān)管，您認(rèn)為應(yīng)該重點(diǎn)在哪些方面？

陳龍：其實(shí)P2P的監(jiān)管如果看美國(guó)，他更可能合適于是證監(jiān)會(huì)，因?yàn)樗麑?shí)際上是盡量的想脫媒，如果我剛才講的Lending club這個(gè)例子，他就把，就是把中間這個(gè)渠道給去掉，然后他發(fā)一個(gè)證券的方式把他對(duì)起來(lái)，這個(gè)其實(shí)用證監(jiān)會(huì)去看，是更合適的，從監(jiān)管本身來(lái)說(shuō)，還是得就是因?yàn)樗且粋€(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的這樣一個(gè)行業(yè)，無(wú)論是證監(jiān)會(huì)還是銀監(jiān)會(huì)，我覺(jué)得從準(zhǔn)入這方面，一個(gè)是誰(shuí)能夠去做這個(gè)事情，準(zhǔn)入的這樣一個(gè)要求，對(duì)他的信息披露的這個(gè)要求，甚至可能是對(duì)投資者有一定的要求，因?yàn)楹枚嗤顿Y他不懂得這個(gè)金融的風(fēng)險(xiǎn)，這又是金融另外一個(gè)重要的本質(zhì)，他的風(fēng)險(xiǎn)要很長(zhǎng)時(shí)間，好多投資者他不懂，他就會(huì)回頭來(lái)說(shuō)他會(huì)有非常大的痛苦和抱怨。

所以就像做私募一樣，好多時(shí)候就對(duì)你這投資者也有一個(gè)要求，這樣不是每個(gè)人都去做，這樣會(huì)是一個(gè)比較合適的。

主持人：從監(jiān)管部門(mén)的人來(lái)看，他們可能會(huì)擔(dān)心的是互聯(lián)網(wǎng)金融可能導(dǎo)致一種系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，最后還是央行兜底，您認(rèn)為這種企業(yè)它有沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有沒(méi)有自擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的這種能力？

陳龍：所以我覺(jué)得當(dāng)我們?cè)谟懻摫O(jiān)管的時(shí)候，你要去還原他這個(gè)金融創(chuàng)新的本質(zhì)是什么東西，因?yàn)樗娘L(fēng)險(xiǎn)不一樣的，當(dāng)然擔(dān)憂就不一樣，你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題更有代表性了，如果他本身是一個(gè)就像余額寶，他本身是一個(gè)貨幣基金，這個(gè)東西從2004年以來(lái)一直被監(jiān)管，那么已經(jīng)有很長(zhǎng)的時(shí)間了，所以他的風(fēng)險(xiǎn)不是由阿里去決定的，而是由貨幣基金本身他投在什么地方去決定的，而這個(gè)投在什么地方已經(jīng)有非常嚴(yán)格的監(jiān)管，所以這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是非常不一樣的，所以我覺(jué)得回答這個(gè)問(wèn)題還是，不能說(shuō)因?yàn)橛酗L(fēng)險(xiǎn)就準(zhǔn)入，而是說(shuō)他的風(fēng)險(xiǎn)到底有多大，因?yàn)檫@個(gè)大的金融機(jī)構(gòu)就多了，中國(guó)四大行，你看一下這個(gè)世界上最大的一個(gè)基金，就是黑石，他的管理資產(chǎn)是超過(guò)了全世界最大的銀行的，所以這個(gè)也是很大，你是不是就不能讓他做，其實(shí)還是要問(wèn)他的風(fēng)險(xiǎn)有多大，所有的金融產(chǎn)品都是有風(fēng)險(xiǎn)的，他的好處在哪里，你愿意承擔(dān)多少的風(fēng)險(xiǎn)，他的風(fēng)險(xiǎn)有多大，在這個(gè)框架下去做探討才更有意義。

主持人：其實(shí)談到風(fēng)險(xiǎn)，我想問(wèn)你一下，銀行認(rèn)為是他們的風(fēng)控做的比較好，要比互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險(xiǎn)要低一些，但互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)就認(rèn)為我的大數(shù)據(jù)用的好，我可以更準(zhǔn)確的來(lái)判斷我用戶的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)能力，就說(shuō)您認(rèn)為他們兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，銀行的風(fēng)險(xiǎn)和互聯(lián)網(wǎng)金融的風(fēng)險(xiǎn)哪個(gè)風(fēng)險(xiǎn)更大一些？

陳龍：我還是說(shuō)這個(gè)問(wèn)的太寬了，因?yàn)楸热缯f(shuō)余額寶，他就不是個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司做的東西，這個(gè)金融產(chǎn)品本來(lái)就有做貨幣基金，他這個(gè)就不能劃歸為剛才說(shuō)的，如果你是說(shuō)的一個(gè)P2P我覺(jué)得是個(gè)比較好的例子，他確實(shí)是由互聯(lián)網(wǎng)公司網(wǎng)絡(luò)來(lái)做的這樣一個(gè)新的金融產(chǎn)品，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我同意的就說(shuō)銀行本身的經(jīng)驗(yàn)專業(yè)的技能對(duì)風(fēng)控掌控的能力，那么多年的監(jiān)管他整個(gè)的積累，他是有更好的風(fēng)控的能力，這個(gè)也是我建議就是P2P這樣的行業(yè)越早進(jìn)入監(jiān)管，合理的監(jiān)管反而會(huì)讓他發(fā)展的比較快，這個(gè)就講到去年P(guān)2P的跑路，所以我覺(jué)得不能夠一概而論。

但是我們說(shuō)到互聯(lián)網(wǎng)公司，他其實(shí)是可以去做金融的，你看金融的歷史金融的邏輯，就是他其實(shí)做金融只需要兩個(gè)條件，一個(gè)條件是他這個(gè)商業(yè)需求有沒(méi)有產(chǎn)生對(duì)金融的需求，第二個(gè)這個(gè)需求有沒(méi)有被現(xiàn)有的金融體系滿足，只要這兩個(gè)條件沒(méi)有被滿足又真的有需求，他就可以去做，這個(gè)本質(zhì)是過(guò)去幾百年從來(lái)沒(méi)有變化，比如說(shuō)我們想晉商，晉商原來(lái)是販鹽的，鹽販子最后做成了什么，因?yàn)橛辛素滬}，慢慢的就有貿(mào)易，就做支付，他就產(chǎn)生了山西票號(hào)，他慢慢去做信貸，所以他就慢慢的就成為了中國(guó)金融之王，如果販鹽的人可以去做金融，他能做到中國(guó)第一，顯然也是可以的，現(xiàn)在還有大數(shù)據(jù)的支持。

實(shí)際上我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融的理解是，由于金融體系的落后，中國(guó)金融體系的落后，再加上這個(gè)技術(shù)的革命，他給了互聯(lián)網(wǎng)公司進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的一張很重要的船票，也許再過(guò)20年我們來(lái)看中國(guó)的金融業(yè)，有些最重要的金融的機(jī)構(gòu)是原來(lái)互聯(lián)網(wǎng)公司做的，有些還是原來(lái)的機(jī)構(gòu)做的，不是覺(jué)得金融機(jī)構(gòu)就被革命了，但是他們是給了這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司這個(gè)野蠻人進(jìn)入了金融行業(yè)的一個(gè)機(jī)會(huì)。

主持人：關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融監(jiān)管的，還是監(jiān)管的問(wèn)題，監(jiān)管的表態(tài)包括銀行的表態(tài)也說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)金融應(yīng)該是線上線下就是關(guān)于金融業(yè)應(yīng)該線上線下享受同等的這種監(jiān)管條件，您認(rèn)為是不是，我的看法是可能是互聯(lián)網(wǎng)金融是一種新的業(yè)態(tài)，可能要適用不同的監(jiān)管規(guī)則，您怎么看這個(gè)線上線下監(jiān)管的差別？

陳龍：我覺(jué)得雖然不管是線上還是線下，他的本質(zhì)確實(shí)是不變的，就這個(gè)角度來(lái)說(shuō)我覺(jué)得線上線下都一樣去看這個(gè)是有他一定的道理的，那倒過(guò)來(lái)說(shuō)，他確實(shí)是一個(gè)非常不一樣的這樣一個(gè)方式，至少原來(lái)的就是第三方支付，網(wǎng)絡(luò)的這樣一個(gè)交易，由于他的方式不一樣，也要有一個(gè)監(jiān)管的一個(gè)創(chuàng)新，就你的監(jiān)管的方式你怎么去看是不一樣的，但是他的金融本質(zhì)是不變的，從這個(gè)角度來(lái)看線上線下，他的風(fēng)險(xiǎn)本身并沒(méi)有改變，但是他的方式不一樣，所以一方面我同意他們把他當(dāng)成金融去看，另外一方面我覺(jué)得你得做一個(gè)監(jiān)管的創(chuàng)新。

主持人：謝謝陳教授。（采訪/李磊）