胡釋之：我先問一句，韋森老師你第一次讀哈耶克是什么？

韋森：1986。

胡釋之：不是60年代？

韋森：就是讀了這個小冊子。

胡釋之：那是怎么得到的？

韋森：我當(dāng)時畢業(yè)以后在山東社科院工作，在山東社科院內(nèi)部看到這個小本子，很薄很薄的，我一看，當(dāng)時還是共產(chǎn)黨員，真信馬克思。一讀了這本書以后，突然覺得是顛覆性的。當(dāng)時在1986年，就跟馮克利商量，我們是不是再重譯一下，當(dāng)時正好在山東社科院有這本書的英文版，滕維藻先生的譯本有刪減，我們想恢復(fù)它的原貌，漏譯的想重新再譯一下，結(jié)果沒等開始譯我就出國了。那時候沒版權(quán)這回事，只要有出版社出就行。

我在1987年3月份就出國了，到了澳大利亞之后在澳大利亞國立大學(xué)讀人口經(jīng)濟(jì)學(xué)。拿到了碩士后，有比較閑的一段時間。這時候就開始讀兩個人，一個是馬克斯•韋伯，一個是哈耶克。因為哈耶克的《通往奴役之路》之前讀過，覺得沒有什么，本身就是個通俗讀物，我就開始讀他的《法律、立法與自由》。當(dāng)時那時候真讀不懂，因為法學(xué)對自己還是比較生疏的一個學(xué)科。然后我就國立大學(xué)讀完馬克斯•韋伯，基本上他的《新教倫理與資本主義精神》、《經(jīng)濟(jì)與社會》、《儒教與道教》這些基本上都讀了，那覺得印象非常深，正好有一段時間我是研究文化，馬克斯給我的影響比較大。

哈耶克總是讀的似懂非懂。讀完碩士之后，當(dāng)時國立大學(xué)有兩個program，一個program就是研究發(fā)展的，一個program就是人口經(jīng)濟(jì)學(xué)。我做的這個領(lǐng)域?qū)嶋H上是經(jīng)濟(jì)學(xué)的領(lǐng)域——40年中國經(jīng)濟(jì)增長的宏觀影響。經(jīng)濟(jì)學(xué)這個項目都是董輔礽先生和海倫他們兩個合作的項目，中國社科院經(jīng)濟(jì)所過去的張曉光等這些人，什么都不用說，全部讀博士。我拿的是聯(lián)合國的獎學(xué)金，我的獎學(xué)金是比他們高，但是讀完之后要自己找飯吃。那這時候我在國立大學(xué)就沒法讀他博士。我就寫信給小凱，他說你先過來，稍后我就開車一個人從堪培拉到了墨爾本，到墨爾本就住在小凱家里。他說我給你聯(lián)系，你來讀吧，不收錢，明年來就可以拿到獎學(xué)金了，我就一家人拉著個車，把家具拉著到了墨爾，就住在他家里。住了一個星期左右找到房子，然后讀了半年，我發(fā)現(xiàn)沒有獎金，我前面還有兩個人沒有獎金，拿獎金比較困難。我就休學(xué)了，就在一個公司打工，打了一年多的工。覺得不行啊， 后來就申請悉尼大學(xué)，到悉尼大學(xué)讀了3年，讀下來博士。然后在一家大學(xué)教書，教了一段時間覺得沒勁，在澳大利亞待了14年，就覺得我們是外人，所以買房子總是覺得這不是個家。到了1998年，正好復(fù)旦這邊招教師，清華也挖我，我們學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)不大愿意去管理學(xué)院，所以就去了復(fù)旦。

到了復(fù)旦之后呢，就看到了哈耶克的另外一本書，就是鄧正來先生翻譯的《自由秩序原理》。這個自由秩序原理一氣把它讀下來，讀下來之后然后再拿到英文版再讀，這時候就進(jìn)入哈耶克的思想了?；厝ノ揖驮趶?fù)旦開始教，教比較經(jīng)濟(jì)學(xué)，我就大量時間教哈耶克。前一段時間鄧正來、汪丁丁、馮克利、高全喜這些介紹哈耶克或者翻譯哈耶克的這幫人，一直強(qiáng)調(diào)一個觀點，就叫哈耶克的自發(fā)秩序。你看我那個社科分析導(dǎo)論，還有我在經(jīng)濟(jì)學(xué)里發(fā)的一些文章，就是用哈耶克的自發(fā)秩序理論批諾斯的社會建構(gòu)論。我在2000年我去了劍橋，我在劍橋待了差不多8個月快一年，一年事我做了兩件事，第一件事我就是寫了一個哈耶克的論文，同時我也寫了一篇文章，叫做論諾斯的制度變遷理論，這個理論我把哈耶克、諾斯的東西全都抹開了之后，然后寫了之后寫了一篇很長的一個paper，我說“諾斯教授，我寫了一篇評論你的理論的文章，諾斯說好啊，你給我寄來，我就給他寄去，寄去以后他就不給我回信。因為我是在批他。

到了2004年，諾斯來我們復(fù)旦，3月份，在復(fù)旦他就是在我們科技樓的報告廳里，我說諾斯教授，我是韋森李。諾斯說，啊，你就是韋森李，你比我還了解我的思想。

我講這個故事是什么意思呢，當(dāng)時是僅僅是從自發(fā)秩序來講哈耶克的整個社會理論，導(dǎo)致了大量的中國學(xué)人一問哈耶克就以為是自發(fā)秩序，實際上是誤導(dǎo)了中國的廣大學(xué)人。后來再讀哈耶克的時候你就會發(fā)現(xiàn)什么呢，哈耶克一生講的更多的是自由，是法制，是憲法政治。他認(rèn)為只有法治保障個人自由，才有市場秩序的擴(kuò)散，這是他講的核心理念。大家一講自發(fā)秩序、黃老之治就會慢慢的走向一個有效的市場經(jīng)濟(jì)，這是誤讀。

誤讀的另一個是我在讀大家知道有一個加拿大的一個學(xué)家，他寫了一本書，他講了一個明代后期的一個縣官的小故事，一個縣官講了展開整個宏大的一個歷史。

這里邊一個東西突然，震驚了我對哈耶克他的就是自己誤讀突然醒過來，大家知道哈耶克在東京1960年在東京開了個朝圣山會議， 哈耶克是這個學(xué)會的發(fā)起人創(chuàng)始人，他在里面做了一個主題報告，這個報告他引了道德經(jīng)的一句話，大家一看哈耶克講無為而治，馬上都會想到道德經(jīng)，我這幾年一直過兩年就讀道德經(jīng)，過兩年就讀道德經(jīng)，總是讀老子，我們總是覺得哈耶克跟道德經(jīng)是一回事，但是為了讀那本小冊子，他突然講了這么一個故事，他第一頁他就講到我們明朝的開國皇帝朱元璋，朱元璋講到這個故事時，他特別喜歡道德經(jīng)，但是他里邊做了一個注腳，說是什么呢，大家別以為道德經(jīng)是叫無為而治，但是道德經(jīng)實際上是主張一個自然經(jīng)濟(jì)，不要市場交換雞犬之聲相聞，民至老死，不相往來，他給哈耶克主張這個，是完全扭了，他的整個明代社會就是一個大都市，魚鱗冊、黃冊，把你土地給你弄好。我才突然意識到我們錯讀了哈耶克，這就是到了差不多在2009年、 2008年這一個時間，2008年的時間在第三次我們哈耶克有個叫華人哈耶克的協(xié)會，就在莫干山開的，當(dāng)時就當(dāng)著汪丁丁、鄧正來，還有馮克利幾位研究哈耶克的人都在，我就說我們這些人要檢討，首先我自己，我們過多強(qiáng)調(diào)了哈耶克的自發(fā)秩序，而沒有意識到哈耶克一生主張的是市場經(jīng)濟(jì)交換。