原中國銀監(jiān)會主席劉明康

鳳凰財經(jīng)訊 2014夏季達沃斯論壇于9月10-12日在天津舉辦。在“金融斷層線”論壇上，原中國銀監(jiān)會主席劉明康與眾人辯論金融危機會否再次發(fā)生。劉明康認為，全球很難避免另外一場金融危機。而標準普爾評級服務全球首席經(jīng)濟學家Paul Sheard認為短期再發(fā)生危機的可能性不大；西太平洋銀行機構業(yè)務主管Lutfey Siddiqi則認為我們完全可以避免金融危機再次發(fā)生。

劉明康認為，我們很難避免另外一場金融危機。我們仍然面臨很多不確定性因素，第一，國際貨幣體系以及他所含有的不確定性，他還有很多缺陷和隱患，還沒有很好的解決方案，還有很多國家高度依賴美元，他們陷入了美元陷阱，還有這些不確定性和相關的創(chuàng)新措施目前是不相配的。還有美國量化寬松政策的后果和影響還沒有被徹底地了解。美國的利率上升會導致大量的資本流向流出新興市場，還有歐洲市場。在多種不確定性因素的面前，我認為我們還很有可能會面對另一場金融危機，可能規(guī)模、時間、內容不一樣，但無論怎么樣我們都要記得人們的記憶非常地短。政府的監(jiān)管一直落后于情況的發(fā)展速度。

而Rob Whitfield則表示不同意劉明康的觀點，他談到，我為什么給出否定的答案，我們可以避免金融危機，是你（劉明康）提出的這些命題我覺得不一定會導致像我們上次一樣的大規(guī)模的金融危機。我們知道上一次金融危機的源頭可以追溯到銀行體系，銀行是罪魁禍首。但是我們應該捫心自問為什么銀行出問題就導致了整個系統(tǒng)都陷入了困境？

我會分享三點看法：第一是監(jiān)管和政府，他們沒有及時地認識到他們所面臨的風險。第二是等他們有了認識之后，他們采取了相關的行動速度過慢，沒有積極有效地應對危機。第三是等他們采取了這些措施，這些措施的規(guī)模和深度不夠。這六年來我們都做了哪些工作能夠解決這些問題呢？我的看法是我們其實做了不少，當然我是一個銀行家，所以我當然有這種想法，各國的銀行現(xiàn)在的資產(chǎn)負債表結實很多，而他們愿意動用這些資源去緩解或者是避免危機。第二，金融危機中決定成功和失敗很大程度上是取決于監(jiān)督的，而現(xiàn)在各國的監(jiān)管部門之間的合作、協(xié)調更好。有了這樣協(xié)調的應對是非常關鍵的。第四，我們現(xiàn)在的措施不局限于監(jiān)管，當然資本充足率等等這些新的要求都是很好的，但更關鍵的是金融領域的文化和對銀行和銀行家的行為對他們的所作所為的一種認識和控制。

除了監(jiān)管之外，各公司的管理層和董事會對這些行為更敏感。第五，現(xiàn)在我們的壓力測試，災后重建能力更強了，使得我們整個系統(tǒng)、整個金融體系的抗災能力和健全性大大地提高了。我認為現(xiàn)在我們整個體系比以前更能夠承受金融沖擊。我們做了這些準備可能還會有一些負面的作用。也許讓我們對各種資產(chǎn)種類進行調整。比如說1994年有很多的資金一直在追求資產(chǎn)，推高了資產(chǎn)的價位，形成了泡沫，美國的股市現(xiàn)在又漲到了一個高點。等資金流的浪潮開始消退就會導致市場作出一個比較急劇的反應，但是我認為這個反應就是價格的降落而不一定是系統(tǒng)性的風險。

Paul Sheard談到危機會不會再次發(fā)生時稱，首先，對于真正的金融危機來說不是那么常見的，過去那么長時間里只有兩個，一個是在30年代，之后是07年到09年所以他們發(fā)生的紀律并不是那么大。第二，從統(tǒng)計學的角度來說短期內又發(fā)生這樣的危機可能性不是那么大，金融危機如果在全球發(fā)生的話，那么它一定是有一定的原因的。比如說在2008年出現(xiàn)了資產(chǎn)泡沫或者是資產(chǎn)貶值，另外還有在信貸系統(tǒng)中的債務更多，同時對銀行系統(tǒng)造成了特別大的壓力，使得整個的系統(tǒng)特別地脆弱，因為大家的產(chǎn)品是在全球分布的，所以有很多的不良的資產(chǎn)，這個才使得整個的系統(tǒng)發(fā)生了問題。

所以我們對歷史進行分析的話，就會發(fā)現(xiàn)這個脆弱性當時在2008年之前是存在的，但后來壓力等于說從整個系統(tǒng)中釋放出去的，所以我覺得不大可能。第三，其實我跟劉先生的想法是一樣的，我們現(xiàn)在在危機前和危機后監(jiān)管的情況也發(fā)生了很大的變化，而且人們變得更加警覺了，如果我們看一下08年的情況就會發(fā)現(xiàn)，在那個時候監(jiān)管機構那時候都是采取了基礎的基本原則的想法，他們覺得出現(xiàn)了一些資產(chǎn)的泡沫的時候，盡管他們可以，當時也沒有對他進行立刻的監(jiān)管和改正，所以呢時候情況是不一樣的，現(xiàn)在情況已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化，我們可以看到監(jiān)管的反應會非常地快，也看到在美國有規(guī)則。英國央行的情況也發(fā)生了變化，在布朗掌權之后也進行了調整?，F(xiàn)在英國的情況在金融危機之后也發(fā)生了巨大的變化，歐洲也成立了金融穩(wěn)定委員會。

這樣出現(xiàn)金融危機的跡象就是會立刻有監(jiān)管，所以我們可以看到這跟以前是完全不一樣的，而且這個時候我們監(jiān)管的人也會非常非常地警覺，而且整個市場也非常警覺起來了。比如說在評級公司、在銀行之間還有資產(chǎn)的管理方之間，每一個不同的部門他們全都變得警覺起來了，這是一個非常重要的點。第四，如果情況發(fā)生了變化，政策也發(fā)生了相應的變化，現(xiàn)在中央政府的機關有了更好的工具來面對這些，如果大的企業(yè)必須要破產(chǎn)的話，那么它就會有一個更好的工具，比如說在美國就有明確的規(guī)定，如果出現(xiàn)問題就有一個機構來完成它的功能?，F(xiàn)在歐洲的央行也在考慮作為監(jiān)管部門是不是可以成立銀行聯(lián)合，所有的情況都表明在2008年的時候金融危機是由雷曼兄弟破產(chǎn)引發(fā)的，目前不會再發(fā)生了因為我們有非常好的工具，監(jiān)管工具已經(jīng)在2008年之后部署了，政策制定者也能夠有更好的工具來面對這種情況了。

對此，劉明康再次談到，的確是全世界都取得了很大的進步，尤其是在G20的努力下達到的，在政治上已經(jīng)達成了一致的意見，我們必須要能夠做到，F(xiàn)SB、BCBS、世界銀行都在攜手做這件事情，他們共享信息、共享人力資源，所以在此我非常認可他們所做的努力。我們如果回顧歷史就應該考慮如何再向前走，但是在這里關鍵的就是像Rob提到的我們怎么樣能突破傳統(tǒng)的界限，能夠重新進入到一個新的領域當中，比如說文化的問題，還有行為的問題，我覺得這是非常重要的。這個以后也是非常非常困難的，要想在這些領域里解決問題，我覺得是一件難事，因為總的來說，2007年在市場中發(fā)生的這些事情，現(xiàn)在還是可以看到類似的情形。

第二，一些金融機構他們還是不能對他們的基礎設施進行更進一步的創(chuàng)新，我們在上一次的危機中學到的就是你所銷售的產(chǎn)品，必須是人們充分了解的，而且應該是透明的。但你會發(fā)現(xiàn)市場上銷售的金融產(chǎn)品里，還是暗含著很多的杠桿、期權等等，所以你還可以在不同的地方看到影子銀行，同時還有一些新的其他的銀行，比如說移動的銀行。所以文化在不斷地變化，我們過去建立起這100多年的金融歷史如果不保護好的話，可能在瞬間就會坍塌。所以這對我來說也是一個擔心的事情。我覺得這種事情不能再發(fā)生了，Hellen說的不能再發(fā)生了。

DM和EM我看不出來有多大的區(qū)別，因為兩者之間是緊密聯(lián)系的，在未來不是一個全球的危機了，哪怕是一個地區(qū)性的危機都會有很大的溢出效應會影響到很多的國家。比如說在2003到2006年在美國發(fā)生的情況，如果我們看一下當時的聯(lián)邦利率就會發(fā)現(xiàn)，那個實際上在所有的國家?guī)缀醵荚谀且欢螘r間達到了很長時間以來的最低。這引起了人們很大的擔心。如果要是能源的價格急劇上升的話會有什么樣的影響？就更不要說如果是地緣政治發(fā)生變化會怎么樣了。我們現(xiàn)在還屬于寬松政策當中，它是不是給我們形成了一個陷阱？

現(xiàn)在我們都在談自動化、信息化、創(chuàng)新等等，但是我們是不是真的做好了準備？對于自動化的趨勢準備好了沒有？因為自動化肯定就是會摧毀幾百萬個就業(yè)的機會，大家要想想看，在新興市場當中幾百萬個就業(yè)的機會，它就會產(chǎn)生這種負面的效應，對于新興市場來說中國和印度這么龐大的市場，如果他們出現(xiàn)了問題也會很大程度上影響到發(fā)達國家，就更別說出現(xiàn)危機之后的傳播性和傳染性了。這個問題也是我一直非常關注的問題，在1994的時候出現(xiàn)了亞洲經(jīng)濟危機，03年到06年的時候在美國利率的基點提高了將近20個，這種情況下它的滲透的效應也影響到了供應方的市場。

同時，Rob Whitfield回應稱，首先，很難說創(chuàng)新比基礎設施究竟先進了多少，劉先生也是對的，但是創(chuàng)新也是代表了未來的發(fā)展，我們不能夠遏制未來的發(fā)展。但是我們不能說創(chuàng)新和基礎設施就會引發(fā)金融危機，剛才提到了94年的情況，我覺得我是同意的，如果聯(lián)邦政府當時做了一些變化的話，能夠把它的利率變化的話，情況也許就會不一樣了。墨西哥其實也是有同樣的問題的。那個時候其實是作出了一種反應，以面對低通貨膨脹率和當時低利率的問題。那是那時候的情況，但現(xiàn)在這個世界已經(jīng)不是被分割開的世界了。我現(xiàn)在說的是政府所采取的政策，如果我們能有一個非常好的市場的反應的回應的話，哪會有不同的結果？但是我覺得在我看來，內部的監(jiān)管在最近的確是有了很大的加強和變化。

劉明康繼續(xù)談到，我們的目標是清楚的，現(xiàn)在我們正在朝著目標在前進，隨著時間的推移我們肯定是在這個方向上會取得一些進展。但我要說的是，如果我們現(xiàn)實一點，如果我們來看一下一個不同的銀行自己的記錄的話，我們就會發(fā)現(xiàn)他們是不是愿意來分享這些信息。愿不愿意彼此之間分享，這種意愿還是有限的。很多年前馬克·吐溫曾經(jīng)說過，銀行家想在太陽出來的時候就給你把傘在下雨的時候就把傘收走了?，F(xiàn)在如果能分享信息就會很好了，這定很好。但如果出現(xiàn)問題的時候就不是這樣了。其實這不是央行想這么做的，這是政治使命告訴他們必須要這樣，他們有自己的抉擇。

但是我覺得我們現(xiàn)在跟以前有一個不同是我們有更多的工具，但是這些工具和武器都是越來打以前的戰(zhàn)役，可能在未來的金融大戰(zhàn)中是用不著的。這是很常見的一個老問題了，我們現(xiàn)在的工具只能用于打過去的戰(zhàn)爭而不能打未來的戰(zhàn)爭，我們有更多的槍和子彈，但這些武器不適合未來面對的問題。關鍵是我們要健全金融體系和貨幣體系，而這方面我們沒有那么多的進步。也許是我們對未來的危機沒有夠清晰的問題。

Paul Sheard對此表示，我們說量化寬松這個詞對很多人來說是令人發(fā)指的，美聯(lián)儲的資產(chǎn)負債表現(xiàn)在增加了3萬億，但是我覺得對量化寬松有很多的誤解，在2008年發(fā)生的不僅僅是金融危機，更是自大蕭條以來最大的一次經(jīng)濟衰退，這導致了世界經(jīng)濟的大衰退。而在這樣的情況下，銀行確實需要降低利率，鼓勵投資。很多人認為這個量化寬松是會導致通脹的，但是如果美聯(lián)儲注資三萬億，那它需要從市場取走3萬億的資產(chǎn)，所以有一定的內在的平衡。但無論怎么樣我們會發(fā)生一個常態(tài)化的價格，可能價格會調整資產(chǎn)價格會下降，而美聯(lián)儲采取這些措施，只要能看到近期的恢復才會采取這些措施。所以他們打算逐步退出量化寬松，需要有一系列的壓力測試，是有依據(jù)的。我覺得他們推出量化寬松在一定程度上是給金融體系接種了一個疫苗，只有經(jīng)濟走上了正軌才能退出這些政策。而新興市場可以看中國，世界經(jīng)濟中我們還沒有看到的是中國的金融體系的壓力測試，我不是說它一定會發(fā)生，但是如果我們要說地區(qū)性的風險，我們還不知道中國的體系受到壓力會怎么樣。我認為如果在未來幾年發(fā)生一次國際金融危機，它可能會從一個我們沒有想到的方向過來，比如說大規(guī)模的恐怖主義的網(wǎng)絡襲擊，或者是大型的隕石撞擊地球，或者是一個大地震，可能是我們沒想到的事件會導致金融危機，但那些曾經(jīng)發(fā)生過的問題我覺得他們并不可能再次成為下次危機的一個導火索。