斯蒂芬·羅奇

約瑟夫·戴維斯

廣州日報記者赴美專訪大摩前首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家羅奇及美先鋒集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家戴維斯羅奇稱——

別慌！美聯(lián)儲加息或比預(yù)期要晚些 

勿憂！中國明年保7%增速沒問題

策劃：李婧

廣州日報記者張忠安、吳倩美國紐黑文、賓夕法尼亞、紐約攝影報道

探訪歐美反觀A股2

A股市場恐怕是過去7年全球最差的，最近終于有起色,自7月以來上漲逾30%，央行的利率當(dāng)然有正向作用，另一方面就是滬港通。當(dāng)然也有可能是中國投資者在遭受了7年折磨之后終于等到他們的機(jī)會。

——斯蒂芬·羅奇

情景一：2014年美聯(lián)儲大筆一揮，QE退出，加息預(yù)期四起，引新興市場匯率地震。美國到底何時能加息？幅度有多大？對全球市場有何影響？

情景二：A股暴漲，經(jīng)濟(jì)壓力卻加大。PPI更加惡化，社會融資需求不佳。2015年中國經(jīng)濟(jì)有哪些挑戰(zhàn)？市場預(yù)期7%的經(jīng)濟(jì)增速能Hold住嗎？

情景三：即使年度50%的狂漲，A股仍要仰望6124點的“巔峰”。道瓊斯指數(shù)卻完勝18000點，比2007年的“峰值”高出約25%。A股能復(fù)制美國的牛市嗎？市場期盼的降息降準(zhǔn)能實現(xiàn)嗎？

廣州日報訊最近，廣州日報記者奔赴美國紐黑文、賓夕法尼亞、紐約等地采訪耶魯大學(xué)杰克遜全球事務(wù)研究所高級研究員、摩根士丹利前亞洲區(qū)主席、前首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家以及原美聯(lián)儲研究員斯蒂芬·羅奇、全球第二大基金公司美國先鋒集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家約瑟夫·戴維斯，以及華爾街人士，尋求不一樣的視角，更全面地解讀。

羅奇被視為最了解中國的西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，曾經(jīng)帶領(lǐng)全球頂級投行摩根士丹利橫行華爾街以及全球資本市場。他認(rèn)為，美聯(lián)儲加息很可能比預(yù)期來得更晚更慢。A股不會復(fù)制美股式牛市。戴維斯則認(rèn)為，美聯(lián)儲明年下半年開始加息比較合理，未來幾年利率或不會超過3%。中國經(jīng)濟(jì)不會硬著陸。中國也不會對外輸出住房危機(jī)。而有華爾街人士就表示，作為第二大經(jīng)濟(jì)體，中國資本市場很有吸引力，但想賺錢不容易。

關(guān)鍵詞1

貨幣政策

美國加息vs中國降息

美加息幅度更重要 中國降息與否看數(shù)據(jù)

2014年四季度，美聯(lián)儲宣布退出實施多年的QE，市場加息預(yù)期驟然四起，引發(fā)黃金、大宗商品、原油、股票等大幅波動。“未來一段時間，各國的貨幣政策會保持分化，明年，美聯(lián)儲可能是少數(shù)提高利率的央行之一。”戴維斯指出。

美未來幾年利率或不超3%

“美聯(lián)儲已明確表示升息過程是漫長的，很可能比預(yù)期來得更晚更慢。”羅奇稱。戴維斯則判斷，美聯(lián)儲明年下半年開始加息較合理。

“每個人都在關(guān)注美聯(lián)儲何時會加息，但更重要的是加息幅度。”戴維斯指出，美聯(lián)儲未來的加息可能是漸進(jìn)的，“未來幾年利率或不會超過3%。”

國內(nèi)有專家憂心，未來美聯(lián)儲的漸進(jìn)式加息或引發(fā)全球資金流向及格局逆轉(zhuǎn)，明年新興市場日子不好過。“加息的經(jīng)濟(jì)體其股市往往持續(xù)走高，經(jīng)濟(jì)也是穩(wěn)定的，當(dāng)然是合理的投資對象。”戴維斯表示，他對美聯(lián)儲貨幣政策引發(fā)的負(fù)面影響并沒有那么擔(dān)憂。

羅奇這位對中國經(jīng)濟(jì)有著深入研究的美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家指出，明年中國央行到底會不會降息，還是看經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)說話，而降息不會是一次性的，“11月這次舉動的信號更多的是保持7%的增長下限，可能很多人都不知道一次降息是否就足夠達(dá)到這個目的。”

羅奇承認(rèn)，目前中國利率相對較高，通脹水平較低，使得在貨幣政策方面還有足夠降息空間。

關(guān)鍵詞2

股市

A股“急牛”vs美股“長牛”

市場全不同 A股不會復(fù)制美股上漲軌跡

“一個月的堅守能療好七年之殤。”這句話用來形容近期A股的“牛氣”毫不為過。過去多年“熊冠全球”的滬指今年以來累計漲幅近50%。不過，不少投資者甚至是機(jī)構(gòu)希望A股能夠復(fù)制美國的“長牛”行情。

然而，曾經(jīng)在全球資本市場叱咤風(fēng)云的羅奇的回答很干脆直接，“不會的，市場間行為不可復(fù)制。”羅奇認(rèn)為，A股難以復(fù)制美國的上漲軌跡，這完全是兩種不同的市場。他解釋說，美國股市反映了美國獨特的經(jīng)濟(jì)，比如公司報表信息所反映出的經(jīng)營狀況。中國A股相對還很年輕，從第一天交易到現(xiàn)在也不過20多年，“還需要很多改革和改進(jìn)，當(dāng)然它也反映了中國上市公司的經(jīng)營狀況。”羅奇稱。

不過，對近期A股市場在經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)一片下行中卻有著超乎想象的表現(xiàn)，羅奇指出，市場在告訴我們，投資者基于上市公司不斷改善的經(jīng)營狀況，對于公司的盈利能力有更多信心。

關(guān)鍵詞3

中國經(jīng)濟(jì)

成功“保七”vs“硬著陸”

經(jīng)濟(jì)不會硬著陸 也不會對外輸出住房危機(jī)

對明年中國經(jīng)濟(jì)面臨的挑戰(zhàn)，羅奇表示，有幾個因素需要考慮。首先，全球經(jīng)濟(jì)還呈現(xiàn)疲軟態(tài)勢，必將繼續(xù)限制中國出口。其次，中國政府需平衡轉(zhuǎn)型帶來的增長變緩的壓力和對增長的需求之間的矛盾。

“即便有這些挑戰(zhàn)，我還是有信心中國在2015年能夠保持7%左右的GDP增幅。”羅奇強(qiáng)調(diào)。

羅奇指出，目前，有些方面的進(jìn)步有目共睹，比如服務(wù)行業(yè)的初步建立和城市化進(jìn)程的初步發(fā)展；有些方面還令人擔(dān)憂，尤其是社會保障體系的完善方面，“我的理論很簡單，更多工作機(jī)會可提高消費者收入，城市化可提高工資水平，但若人們對社保信心不足，那這些增加的收入是不會變成消費支出的。”

房地產(chǎn)等系統(tǒng)性危機(jī)難爆發(fā)

“對影子銀行、房地產(chǎn)市場和銀行信用問題，我沒有其他一些人那樣擔(dān)憂，我認(rèn)為西方一些人對于這些問題過于夸大。”對此，羅奇表示。羅奇指出，中國面臨的最大金融風(fēng)險就是資本市場的不完全改革及貨幣政策。

“中國建成現(xiàn)代金融系統(tǒng)方面已經(jīng)取得重要進(jìn)展，但還有很多工作要做，尤其是和新型中產(chǎn)階層相關(guān)的消費者金融領(lǐng)域。”羅奇認(rèn)為，在存款利率市場化、允許固定收益市場和股票市場的復(fù)雜對沖行為以及開放資本賬戶和人民幣自由兌換等方面，如果政府推行變革的態(tài)度不夠堅決，也許會影響中國金融市場的全面改革。

在戴維斯看來，中國也不會對外輸出住房危機(jī)，“中國房地產(chǎn)市場的問題不可能引發(fā)另一場全球金融危機(jī)。”戴維斯表示，沒有看到中國經(jīng)濟(jì)會出現(xiàn)“新興市場式”的硬著陸的可能。中國經(jīng)濟(jì)體規(guī)模龐大，資金充裕，沒有外債、外匯儲備充足，“中國經(jīng)濟(jì)增長放緩并不是一件壞事，可能能減緩?fù)顿Y推動GDP的壓力。”

戴維斯指出，隨著中國政府長期降杠桿和降息以減少債務(wù)負(fù)擔(dān)，出現(xiàn)系統(tǒng)性危機(jī)是不可能的。“中國經(jīng)濟(jì)會有一個長期的增長，但會是逐漸下降的趨勢。”戴維斯預(yù)測，接下來兩到三年，中國經(jīng)濟(jì)增長率很可能會在6%~7%的水平。

業(yè)績非常棒的股票跌個不停 沒有業(yè)績的公司股價卻翻倍

記者實地探訪華爾街。有華爾街人士對廣州日報記者表示，對A股想玩不敢玩。“我們在做投資時主要看上市公司的盈利業(yè)績，但卻在中國股市上找不到業(yè)績和股價的穩(wěn)定邏輯。業(yè)績非常棒的股票跌個不停，而沒有業(yè)績的股價卻翻倍，這個很不可思議。”在華爾街打拼的投行人士Josen表示。

戴維斯也表示，不能單純因經(jīng)濟(jì)高增長投新興市場。戴維斯告訴記者，三年前，美國的投資者還會因為經(jīng)濟(jì)高速增長的誘惑瘋狂地投資新興市場。但他告誡投資者，不要單單因為新興市場的經(jīng)濟(jì)增長比發(fā)達(dá)國家快就大比例地配置新興市場，還要關(guān)注投資的成本和風(fēng)險收益比等。他認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)高速增長不一定意味著股市高回報。

與戴維斯交流，廣州日報記者發(fā)現(xiàn)，與中國投資者動輒10%以上的預(yù)期年化收益率不同，現(xiàn)如今的美國投資者對投資回報的要求更為理性。他告訴記者，美國投資者平均對投資的年預(yù)期回報率在4%~6%之間。

在通貨緊縮的威脅揮之不去、全球市場維持偏低利率的環(huán)境下，戴維斯指出，盡管仍看好美股等市場，但從全球市場來看，明年股票和債券的收益情況會略低于之前的水平。

戴維斯表示，模擬數(shù)據(jù)表明，十年期的60%股票/40%債券的投資組合的平均年化回報率預(yù)計在3%~5%之間。“對全球股市的中期前景也變得更為謹(jǐn)慎。”戴維斯表示，預(yù)期全球股市的長期平均回報集中在5%~8%的范圍，低于歷史平均水平。

精彩對話

A股

終于等到機(jī)會

廣州日報：中國在今年11月22日宣布降息后，股市表現(xiàn)超出市場想象。如果未來繼續(xù)降息，甚至是下調(diào)存款準(zhǔn)備金率，您認(rèn)為會對股票市場帶來怎樣的影響？

羅奇：中國股票市場恐怕是過去7年全球最差的，最近終于有起色,自7月以來上漲逾30%，過去一個月漲幅18%，央行的利率當(dāng)然有正向作用，另一方面就是滬港通。當(dāng)然也有可能是中國投資者在遭受了7年折磨之后終于等到他們的機(jī)會。

金改

信息透明的重要性

廣州日報：中國資本市場正經(jīng)歷大改革，其中，IPO注冊制最為市場關(guān)注。但也有投資者擔(dān)憂，實行了注冊制后，有可能造成上市公司整體質(zhì)量下降。您怎么看中國注冊制改革和未來政策監(jiān)管？

羅奇：我覺得我們最重要的經(jīng)驗就是，信息透明這一點具有無法替代的重要性。如果說中國需要做一件事情來提高市場信息，那就是強(qiáng)制公司披露信息。政府有很多事情要做，IPO面臨的問題其實不是政府面臨的最大挑戰(zhàn)，它只是金融改革的一個方面而已。

宏觀

把中國轉(zhuǎn)變?yōu)橄M主導(dǎo)

廣州日報：在大多數(shù)人看來，實體經(jīng)濟(jì)對資本市場有明顯的基礎(chǔ)性作用，但在您看來，資本市場對實體經(jīng)濟(jì)有什么樣的促進(jìn)作用？比如主要體現(xiàn)在哪些方面？

羅奇：資本市場為中國消費者提供了信用貸款，同時也提供了更多復(fù)雜的金融工具從而為更好地服務(wù)新興中產(chǎn)階層起到了積極作用。公司也需要平衡資產(chǎn)結(jié)構(gòu)，所以中國債券市場改革為公司多樣化融資起到重要作用。

廣州日報：我們知道您在耶魯管理學(xué)院所教授的一門課程叫“The Next China”，您能否簡單描述一下未來的中國可能會是什么樣的？

羅奇：就像鄧小平領(lǐng)導(dǎo)的1978年以來的改革為中國帶來翻天覆地的變化一樣，今天的中國自“十二五”規(guī)劃開始正在經(jīng)歷著一場同樣劇烈的變化。第一場變革造就了一個制造業(yè)為主的中國經(jīng)濟(jì)體，而今天的變革將把中國轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€消費主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)體。

廣州日報：如果中國經(jīng)濟(jì)成功轉(zhuǎn)型，那對世界將有怎樣的影響？

羅奇：我想是巨大的正面影響。如果你看看美國、日本、歐洲等富有的發(fā)達(dá)國家，他們亟須經(jīng)濟(jì)增長點，人口老齡化，內(nèi)需很弱，產(chǎn)率增速減緩，他們非常需要外部的經(jīng)濟(jì)增長源泉。如果中國成功轉(zhuǎn)型成內(nèi)需經(jīng)濟(jì)，那將會給世界提供巨大消費市場，當(dāng)然這也是最新貿(mào)易談判所關(guān)注的問題。

斯蒂芬·羅奇

（Stephen Roach）

耶魯大學(xué)杰克遜全球事務(wù)研究所高級研究員，摩根士丹利前亞洲區(qū)主席、前首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，原美聯(lián)儲研究員和布魯金斯學(xué)會研究員。

約瑟夫·戴維斯

（Joseph H. Davis）

美國先鋒集團(tuán)（Vanguard Group）首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。美國先鋒集團(tuán)是世界上最大的不收費基金家族、世界第二大基金管理公司，管理著3萬多億美元的全球資產(chǎn)，為2000多萬投資者提供服務(wù)。