【推薦閱讀】

解讀盤點(diǎn)：中國(guó)逾兩年后重啟不對(duì)稱降息

鳳凰衛(wèi)視11月22日《新聞今日談》，以下為文字實(shí)錄：                       

陳淑琬：歡迎收看新聞今日談，大家好，我是陳淑琬，央行在周五的時(shí)候突然宣布減息，市場(chǎng)的反應(yīng)為此感到驚訝，他整個(gè)影響到底如何來(lái)觀察和解析呢，今天的今日談評(píng)論員是朱文暉先生，我們歡迎朱先生，我們看周五出來(lái)之后，市場(chǎng)反應(yīng)立刻，甚至我看到輿論還說(shuō)有用驚訝來(lái)形容，先看降息是一年期的貸款基準(zhǔn)利率是下調(diào)0.4%到5.6%，存款基準(zhǔn)利率下調(diào)0.25%到2.75%，這樣一個(gè)調(diào)動(dòng)的影響怎么樣來(lái)看？

朱文暉：其實(shí)昨天晚上宣布降息之后，見到市場(chǎng)上尤其微信圈，很多朋友是搞金融的，就是從各個(gè)方面來(lái)進(jìn)行解讀，有一個(gè)特別好說(shuō)是模仿大銀行的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)我就是說(shuō)早該減了，現(xiàn)在終于減了，但大部分就不敢做這個(gè)預(yù)測(cè)，因?yàn)檠胄邪ㄘ?cái)經(jīng)的主管的決策，一直說(shuō)不愿意降息降準(zhǔn)用別的方法來(lái)做，所以也有模仿政府官員說(shuō)的，為什么要減，會(huì)怎么樣，還有模仿券商的還有模仿地產(chǎn)商的，大家都在說(shuō)來(lái)說(shuō)去，但是確實(shí)就是這次降息挺出乎意料的。

因?yàn)槲覀儾畈欢啻蟀肽陙?lái)就是市場(chǎng)上收到的口風(fēng)北京是非常緊的，用各種各樣其他的工具來(lái)達(dá)到類似于降低準(zhǔn)備金或者降低利率的這種效果，他就是不愿意采用最常見的就是貨幣政策工具降低利率來(lái)達(dá)到他的目的。

所以為什么這么做，也有人說(shuō)他可能是熬不下去，因?yàn)樽钚鲁鰜?lái)的數(shù)據(jù)到了中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議前夕看到10月份的數(shù)據(jù)其實(shí)是很差，比如說(shuō)用電量，最新出的PM的指數(shù)也是比較吃，就是我們看到慢慢的就到了50左右的采購(gòu)經(jīng)理人指數(shù)，所以在這種狀況下邊，為了明年的經(jīng)濟(jì)著想或者說(shuō)是為了年底的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議有一個(gè)好的部署，從宏觀的層面上來(lái)說(shuō)，這個(gè)時(shí)候降息，其實(shí)后來(lái)仔細(xì)回過(guò)頭想，降息可能也符合大家的預(yù)期，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)不好，你利率還那么高，又有空間可以降，不像日本、美國(guó)，歐洲沒空間可以降，剛才說(shuō)的6降到5.6，還好大的空間，一個(gè)經(jīng)濟(jì)正常應(yīng)該在4到5的時(shí)候。

這里邊其實(shí)也破除了一個(gè)迷思，就是我們講以前就是也是領(lǐng)導(dǎo)層他在有意無(wú)意當(dāng)中灌輸一個(gè)迷思，說(shuō)我們以前的叫做強(qiáng)刺激，大水漫灌一出現(xiàn)問(wèn)題就嘩發(fā)很多貨幣，經(jīng)典的發(fā)貨幣的政策工具就是降低利率，其實(shí)我們看不是的，因?yàn)榻档屠适且粋€(gè)最正常不過(guò)的一個(gè)工具，所以你打破這個(gè)迷思之后，那就比較簡(jiǎn)單了，你降一次不夠，以后可以再降。    

這個(gè)不夠就降低準(zhǔn)備金率也可以，因?yàn)闇?zhǔn)備金率現(xiàn)在看來(lái)也必須要做重新的調(diào)整，這一次大家說(shuō)一個(gè)直接的原因，就是11月19號(hào)國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議提出融資方面的一些改革的措施，是一些小措施叫融十條之后發(fā)現(xiàn)資金成本突然上升，其實(shí)一些很重要的是技術(shù)原因，就比如說(shuō)把余額寶這些東西納入一般存款進(jìn)行管理，就需要去提取準(zhǔn)備金，所以一下錢不夠用了，這個(gè)時(shí)候降息來(lái)的正好是時(shí)候，而且降息之后可以確實(shí)就發(fā)現(xiàn)我們?cè)瓉?lái)做的很多事情其實(shí)就是想讓實(shí)體經(jīng)濟(jì)比如說(shuō)企業(yè)真正拿到的貸款利率能夠降下來(lái)，但是就銀行間資金是相對(duì)充裕，但是到了中小企業(yè)走上前那個(gè)資金利率就是下不來(lái)，這次作為一個(gè)基準(zhǔn)利率，他看是不是有作用，我們還有待觀察。

陳淑琬：這樣分析一來(lái)，也明白，中午這個(gè)消息一處理，市場(chǎng)的反應(yīng)是驚訝，這樣的分析可能普遍有這個(gè)需求的預(yù)測(cè)了，只是沒有說(shuō)定，那這對(duì)于資本市場(chǎng)的刺激，是不是有一說(shuō)，這個(gè)時(shí)候我們來(lái)看開放資本市場(chǎng)這個(gè)時(shí)機(jī)更成熟？

朱文暉：對(duì)，這次不對(duì)稱的降息一個(gè)方面就是我們看到他可以去加速開放資本市場(chǎng)，另外一個(gè)就是我們說(shuō)大家只關(guān)系到比如降息降0.4不對(duì)稱，降的是貸款利率，但存款利率也降了，降的少，還有一點(diǎn)，其實(shí)大家忽略，那點(diǎn)其實(shí)我覺得非常重要，就是存款上浮的浮動(dòng)，從原來(lái)的1.1倍可以到1.2倍。

比如說(shuō)你從3降到2.75，表面上看是降了，但原來(lái)浮動(dòng)1.1就正常去存款，你13.3，你不給就不去你那兒存，現(xiàn)在從3降到2.75，但是浮到1.2倍，如果是3.25，所以其實(shí)就是說(shuō)存款利率沒有降，貸款利率降了，所以最難受的是誰(shuí)，是銀行，他的利差少了，銀行想過(guò)來(lái)也不那么難受，為什么不那么難受，我們說(shuō)現(xiàn)在時(shí)機(jī)成熟了，因?yàn)槟阒苯涌吹牡降谌径鹊臅r(shí)候，就是銀行的存款在大量流失，沒什么回報(bào)，就不去存錢了，所以你表面上看可能會(huì)影響很大，因?yàn)槟沁?.4這邊不動(dòng)，這邊就是0.05，就3.5個(gè)百分點(diǎn)，所以銀行有很大損失，其實(shí)不是的，因?yàn)榇蠹以缇筒辉谀隳谴婵盍耍赃@個(gè)時(shí)候降呢，這種不對(duì)稱的存款其實(shí)在某種意義上我覺得意義更重大的就是他推動(dòng)了利率的市場(chǎng)化在進(jìn)一步往前做，以前我們說(shuō)貸款利率市場(chǎng)化很容易，但是存款利率市場(chǎng)化很難，雖然周小川行長(zhǎng)他說(shuō)我們兩年之內(nèi)就能夠?qū)崿F(xiàn)利率的基本市場(chǎng)化，但是我們說(shuō)從三中全會(huì)搞到現(xiàn)在，已經(jīng)一年了，這個(gè)方面的進(jìn)展始終也不大，而且作為利率市場(chǎng)化的一個(gè)配套條件，就是存款的一個(gè)擔(dān)保制度，就存款保證制度，也沒有出現(xiàn)，所以這種狀況下面，這個(gè)1.1到1.2看起來(lái)小，其實(shí)意義挺大的。

如果說(shuō)經(jīng)過(guò)這一次降息的試驗(yàn)之后，沒有什么特大的問(wèn)題的話以后就會(huì)更大膽一點(diǎn)，1.3倍，1.3倍的時(shí)候你就發(fā)現(xiàn)可能再降0.25的貸款利率，這邊又是1.3倍，就等于沒降，進(jìn)一步拉窄這個(gè)東西，慢慢的這個(gè)利率市場(chǎng)化就可以得到一個(gè)有序的推進(jìn)。

所以我有一次跟央行一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家談到這個(gè)事情，他現(xiàn)在他說(shuō)他現(xiàn)在做了一個(gè)很重要的工作就是要去研究中國(guó)的比如說(shuō)利率變動(dòng)的傳導(dǎo)機(jī)制，還有利率我們?cè)趺慈ヮA(yù)測(cè)未來(lái)的中長(zhǎng)期的利率水平給企業(yè)一個(gè)穩(wěn)定的投融資的這種心理的預(yù)期，因?yàn)槟阋顿Y你要借錢，如果說(shuō)預(yù)測(cè)不到一兩年之后利率的走勢(shì)，那你就很困難，為什么中國(guó)的企業(yè)過(guò)去十年大起大落很多，就是因?yàn)樨泿怒h(huán)境突然變化，造成原來(lái)的資金成本的壓力突然變的非常大，所以現(xiàn)在看大量的企業(yè)面臨融資需求的問(wèn)題，就是環(huán)境變了，如果說(shuō)你能夠一方面就是科學(xué)的把這個(gè)傳導(dǎo)機(jī)制給他理清楚，到底這次降息是怎么傳導(dǎo)過(guò)來(lái)，第二個(gè)就說(shuō)從現(xiàn)在開始建立一套模型來(lái)預(yù)測(cè)相對(duì)比較準(zhǔn)確的央行方面公布的一個(gè)利率，因?yàn)槊绹?guó)他是做的很長(zhǎng)期的利率預(yù)測(cè)，如果說(shuō)出現(xiàn)偏差之后，一方面解釋怎么出現(xiàn)偏差，第二個(gè)，就盡可能不讓他出現(xiàn)太大的偏差，就有工具來(lái)做，這個(gè)社會(huì)對(duì)于資金的預(yù)測(cè)，慢慢的他就接近你的預(yù)期，然后社會(huì)的預(yù)期好了之后投資就開始穩(wěn)定，這個(gè)就新時(shí)期我們?cè)诤暧^調(diào)控方面其實(shí)需要做這些事情。

你剛才提到說(shuō)股票市場(chǎng)上怎么辦，其實(shí)股票市場(chǎng)呢這一次就是融十條他也提出股票市場(chǎng)，我們現(xiàn)在最關(guān)心的就是比如說(shuō)滬港通，通了一周，你覺得最大的反映是什么，本來(lái)大家期望特別高，就搞一周之后，沒人用了。

陳淑琬：滬港通港股通的部分期待很高，發(fā)現(xiàn)數(shù)字，但預(yù)先的期待是會(huì)有一些不同。

朱文暉：對(duì)，滬港通第一天很熱烈，后來(lái)也不熱烈了，所以呢我看今天香港聯(lián)交所的主席周松崗他說(shuō)，雖然成交不如預(yù)期，但是呢對(duì)于他們管理機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，對(duì)于交易所來(lái)說(shuō)，他最關(guān)心的不要出技術(shù)的障礙，最關(guān)心是什么，就是要平穩(wěn)，平穩(wěn)之后呢可能三五年之后就會(huì)越來(lái)越成熟，但我是傾向于用另外一個(gè)角度來(lái)思考，就像剛才我們談利率市場(chǎng)化，什么角度呢，就是中國(guó)的資本市場(chǎng)是開放的最慢的，原來(lái)很多擔(dān)心，因?yàn)槟憧春芏喟l(fā)展中國(guó)家資本市場(chǎng)尤其股票市場(chǎng)出問(wèn)題，大起大落，然后資金外逃，資金狂進(jìn)來(lái)就是過(guò)熱，我們叫熱錢，中國(guó)老擔(dān)心這個(gè)事情，所以他一直不愿開，不愿開之后就造成一就說(shuō)中國(guó)的股市很畸形，無(wú)論是上海還是深圳，然后這個(gè)資金投資的行為也很畸形，在里邊上市的企業(yè)也很畸形，各種中介機(jī)構(gòu)也很畸形，然后監(jiān)管部門的心態(tài)也不是很好，在北京開峰會(huì)，鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)也談到，老想把權(quán)拿在自己手上。

滬港通沒有人去追捧，說(shuō)明了什么事情，說(shuō)明了開放的時(shí)機(jī)成熟了，原來(lái)你一開，就進(jìn)來(lái)根本控制不了，現(xiàn)在開了之后發(fā)現(xiàn)出去的也少進(jìn)來(lái)的也少，就沒事了，就進(jìn)一步再開，所以他就沒有什么太大的問(wèn)題，所以呢可能以后深港通也可以開，可能是另外幾個(gè)中小創(chuàng)業(yè)板，那么甚至你把這個(gè)經(jīng)驗(yàn)總結(jié)之后，三五個(gè)月總結(jié)完之后跟倫敦開一個(gè)滬倫通，然后滬新通，跟新加坡，他們都對(duì)中國(guó)提出要求。

所以我覺得從這個(gè)意義上講，正好證明了改革的時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟，就是包括像這次的存款利率剛才從1.1到1.2倍，也是證明他是成熟了。

陳淑琬：所以無(wú)論如何這一系列我們可以看到，可以感覺的到在各個(gè)消息面上對(duì)于金融改革的部分是下定了決心，至少可以看到一步一步措施是已經(jīng)在做的。

朱文暉：就是金融改革我們就是結(jié)合這兩天發(fā)生的比較大的事情，比如說(shuō)10月19號(hào)大家叫融十條，首先就體現(xiàn)利率確實(shí)高了，要降息來(lái)沖，但是降息本身就這次降低利率本身和那次融十核心內(nèi)容可以發(fā)現(xiàn)就是領(lǐng)導(dǎo)層的一個(gè)核心思路，就是現(xiàn)在是到了加速推進(jìn)改革的時(shí)期，比如說(shuō)在融資十條里邊，除了我們剛才說(shuō)這些事情之外，還有很重要的，比如說(shuō)上市，真的是實(shí)行注冊(cè)制，更多的企業(yè)走到直接的融資市場(chǎng)上面去，而不是通過(guò)銀行，那么還有就是利用海外的資金，包括中國(guó)的外匯儲(chǔ)備，現(xiàn)在香港的比如說(shuō)美元資金非常便宜，但是國(guó)內(nèi)的融資成本那么高，老想降下來(lái)，你又不用這個(gè)，同時(shí)自己有那么多儲(chǔ)備還放到美國(guó)去，這個(gè)道理說(shuō)不清楚，所以就要開拓多種渠道，來(lái)把這個(gè)時(shí)間打通，如果說(shuō)剛才理解滬港通那個(gè)道理的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)事情其實(shí)也是可以做的，時(shí)機(jī)也是逐漸成熟的。

所以其實(shí)就回到一句，就是金融改革看起來(lái)千頭萬(wàn)緒看起來(lái)各種各樣的利益，既得利益說(shuō)這個(gè)不能動(dòng)那個(gè)不能動(dòng)，看起來(lái)確實(shí)又關(guān)系到中國(guó)的比如說(shuō)整體的系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，但是就是我們現(xiàn)在要判斷一個(gè)時(shí)機(jī)，還有很多什么優(yōu)先順序，就是現(xiàn)在從滬港通的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，從如果說(shuō)這次不對(duì)稱降息得出的利率市場(chǎng)化是我說(shuō)的那個(gè)經(jīng)驗(yàn)，就是時(shí)機(jī)成熟的經(jīng)驗(yàn)，那么明年上半年就應(yīng)該下定決心集中力量在金融領(lǐng)域迅速推動(dòng)18大定的一系列日程。

陳淑琬：也謝謝朱先生的點(diǎn)評(píng)，我們稍候休息之后，這一輪我們?cè)撜劦綇难胄袦p息的一個(gè)刺激看整個(gè)經(jīng)濟(jì)情勢(shì)的影響，下一節(jié)回來(lái)我們將要來(lái)看美聯(lián)儲(chǔ)宣布要結(jié)束量化寬松的政策，他的影響又是什么，馬上回來(lái)。

新聞今日談，接下來(lái)我們要看美聯(lián)儲(chǔ)宣布結(jié)束QE，就是量化寬松政策，繼續(xù)請(qǐng)教朱文暉先生，看您的點(diǎn)評(píng)與觀察，就看美元了，美元就走強(qiáng)了，那這個(gè)影響性怎么來(lái)觀察？

朱文暉：其實(shí)呢我們說(shuō)金融海嘯以后整個(gè)經(jīng)濟(jì)他是走勢(shì)非常的復(fù)雜，就沒有辦法做一個(gè)預(yù)測(cè)，就看一二三四是有步驟來(lái)的，他突然到了第三就變了，就跑到另外的地方不往第四去了。

所以比如說(shuō)現(xiàn)在很奇怪的，比如說(shuō)歐洲，他就再次在危機(jī)的就衰退的邊緣，然后呢日本呢基本上又進(jìn)入新的衰退了，雖然安倍他很努力去推比如說(shuō)消費(fèi)稅去提高也推一些結(jié)構(gòu)性改革，現(xiàn)在到現(xiàn)在為止不行了又掉下去了，所以我們說(shuō)美國(guó)那邊是不是既定的完成他的量化寬松政策現(xiàn)在看來(lái)確實(shí)是真的是完成了，但這次完成的就是剛才分析滬港通的情況一樣，就本來(lái)說(shuō)一結(jié)束之后是不是不行，其實(shí)不是，那很好。

所以我就一直評(píng)論說(shuō)這個(gè)早就該結(jié)束，其實(shí)什么事都沒有，不用擔(dān)心會(huì)影響美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)怎么樣，所以我其實(shí)看到就說(shuō)上個(gè)星期就是美國(guó)的報(bào)紙就標(biāo)題怎么說(shuō)，說(shuō)美聯(lián)儲(chǔ)輕松結(jié)束QE，就很輕松，其實(shí)沒事，但是我們說(shuō)他雖然比較輕松，但是很多人會(huì)受很大的影響，為什么，因?yàn)橐唤Y(jié)束QE，尤其其他國(guó)家經(jīng)濟(jì)又不好，那自然美元匯率就會(huì)走強(qiáng)，美元匯率走強(qiáng)，你看過(guò)去30年，基本上金融危機(jī)就全世界其他國(guó)家的金融危機(jī)都是美元匯率走強(qiáng)造成的，1982年，1982年美元走強(qiáng)怎么走強(qiáng)呢，當(dāng)時(shí)他要抑制通脹，收縮貨幣，一下利率就上來(lái)，利率上來(lái)之后美元就走強(qiáng)了，一走強(qiáng)之后呢，拉丁美洲債務(wù)危機(jī)，東歐的危機(jī)，這個(gè)延續(xù)到現(xiàn)在還沒回過(guò)勁來(lái)，1998年同樣美元走強(qiáng)，出問(wèn)題，那現(xiàn)在呢美元又走強(qiáng)，所以美元走強(qiáng)不是那么輕松的，對(duì)很多國(guó)家來(lái)說(shuō)可能是在難當(dāng)頭，現(xiàn)在看到比如說(shuō)現(xiàn)在歐元到1.23的水平，日元到什么程度，日元前段時(shí)間到115，我們說(shuō)安倍上臺(tái)的時(shí)候希望日元匯率壓低，到100最好，88選舉的時(shí)候，現(xiàn)在到一百了，后來(lái)跌到115，就很多人特別高興，去日本旅游，趕快去換日元的現(xiàn)金，前天跌到118，反而沒人買了。

這時(shí)候表明就這是剛剛美元走強(qiáng)的開始，所以下一步很多國(guó)家的貨幣會(huì)怎么辦，包括新臺(tái)幣也一樣，韓國(guó)的貨幣也是一樣，還有其他的眾多的發(fā)展中國(guó)家，跟這個(gè)相對(duì)應(yīng)的就是資金值錢了，大宗商品就降，所以很多人說(shuō)，到底現(xiàn)在石油的價(jià)格下降是不是美國(guó)和沙特的陰謀，要搞垮普京搞垮俄羅斯，但你看每次美元走強(qiáng)的周期就是大宗商品下降的，不光是我們看到石油是下來(lái)，鐵礦石原來(lái)一百多美元，現(xiàn)在跌到70美元一噸，就跌的非常低，所以我們說(shuō)很多時(shí)候以為大宗商品價(jià)格下來(lái)了，中國(guó)占了便宜，其實(shí)發(fā)現(xiàn)又不是，因?yàn)橹辽僭诙唐诘臅r(shí)候受到損失，因?yàn)樗泻芏嘌苌ぞ邅?lái)對(duì)未來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行鎖定，后來(lái)發(fā)現(xiàn)那些衍生工具本來(lái)是為了保險(xiǎn)的，現(xiàn)在反而成賠錢的了。

就說(shuō)從美元走強(qiáng)這個(gè)情況來(lái)看，他會(huì)深入影響未來(lái)明年甚至可能一個(gè)中長(zhǎng)期的全球經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)，所以這個(gè)是我們要關(guān)注的明年的情況。

陳淑琬：這是對(duì)比，那相對(duì)其實(shí)美國(guó)這邊看中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是放緩的趨向的話，那么對(duì)比來(lái)看，像這樣子的情況又會(huì)影響到哪些國(guó)家呢？

朱文暉：所以我們說(shuō)美國(guó)他肯定是影響全世界，中國(guó)掉下來(lái)，其實(shí)中國(guó)影響也非常大，雖然不如美國(guó)那么大，但是這是第一和第二大的水平，但是我們會(huì)影響一些特定的一些國(guó)家，你先拿一個(gè)數(shù)字來(lái)看，像這次的G20習(xí)近平主席說(shuō)就說(shuō)按照去年的計(jì)算，就全球經(jīng)濟(jì)的增量當(dāng)中，每年增加的經(jīng)濟(jì)增量，中國(guó)是比美國(guó)大，現(xiàn)在差不多美國(guó)的兩倍，所以如果說(shuō)中國(guó)掉下來(lái)，他增量的貢獻(xiàn)就小很多。

第二個(gè)就說(shuō)中國(guó)在過(guò)去十多年，他所謂的增長(zhǎng)模式是大量推進(jìn)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，那么需要很多的能源，所以這個(gè)石油，那么需要很多的鐵礦石，需要很多的基礎(chǔ)性的這些原材料，如果說(shuō)我們判斷第一就中國(guó)經(jīng)濟(jì)從周期上看，是下來(lái)了，原來(lái)是雙位數(shù)，現(xiàn)在是七點(diǎn)幾，另外一個(gè)更重要就中國(guó)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)也變了，我們說(shuō)前十年是重化工業(yè)在突飛猛進(jìn)的時(shí)候，蓋很多房子修高速公路修很多鐵路，現(xiàn)在房子蓋的差不多了，一下對(duì)于鋼鐵的需求，我們中國(guó)不但說(shuō)自己進(jìn)口少了，往外低價(jià)傾銷，就是低價(jià)賣很多鋼鐵出去賣到全世界都受不了，現(xiàn)在馬上比如印度什么美國(guó)歐洲都開始說(shuō)要準(zhǔn)備對(duì)中國(guó)的鋼鐵進(jìn)行反傾銷了。

所以我們說(shuō)其實(shí)中國(guó)的影響雖然不如美國(guó)在全球當(dāng)中大，但是對(duì)特定國(guó)家影響很大的，比如說(shuō)澳大利亞，澳大利亞我們說(shuō)中澳之間談雙邊自由貿(mào)易協(xié)定談了十年，為什么現(xiàn)在突然松口了，我想除了政治原因之外，很重要的就是澳大利亞是唯一一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家沒有受2008年金融風(fēng)暴影響的，他主要原因就是中國(guó)的需求非常旺盛，拉動(dòng)他的鐵礦石拉動(dòng)他的煤，現(xiàn)在中國(guó)突然鐵礦石和煤的需求掉下去了，掉下去之后你看到加上美元走強(qiáng)，所以澳元就掉下來(lái)了，澳大利亞下一步靠什么，就靠賣農(nóng)場(chǎng)存活，賣一些活牛，在APEC前中達(dá)成一個(gè)見面禮，中國(guó)說(shuō)可以進(jìn)口澳洲活牛了，以前某種什么病，現(xiàn)在那個(gè)病說(shuō)可以解決的，其實(shí)一直都可以解決，現(xiàn)在可以進(jìn)口你的活牛，中國(guó)本身就想吃澳洲羊排的人很多，然后什么乳制品，然后什么其他的更多的種植類的農(nóng)產(chǎn)品，所以澳大利亞他一定要接續(xù)下面一步，他這個(gè)經(jīng)濟(jì)的釋放他的潛力和他的找到他的市場(chǎng)需求。

所以澳大利亞是看明白這一點(diǎn)了，其他國(guó)家未必就有澳大利亞那么好的一個(gè)條件能看明白這些事情，一旦中國(guó)市場(chǎng)需求沒有了，比如說(shuō)巴西，巴西很痛苦的，雖然總統(tǒng)又連任，但是他的國(guó)家內(nèi)部壓力非常大，因?yàn)樗囈猿隹诜浅Ｖ匾蔫F礦石現(xiàn)在不行了，投資很多來(lái)搞鐵礦石，特別搞了一些巨型船，可能中國(guó)不要的時(shí)候那個(gè)鐵礦石往什么地方運(yùn)，那個(gè)船隊(duì)不就浪費(fèi)了嗎，還有他也是海上有什么石油等等，現(xiàn)在看來(lái)都會(huì)影響非常大。

陳淑琬：剛剛你也特別提到日元的走向也是關(guān)注，特別是安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)強(qiáng)調(diào)他之前希望日元還掉，但如果持續(xù)走低會(huì)不會(huì)反過(guò)來(lái)真的壓垮了日本經(jīng)濟(jì)？

朱文暉：我是特別擔(dān)心，就是日本你看他不行，我們說(shuō)歐洲爆發(fā)了債務(wù)危機(jī)，人家那些南歐國(guó)家用一個(gè)很簡(jiǎn)單的指標(biāo)最直接的指標(biāo)來(lái)衡量出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)，就說(shuō)你的國(guó)家負(fù)債的總額國(guó)債的余額除以你上一年的GDP，到了1.5倍，那這個(gè)國(guó)家要出危機(jī)了，你還不了錢了，所以怎么辦，一個(gè)減公務(wù)員減薪，那些公務(wù)員就上街游行，很痛苦，所以搞幾年什么希拉把這個(gè)東西減下來(lái)了，日本是所有發(fā)展國(guó)家最高的，現(xiàn)在到了230%，就你的一個(gè)國(guó)家日本人干2.3年，甚至可能干2.5年才能還掉那些國(guó)債，但日本沒事。    

這什么原因，所以我們現(xiàn)在就出問(wèn)題了，如果說(shuō)日本經(jīng)濟(jì)繼續(xù)像以前那樣連續(xù)的進(jìn)入第三個(gè)叫做失去的十年，那么他的債務(wù)問(wèn)題會(huì)非常的重，所以安倍為什么他頂那么大的壓力一定要提高他的消費(fèi)稅在今年4月1號(hào)，已經(jīng)提了，提了之后本來(lái)想再提一次，但這次看來(lái)真的有風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槿毡窘?jīng)濟(jì)又陷入衰退了，他本來(lái)以為說(shuō)提了之后兩個(gè)季度就能夠渡過(guò)難關(guān)，以為會(huì)正常，花了那么多的財(cái)政的錢，日元的匯率又搞的那么低，但經(jīng)濟(jì)確實(shí)不行，所以我前幾年在北京開會(huì)的時(shí)候，我請(qǐng)教咱們國(guó)內(nèi)的人口問(wèn)題專家，就是咱們社科院的副院長(zhǎng)蔡坊教授，他說(shuō)失去的20年其實(shí)很重要的就是日本的人口，真的是不行了，沒有人去工作了，你怎么辦，所以我特別擔(dān)心如果說(shuō)日本再這么搞下去，安倍現(xiàn)在又操控選舉，他再活幾年的話，日本經(jīng)濟(jì)可能真的是跌到140日元，甚至更低，把經(jīng)濟(jì)真的壓垮了。

陳淑琬：所以今天聊了這么多，謝謝朱先生的點(diǎn)評(píng)，2015的全球經(jīng)濟(jì)到底如何走相信情勢(shì)也持續(xù)變動(dòng)，還在觀察中，我們謝謝朱先生點(diǎn)評(píng)，也謝謝大家的收看，我們祝福您周末假期順心平安。