嘉賓：我的問題可能會(huì)具體一點(diǎn)，我最近加入了一個(gè)群，這個(gè)群里面有很多的新農(nóng)人。他們?cè)谧鲆恍┬∥⑥r(nóng)業(yè)，在進(jìn)行自己的創(chuàng)業(yè)，在古老的農(nóng)業(yè)這一塊也煥發(fā)出很多新的升級(jí)。這些新農(nóng)人想創(chuàng)業(yè)、建立自己的企業(yè)，他們會(huì)采取眾籌的模式，他們對(duì)于眾籌模式和非法集資的界定中間有一些困惑？

張維迎：我們中國有很多人類基本的自由不能享有。眾籌是一種自由，是大家合伙的，不違法的，又不損害個(gè)人的利益。這是中國不允許做的。這個(gè)能不能做成，就需要中間有一個(gè)企業(yè)家精神的人，有企業(yè)家精神的人就會(huì)找到方式，也許這事就可以做成。如果沒有企業(yè)家精神，單純有這種需要，可能就做不成。

我還是相信，只要給這個(gè)社會(huì)自由，總有聰明的人能找到辦法。到任何一個(gè)微觀的時(shí)候，總會(huì)發(fā)現(xiàn)有聰明的人。如果你要理解市場(chǎng)，不理解企業(yè)家精神是不行的。我還有兩本書，一個(gè)是《企業(yè)家》，還有一個(gè)是《理解公司》，都是講這個(gè)問題。市場(chǎng)的核心就是企業(yè)家精神。一個(gè)具體的市場(chǎng)是怎么實(shí)現(xiàn)的？就是企業(yè)家創(chuàng)造的。我們一般人看不到的地方企業(yè)家可以看到，人類現(xiàn)在用到的大部分東西兩百年前沒有，有些十年前、三年前沒有，這些東西只能靠企業(yè)家精神。新的組織的形式，包括合伙形式和用什么方式解決內(nèi)部矛盾、解決銷售問題，我覺得都是企業(yè)家精神。

嘉賓：您的意思是只有在這個(gè)行業(yè)通過碰撞之后，出現(xiàn)可以起到作用或者大企業(yè)，是這個(gè)意思嗎？

張維迎：也可能是大企業(yè)，也可能不是。這些新農(nóng)民當(dāng)中就會(huì)有一些人可以做這些事，不一定大企業(yè)。好多人現(xiàn)在說大企業(yè)、小企業(yè)的區(qū)分，在自由市場(chǎng)上所有的大企業(yè)都比小企業(yè)艱難，只有在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下才能靠國家的力量做大企業(yè)。企業(yè)家精神從無到有、從小到大，在這個(gè)過程當(dāng)中有可能失敗，要承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。

嘉賓：企業(yè)家精神和思想、理念有關(guān)系嗎？

張維迎：創(chuàng)新是什么？創(chuàng)新一開始就是一個(gè)想法而已，就是一個(gè)idea。這個(gè)idea大部分人是看不見的，告訴大部分人的話，大部分是不認(rèn)同的。但是他對(duì)這個(gè)idea充滿了信心，他就去追求、去做，開始找資金。一開始創(chuàng)新都是滿市場(chǎng)找資金、做融資，做成了證明正確了就賺錢了。當(dāng)然也可能證明是失敗了，那也就虧損了。在這里面企業(yè)家的想法是沒有辦法用傳統(tǒng)的統(tǒng)計(jì)分析做的，比如大數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)不能代替企業(yè)家。凡是大數(shù)據(jù)能做的事情都不是企業(yè)家做的事情，而是管理者的事情。當(dāng)然這些企業(yè)家怎么來？依賴于具體的情況，比如說過去中國講改革開放套利的企業(yè)家，旅游就有可能帶來機(jī)會(huì)，這個(gè)地方那么便宜，那個(gè)地方那么貴，你就變成企業(yè)家了?，F(xiàn)在的話大家都在賣電腦，那么賣電腦賺不了錢。喬布斯做出了iPad，這就是一個(gè)idea，就賺錢了。

嘉賓：我補(bǔ)充一下關(guān)于眾籌和非法集資的問題?，F(xiàn)在眾籌我的理解是證監(jiān)會(huì)在準(zhǔn)備出臺(tái)相關(guān)的規(guī)定，這方面可以關(guān)注一下。非法集資跟眾籌本質(zhì)上的區(qū)別是非法集資主要是防止非法債券的集資，而我們講的眾籌是股權(quán)的融資，這是一個(gè)本質(zhì)的區(qū)別。非法集資打擊的是非法集中公眾資產(chǎn)。

張維迎：眾籌也可以作為非法集資打擊的。