賀雪峰：文老師的觀點(diǎn)和我的觀點(diǎn)差異比較大，我一邊點(diǎn)評(píng)一邊發(fā)言。

前兩天跟文老師在武漢開會(huì)的時(shí)候也討論過這個(gè)問題。文老師確實(shí)是一個(gè)好人，非常的包容，討論的時(shí)候觀點(diǎn)不一樣不要緊。很多問題從不同的角度去看，它的結(jié)論完全不一樣。我的結(jié)論和文老師結(jié)論基本就是反過來的。

剛才文老師講了，中國(guó)當(dāng)前出現(xiàn)的問題的主要原因就是我們的改革不符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和城市化的定義。城市化怎么定義？市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)怎么定義？雖然有國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，但是中國(guó)發(fā)展就是中國(guó)特色社會(huì)主義道路，我們發(fā)展目的是要實(shí)現(xiàn)百年國(guó)富民強(qiáng)。文老師還說了，現(xiàn)在我們很多發(fā)展都沒有嘗試，確實(shí)有一點(diǎn)奇怪。中國(guó)在過去30年中，創(chuàng)造了舉世矚目的經(jīng)濟(jì)發(fā)展成就，實(shí)現(xiàn)了中國(guó)百年民富國(guó)強(qiáng)的夢(mèng)想。我相信這點(diǎn)大家不會(huì)懷疑，過去30年經(jīng)過增長(zhǎng)兩位數(shù)，在這樣的增長(zhǎng)情況下，我們都是靠世界上不存在的、缺乏常識(shí)的、必須改變的制度，包括土地制度來實(shí)現(xiàn)的。這樣就很糾結(jié)，但是這種糾結(jié)不是文老師提出的，是我們今天的學(xué)術(shù)界和思想界甚至政策界包括一般的媒體大眾都很糾結(jié)的。一方面我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，創(chuàng)造了奇跡。另一方面我們的奇跡都是在非常錯(cuò)誤的、缺乏常識(shí)的、不符合定義這樣的背景下創(chuàng)造出來的，所以這個(gè)事情很奇怪。

所以這涉及到了我們看問題的角度，我們?nèi)〉眠@些成績(jī)有兩個(gè)角度。第一，之所以取得這些成績(jī)，是改革開放30年來我們不斷的改進(jìn)錯(cuò)誤的、不適宜的制度和體制，我們改變舊的制度，實(shí)現(xiàn)好的制度，從而達(dá)到好的發(fā)展。但是還有一個(gè)角度，中國(guó)之所以能夠創(chuàng)造世界奇跡，史無(wú)前例的保持30年的兩位數(shù)的增長(zhǎng)，那么我們就是能夠創(chuàng)造奇跡，創(chuàng)造奇跡不是單單用普世價(jià)值、一般規(guī)則、脫離時(shí)間和空間調(diào)節(jié)的辦法就能夠解決問題的。這是說明了我們的制度里面有一些和別人不一樣的地方，而這正是構(gòu)成了中國(guó)獨(dú)特的發(fā)展模式，構(gòu)成了中國(guó)這樣一個(gè)創(chuàng)造世界奇跡的制度。

在我看來，當(dāng)前正是中國(guó)與世界上的其他國(guó)家不同的制度，也許就是文老師講的缺乏常識(shí)的制度，包括建設(shè)用地制度和土地制度，使中國(guó)建設(shè)創(chuàng)造奇跡。中國(guó)土地方面一個(gè)是新民主主義政權(quán)，另一個(gè)就是社會(huì)主義改造。這兩條形成了今天中國(guó)獨(dú)特的消滅土地私有制和土地私立主的制度。這和主流的資本主義國(guó)家和其他的一般國(guó)家差別非常大，它是社會(huì)主義的遺產(chǎn)。這樣的遺產(chǎn)在今天起到了正面作用還是負(fù)面作用？這要具體分析。

既然土地制度創(chuàng)造了奇跡，目前并沒有出現(xiàn)明顯的弊病，那么我們還是不要貿(mào)然行事，非要把土地制度改掉，僅僅因?yàn)槠洳环辖炭茣某ＷR(shí)。

中國(guó)現(xiàn)在有一個(gè)思考模式就是中國(guó)什么都是落后的，是不對(duì)的，是要改革的，但是它創(chuàng)造了奇跡。說它不對(duì)有兩個(gè)方式，一個(gè)是左的方面一個(gè)是右的方面，都是說我們有一個(gè)理想型的沒有錯(cuò)誤的方法。我想時(shí)間就是很復(fù)雜的，有對(duì)，有錯(cuò)，有復(fù)雜性。不管是左還是右看問題，現(xiàn)有的觀念要改掉。但是一個(gè)保守的人經(jīng)?；氐綍r(shí)間去看，發(fā)現(xiàn)時(shí)間越長(zhǎng)自信心就沒有。所以我們?nèi)绾卫斫鈺r(shí)間，在這個(gè)基礎(chǔ)上再去看這個(gè)制度哪一部分是好的，哪一部分是壞的，這就比較有意義了。