嘉賓：中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚

訪談實(shí)錄精選：

降息的核心目的

向松祚：這次央行降息確實(shí)出乎很多人的意料，但對(duì)于我們研究經(jīng)濟(jì)的人來(lái)說(shuō)是意料之中。因?yàn)?014年三季度數(shù)據(jù)出來(lái)之后是7.3，這個(gè)是5年以來(lái)季度最低的增速，所以大家感覺經(jīng)濟(jì)下行的壓力非常大。經(jīng)濟(jì)下行壓力大有一個(gè)原因，就是我們企業(yè)的融資成本，特別是財(cái)務(wù)成本，借款的利息包括社會(huì)融資成本利息很高，客觀上它對(duì)企業(yè)的投資是有一定的負(fù)面影響的。所以，這次央行降息核心的目的是希望通過(guò)降低企業(yè)和銀行貸款的利息，降低融資成本，降低財(cái)務(wù)成本，來(lái)鼓勵(lì)企業(yè)更多的投資，鼓勵(lì)企業(yè)更多地從事實(shí)體經(jīng)濟(jì)的活動(dòng)。通過(guò)這個(gè)辦法，希望能夠穩(wěn)定或者進(jìn)一步穩(wěn)定實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我想這是此次降息的核心的目的。

繼續(xù)維持穩(wěn)健的貨幣政策

向松祚：我個(gè)人的判斷，這次降息并不標(biāo)志著我們貨幣政策根本方面的轉(zhuǎn)變，這次降息是配合之前的貨幣政策的動(dòng)作。央行一直在努力通過(guò)各種創(chuàng)新的金融工具，來(lái)管理市場(chǎng)的流動(dòng)性，核心是希望讓市場(chǎng)的利率水平能夠穩(wěn)降。在降息的前一天，國(guó)務(wù)院通過(guò)十條意見，就是解決企業(yè)的融資難、融資貴。我想這次降息，其實(shí)是為了配合國(guó)務(wù)院解決企業(yè)融資難、融資貴，是一個(gè)基本的手段，所以我不認(rèn)為它標(biāo)志著貨幣政策進(jìn)入了一個(gè)寬松的周期，我認(rèn)為仍然是一個(gè)穩(wěn)健的貨幣政策的開始，而且即使在降息的時(shí)候，央行的行長(zhǎng)也在反復(fù)強(qiáng)調(diào)，我們繼續(xù)維持一個(gè)穩(wěn)健的貨幣政策的方式。

用全局的眼光看待降息

向松祚：我們現(xiàn)在市場(chǎng)對(duì)央行的降息，我認(rèn)為有一些解讀是有點(diǎn)過(guò)分。不同行業(yè)的企業(yè)家，不同行業(yè)的投資者，他們根據(jù)自己的需要解讀。我覺得對(duì)于我們央行降息的動(dòng)作，我們要有一個(gè)非?？陀^理性的解讀，我覺得股票市場(chǎng)的投資者，包括有些行業(yè)，甚至包括房地產(chǎn)行業(yè)或者企業(yè)，他們對(duì)這個(gè)解讀有一點(diǎn)過(guò)分。很多人對(duì)央行貨幣政策往往是根據(jù)自己的愿望進(jìn)行解讀，比如為了救房地產(chǎn)，或者為了股市能維持牛市，甚至已經(jīng)有人寫文章說(shuō)，“為了央行主導(dǎo)牛市三到五年”。

我認(rèn)為這種解讀是缺乏科學(xué)依據(jù)的，首先就是說(shuō)貨幣政策它的考量絕對(duì)不是考慮某一個(gè)具體的行業(yè)，我們千萬(wàn)不要一廂情愿，我們千萬(wàn)不要自我感覺太良好，不要認(rèn)為貨幣政策都是圍繞自己實(shí)施的，股票投資者也不要自我感覺良好。因?yàn)樨泿耪咭诮?jīng)濟(jì)整體的一個(gè)考量，所以為什么三季度數(shù)據(jù)出來(lái)以后，大家都認(rèn)為央行可能會(huì)降息，主要是三個(gè)指標(biāo)，一個(gè)指標(biāo)就是GDP是7.3，低于人們的預(yù)期，第二就是我們CPI降到了1.6，第三個(gè)就是可以看到社會(huì)融資的成本已經(jīng)居高不下。一方面經(jīng)濟(jì)增速下行，一方面社會(huì)融資成本還很高。所以，這三個(gè)考量，千萬(wàn)不要認(rèn)為是救某一個(gè)行業(yè)，如果基于這樣的判斷，作為一個(gè)行業(yè)的判斷，可能是很大的誤判。

降息是一種間接調(diào)控方法

向松祚：我想特別強(qiáng)調(diào)，我們現(xiàn)在的貨幣政策、信貸政策，其實(shí)早已經(jīng)變成間接調(diào)控的一個(gè)辦法。什么叫間接調(diào)控？央行這次降息，貸款降了0.4個(gè)百分點(diǎn)，是不是意味著以后大家拿貸款的利息都要降0.4個(gè)百分點(diǎn)或者更多？不一定，很簡(jiǎn)單，央行調(diào)控的是一個(gè)基本利息，基本利率降低，企業(yè)的貸款是不是一定要降低呢？不一定，可能不僅不降，反而增加。因?yàn)樯虡I(yè)銀行它所遵循利率的方式，我們叫風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)，就是它給企業(yè)貸款的利率是基本利率加上風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)，這是兩個(gè)數(shù)字，基本利率是降了0.4個(gè)百分點(diǎn)，但是風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)，也就是你風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估水平如果很高，信用水平下降了，這個(gè)時(shí)候你實(shí)際銀行貸款利率可能還是高。當(dāng)然，基準(zhǔn)利率下降了，大多數(shù)企業(yè)未來(lái)在銀行拿貸款的利率肯定會(huì)有所下降，但是不意味著一刀切，所以我們企業(yè)還必須做好自己的經(jīng)營(yíng)，特別調(diào)整好我們自己的策略，如果你企業(yè)做得好，央行的基準(zhǔn)利率即使不降，銀行業(yè)也會(huì)給你很優(yōu)秀的利率，這是常識(shí)的問題。

是否降息看實(shí)際效果

向松祚：其實(shí)，降準(zhǔn)、降息隨時(shí)可以用，但為什么我們這么長(zhǎng)的時(shí)間沒有用，原因很簡(jiǎn)單？因?yàn)樗鼈兪瞧毡樾缘呢泿耪?。我們根?jù)這么多年的判斷，一種普遍影響經(jīng)濟(jì)整體的操作，效果有的時(shí)候不明顯。比如我們大幅度降準(zhǔn)和降息，可能信貸資金沒有流到我們真正希望流到的行業(yè)，反而流到我們不希望流到的行業(yè)，比如說(shuō)有很多“兩高一剩”的行業(yè)，比如已經(jīng)產(chǎn)能過(guò)剩的制造業(yè)，還有我們房地產(chǎn)行業(yè)，還有我們的一些國(guó)有企業(yè)，其實(shí)這些行業(yè)它們所拿的信貸資金太多。

“太多”的意思就是他們所拿的信貸資金比他們對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)，他們對(duì)GDP的貢獻(xiàn)，他們對(duì)就業(yè)的貢獻(xiàn)是不相稱的，這些企業(yè)拿的信貸資金太多，他們對(duì)財(cái)政收入的增長(zhǎng)，對(duì)就業(yè)的增長(zhǎng)和他拿的比例不相稱。所以為什么李克強(qiáng)總理一直在講調(diào)整結(jié)構(gòu)，可能還要加上盤活存量。我們現(xiàn)在信貸資金運(yùn)用的效率比較低，或者簡(jiǎn)單地說(shuō)，“錢沒有用在刀刃上”，錢沒有用到該用的地方去，所以我們要盤活存量、調(diào)整結(jié)構(gòu)。降息、降準(zhǔn)其實(shí)我們隨時(shí)可用，但是為什么我們要非常慎重，因?yàn)槲覀儽仨氁芯渴褂眠@個(gè)政策的效果，能不能達(dá)到我們希望達(dá)到的效果。

定向調(diào)控會(huì)逐漸增多

向松祚：其實(shí)我們從去年，特別從新一屆的政府開始，對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)進(jìn)行比較大幅度調(diào)整以后，我們的宏觀調(diào)控關(guān)鍵就是定向調(diào)控。何謂定向調(diào)控，比如我們信貸來(lái)講是非常明確的，要向三農(nóng)、小微、新興科技、服務(wù)業(yè)、個(gè)人貸款方面傾斜。相對(duì)而言，對(duì)于產(chǎn)能過(guò)剩的行業(yè)、房地產(chǎn)行業(yè)、兩高一剩的行業(yè)就比較慎重。但不能搞一刀切，我們不是說(shuō)制造業(yè)不要了、房地產(chǎn)行業(yè)不要了，很多人有一個(gè)誤解，說(shuō)你們銀行不給這些企業(yè)貸款，或者這個(gè)行業(yè)就不供應(yīng)了，其實(shí)不是。有些行業(yè)前面發(fā)展的太猛，產(chǎn)能實(shí)在是太多，消耗不了，消耗不了就是負(fù)擔(dān)，對(duì)經(jīng)濟(jì)也是負(fù)擔(dān)，對(duì)銀行也是負(fù)擔(dān)。所以，我們信貸要盤活存量、調(diào)整結(jié)構(gòu)，這個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整就是我們希望把信貸資金從這個(gè)行業(yè)里面轉(zhuǎn)移到比如三農(nóng)，農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民的發(fā)展，轉(zhuǎn)移到小微企業(yè)，轉(zhuǎn)移到高端服務(wù)業(yè)，轉(zhuǎn)移到教育醫(yī)療等。所以信貸政策也好，財(cái)政政策也好，現(xiàn)在基本的關(guān)鍵詞就是要定向調(diào)控，精準(zhǔn)發(fā)力。

商業(yè)銀行讓利

向松祚：我們這次存款利率降了0.25個(gè)百分點(diǎn)，但是更重要的是我們存款利率上浮的空間，從過(guò)去的10%提高到20%。我們之前一年期的存款利率是3%，如果上浮10%就是3.3%。現(xiàn)在，2.75%如果上浮20%的話，其實(shí)還是3.3%。這是基于兩個(gè)考慮，一個(gè)是要保護(hù)廣大存款者的利益，因?yàn)樵阢y行存款的多數(shù)人，應(yīng)該來(lái)講是中低收入階層，占的比例比較高，很富的人其實(shí)他們不怎么跟銀行存款，或者銀行存款對(duì)他們來(lái)講，占他們的財(cái)富比例非常小，比如說(shuō)有數(shù)十億身家，他可能在銀行存幾百萬(wàn)上千萬(wàn)，但是我們很多老百姓可能是他財(cái)富的90%，比如他就幾萬(wàn)塊錢或者十來(lái)萬(wàn)塊錢會(huì)存在銀行。所以，為什么我們現(xiàn)在既要為企業(yè)降低利率的負(fù)擔(dān)，降低財(cái)務(wù)成本，同時(shí)我們還要保護(hù)存款者的利益，這需要商業(yè)銀行讓利，所以我認(rèn)為這次降息，商業(yè)銀行是讓利的，就是你的利差，就是商業(yè)銀行更多的讓利。另外，我們把存款上浮區(qū)間擴(kuò)大，這樣讓商業(yè)銀行在決定存款利率時(shí)有更多的自主權(quán)，這就是存款利率市場(chǎng)化的基本。

企業(yè)和普通百姓是受益者

向松祚：基準(zhǔn)利率降了0.4個(gè)百分點(diǎn)，對(duì)于某些企業(yè)來(lái)講，可能商業(yè)銀行貸款利率下降的幅度還要大，當(dāng)然我們還有比如說(shuō)這次降息以后，還加上國(guó)務(wù)院出臺(tái)的十條新規(guī)，解決融資難、融資貴的新規(guī)。我們希望支持符合國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策的企業(yè)，比如我前面反復(fù)講的三農(nóng)、小微，新科技行業(yè)企業(yè)應(yīng)該是受惠最大的。

那么存款人，我相信他不會(huì)受到很大的沖擊，甚至他還會(huì)受益，因?yàn)榇婵罾实纳细】臻g變得更加靈活，這個(gè)時(shí)候呢，商業(yè)銀行它會(huì)采取很多的辦法，比如它會(huì)創(chuàng)造更多的符合老百姓的產(chǎn)品，商業(yè)銀行同時(shí)會(huì)創(chuàng)造更多的理財(cái)產(chǎn)品，更多比較新的產(chǎn)品給我們普通老百姓，所以普通老百姓也是受益者。

還有一個(gè)受益的就是購(gòu)房人，因?yàn)楝F(xiàn)在大家有一個(gè)測(cè)算，比如說(shuō)100萬(wàn)的房子，按照我們現(xiàn)在首付30%，比如說(shuō)貸款期限20年，首付30%按照目前的利率來(lái)算，每個(gè)月可以省300塊錢左右，雖然數(shù)目不大，但是累計(jì)起來(lái)對(duì)買房人也是好消息，所以受益者還是比較多。

企業(yè)發(fā)展好壞關(guān)鍵在自身

向松祚：貨幣不是萬(wàn)能的，這是哲學(xué)問題，大家千萬(wàn)不要相信銀行貸款可以解決一切問題，它可以解決部分問題，它只能解決部分問題，比如說(shuō)我們產(chǎn)能過(guò)剩的行業(yè)，我打一個(gè)極端的比方，哪怕銀行貸款利息為0，你的產(chǎn)品能賣出去嗎？你的產(chǎn)品有市場(chǎng)需求嗎？沒有。所以一個(gè)行業(yè)發(fā)展，一個(gè)企業(yè)發(fā)展最終不是取決于能否拿到銀行貸款，根本是取決于你這個(gè)行業(yè)是不是真正有市場(chǎng)需求，你的企業(yè)是不是真的符合行業(yè)發(fā)展方向。比如阿里巴巴、騰訊、百度或者現(xiàn)在新興的行業(yè)，他不需要銀行貸款，可能銀行真的想給他們貸款，因?yàn)樗麄兤髽I(yè)經(jīng)營(yíng)的非常穩(wěn)健，但是他們不要，還有類似的企業(yè)很多。真正好的企業(yè)，他是不需要銀行貸款的，原因很簡(jiǎn)單，他要錢，市場(chǎng)給他錢，比如可以在市場(chǎng)上發(fā)新股融資，可以發(fā)債券，有很多投資者真正想花錢給他們。所以我舉這個(gè)例子，如果這個(gè)企業(yè)做得好，銀行就跟著你來(lái)，如果企業(yè)不好，企業(yè)不符合國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策，銀行就避之唯恐不及，這個(gè)時(shí)候貸款的效果，哪怕利率再降也救不了這個(gè)企業(yè)。

降息的效果取決于兩個(gè)因素

向松祚：貨幣信貸不是萬(wàn)能的。但是對(duì)整體經(jīng)濟(jì)會(huì)有效果，為什么會(huì)有？對(duì)于企業(yè)貸款而言，少數(shù)企業(yè)處在兩端，一些是非常好的，他根本不需要銀行貸款，另一些是很差的，根本不符合銀行貸款條件。但是多數(shù)企業(yè)是處在中間，比如對(duì)中小微型企業(yè)、對(duì)正在成長(zhǎng)的企業(yè)。銀行也希望支持他們，他們也希望銀行貸款，這個(gè)時(shí)候降息對(duì)他們是有效果的。所以，我認(rèn)為央行的降息在降低企業(yè)的融資成本服務(wù)時(shí)，一定會(huì)有效果，但是這個(gè)效果我覺得取決于兩個(gè)因素，一個(gè)是取決于商業(yè)銀行如何具體來(lái)落實(shí)央行降息，第二個(gè)要取決于我們企業(yè)怎么有效地運(yùn)用這個(gè)新的資金。

降息不是房地產(chǎn)救市手段

向松祚：房地產(chǎn)銷售額比去年是下降了，但是規(guī)模仍然很龐大。我們通常講有三個(gè)“60%”，中國(guó)有60%的行業(yè)和房地產(chǎn)有關(guān)，中國(guó)老百姓的財(cái)富大約有60%甚至更多是買了房子，我們社會(huì)融資，包括銀行貸款有60%是用房子和土地抵押，所以整體宏觀經(jīng)濟(jì)來(lái)講，我們希望房地產(chǎn)平穩(wěn)健康地發(fā)展，這是大家共同的愿望。但我們不能因?yàn)檎f(shuō)房地產(chǎn)很重要，我們就忽視它的問題，這個(gè)問題在快速發(fā)展的行業(yè)里面，房地產(chǎn)來(lái)說(shuō)隱藏的問題是很多的，我覺得從金融角度來(lái)講，首先它們的負(fù)債比較多，我們房地產(chǎn)行業(yè)瘋狂的擴(kuò)張靠什么？靠社會(huì)融資，銀行貸款是主要部分，當(dāng)然還有什么社會(huì)融資，你想你瘋狂地靠社會(huì)融資，靠銀行貸款來(lái)擴(kuò)張，總有一天要出問題，因?yàn)檫@個(gè)錢要還，而且你的成本很高。第二個(gè)我們?cè)谀承┑胤剑^(guò)去房?jī)r(jià)漲得太高，這個(gè)大家都知道，不用我解釋。還有一個(gè)問題，我們房子蓋的太多，那老百姓的剛需和改善性需求也是有限的，而且老百姓的購(gòu)買力是有限的，比如我想能把全世界的豪宅買下來(lái)，那可能嗎？很多人都希望把豪宅買下來(lái)，但是他的購(gòu)買力是有限的，所以我認(rèn)為我們現(xiàn)在對(duì)房地產(chǎn)需要做一個(gè)理性的判斷，就是我們要很好的規(guī)劃房地產(chǎn)，讓房?jī)r(jià)不要再過(guò)度上漲，因?yàn)檫^(guò)度上漲，普通老百姓無(wú)法承受，不光是北上廣地區(qū)無(wú)法承受。

我們這次降息，很多房地產(chǎn)老板理解，是不是我們希望房地產(chǎn)搞起來(lái)，這是一個(gè)極大的誤區(qū)，我前面說(shuō)了這就是一廂情愿?，F(xiàn)在銀行已經(jīng)知道房地產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)，雖然它降息了，銀行還會(huì)給房地產(chǎn)貸款嗎？雖然降息了，銀行還會(huì)不計(jì)條件的，不問條件的去瘋狂的放開房貸嗎？前一段時(shí)間按揭貸款政策調(diào)整就已經(jīng)看到這個(gè)效果，首套房子認(rèn)定，這個(gè)效果是有限的，為什么有限？因?yàn)槲覀冇泻芏嗬习傩召?gòu)買力已經(jīng)透支了，他已經(jīng)沒有能力再買那么多房子，不可能說(shuō)一個(gè)老百姓就那么點(diǎn)錢全都買了房子，他還活不活了？所以房地產(chǎn)企業(yè)的各位企業(yè)家一定要為房地產(chǎn)行業(yè)本身做一個(gè)明晰的判斷，把這次降息理解成是救市是完全錯(cuò)誤的理解。

降息對(duì)股市僅有短期影響

向松祚：我認(rèn)為降息只是給股市帶來(lái)非常短期的影響，也就是說(shuō)因?yàn)榻迪?huì)對(duì)市場(chǎng)的情緒有一個(gè)幫助，其實(shí)周五收市已經(jīng)看出來(lái)，可能有些人已經(jīng)預(yù)判到央行可能有動(dòng)作，那天其實(shí)股市漲得不錯(cuò)。我覺得未來(lái)支持中國(guó)股市主要四件事，一個(gè)是我們的注冊(cè)制度改革和退市制度，這說(shuō)明中國(guó)正在重造我們的股市，就是要靠市場(chǎng)判斷你這個(gè)企業(yè)能不能上市，上市之后做得不好也要退市。第二就是新三板，很多中小企業(yè)能為自己的企業(yè)定價(jià)。第三就是滬港通，滬港通已經(jīng)開了，未來(lái)可能還會(huì)跟紐約等其他市場(chǎng)打通，我國(guó)資本市場(chǎng)向國(guó)際化發(fā)展。最后還有鼓勵(lì)中國(guó)投資者到海外投資，我覺得這四件事可能是推動(dòng)中國(guó)股市主要的原因。