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2015達沃斯“凰家會客廳”專訪東軟董事長劉積仁

鳳凰財經(jīng)訊 2015年冬季達沃斯世界經(jīng)濟論壇1月21-24日在瑞士達沃斯小鎮(zhèn)舉辦。李克強帶領(lǐng)2009年以來最高規(guī)格代表團出席本屆論壇。格力電器董事長董明珠做客“凰家會客廳”，接受了鳳凰財經(jīng)主持人、《總裁在線》制片人權(quán)靜的專訪，以下為對話實錄。

記者：觀眾朋友們大家好，歡迎來到鳳凰財經(jīng)在瑞士達沃斯現(xiàn)場為您帶來的《凰家會客廳》節(jié)目。今天我們非常榮幸地邀請到了格力電器的董明珠董總，歡迎您董總，給大家打個招呼。

董明珠：你好。

記者：董總這是您第一次來冬季達沃斯。

董明珠：對。

記者：所以我們特別想知道，作為達沃斯的新鮮人，您參會的感受是怎么樣？

董明珠：其實我覺得這個平臺主要是讓更多人在這里進行很好的交流，我覺得交流很重要。因為通過溝通才能有更多的了解，我覺得這可能是一個很重要的成果。

第二個我來了以后就感覺到，它每年都有一個不同的主題，跟這個時代是掛鉤的，像今天提出來的主要圍繞環(huán)保，這個環(huán)境，我覺得就比較切入現(xiàn)在的時代大家都關(guān)注的問題。因為環(huán)保環(huán)境這一類可能牽涉到很多方方面面的因素，那我覺得像我們作為制造業(yè)通過這個來講，把自己企業(yè)的思想，在這個平臺上能夠讓別人了解也是很不錯。

比如說我們?yōu)槭裁捶浅Ｗ⒅丨h(huán)保，過去企業(yè)可能更多的時候是賺錢，就覺得我這企業(yè)成功，但那個時候我們可能是自己賺錢的同時，更多的是消耗資源，是對環(huán)境的破壞，實現(xiàn)自己的短期利益。所以我覺得通過這樣的傳播，讓更多的企業(yè)能夠意識到我們還要有社會責任，你要關(guān)注全球來看自己的這種行為。我覺得挺有意思的。

還有一個就是在這個平臺上，它雖然有這樣的主題，但是它有很多的話題。像今天我們在這里面談到的就是中國向全世界去發(fā)展，走出去，那么是一個什么樣的現(xiàn)狀或者有什么樣的未來，它通過這一個討論在一起，我覺得都挺有意義的。

記者：今天一整天如果說是一個最大的亮點的話，那就是今天我們的總理，李克強總理來到了達沃斯現(xiàn)場，這也是2009年之后，時隔6年的時間，我們又一次是總理這樣的領(lǐng)導蒞臨現(xiàn)場，那我們也看到您也在現(xiàn)場聽了總理的講話，有什么樣的感觸，覺得他講的哪一點讓您特別有收獲，愿意和我們分享？

董明珠：我覺得他還是更注重的就是共同，就是現(xiàn)在可能不能站在一個獨一的國家來看，而是站在全球的角度來看。他更主張的就是合作這樣的一個共同體，而且也強調(diào)了在當下全球各個國家都出現(xiàn)了這樣那樣的一些，應(yīng)該說一些恐怖，這一類的事件，那么希望整個全球大家都達成共識，共贏的這種思想。我覺得今天的講話，通篇來講就是可能全球都在關(guān)注中國的經(jīng)濟。

中國經(jīng)濟增速放緩是轉(zhuǎn)型

記者：大家都說中國經(jīng)濟增速的放緩，有沒有擔心過呢？

董明珠：我覺得實際上大家把這個話老是講到放緩，其實我覺得你要從某個層面來說，它并沒有放緩，因為中國這兩年一直堅持在反腐的領(lǐng)域做了大量的工作，因為確實我們國家到了一個必須要重新審視的一個階段，過去官商勾結(jié)、官員腐敗、權(quán)力交易等等，這兩年可能中央一直在注重反腐的建設(shè)。

我個人認為是一個轉(zhuǎn)型，因為它治理了一個環(huán)境，然后通過這樣的一個反腐運動也好，或者是反腐的一個行動也好，那么它為未來以后我們的法制社會或者是建立更完善的制度，總書記也強調(diào)我們要更加公平、公正。我覺得這個對未來中國后續(xù)的發(fā)展，可以打下一個很好的基礎(chǔ)。所以說現(xiàn)在講經(jīng)濟下行，我真的不認可這個觀點。

當然我們從數(shù)字上可能感覺到是低了，但你想想在過去我們大量的房地產(chǎn)，這種還有很多的泡沫行為，泡沫的東西，它是繁榮的背后實際上存在很多的問題。那么現(xiàn)在講起來是七點幾，但你要知道我們原來是一塊錢，翻一百倍你也就100塊錢，但現(xiàn)在不是，現(xiàn)在是一萬塊錢，也就是翻一百倍是什么概念呢？

記者：基數(shù)大了。

董明珠：對，它的基數(shù)是不一樣的。另外我覺得都有一個休眠期，任何時候發(fā)展來說不能一條線這樣走，此時它有一個曲線度我認為都是正常的，在某一個時間段它可能就有所下滑都是正常的。所以我覺得今天總理更強調(diào)的是信心問題，其實我覺得首先作為我們來講，我們是在基層，我們做制造業(yè)的我的感覺就是很有信心。我們信心來自于哪里，就是我們不能用過去的思維來看今天的發(fā)展，我們用新的思維去看新的發(fā)展。

過去中國的經(jīng)濟增長可能就是靠給別人貼牌加工，就是人家來料了，技術(shù)是別人的，什么都是別人的，然后你就按照他的要求做個東西而已。今天是不一樣的，今天強調(diào)的是我們創(chuàng)造東西?？赡苡行┱娴牟皇且粋€簡單的數(shù)字變化，來看我們有問題。就以格力為例，我們現(xiàn)在走上世界的格力，不講每個國家都知道，但是所有用過格力空調(diào)的，我們現(xiàn)在一百幾十個國家都有，對格力的評價從過去不了解中國，到今天通過格力的產(chǎn)品使用，它會突然講說過去講說中國制造是低值低價代名詞，但今天他用完格力，他說原來不這樣，我覺得這就是轉(zhuǎn)變，這就是我們要去做的。

所以我也在想，我們走向世界就不是一個簡單的出去，到那些占一個市場份額，有市場去占領(lǐng)，其實不是的。我希望就是我通過我們的技術(shù)，通過我們的這種服務(wù)，甚至通過我們的文化來和別人進行融合。

記者：這也是我們接下來想跟您探討的，就是在當前的這種新的大的背景之下，制造業(yè)面臨著什么樣的挑戰(zhàn)和轉(zhuǎn)型，這點您在參加達沃斯論壇的時候，有跟您的同行進行過交流嗎？

董明珠：這個話題也是一個老話題，一講轉(zhuǎn)型和困難，特別是制造業(yè)傳統(tǒng)的，都擺在面前都說問題很大。但是我經(jīng)常在講一句話，就是我們經(jīng)常在講微笑曲線，微笑曲線你說哪邊最好，上端最好，又可以賺到錢，而且又輕松，誰都不愿意去做底端，底端就是制造嘛。

但是我后來就反過來思考，如果我們都不去在底端上面做文章，不用心去研究底端，我們的微笑根本就不存在，因為你底端沒有了你兩邊怎么翹，沒有支撐點了。所以任何兩頭的支撐點都在制造。我覺得我們格力愿意堅持。寧可做別人路基、鋪路石，給別人開道，我愿意把制造做成極致，那么你才能支撐這個微笑長期的能夠笑下去。

在這個轉(zhuǎn)型過程中，沒有壓力沒有困難就不需要你了，最關(guān)鍵是你把困難和壓力變成什么，我覺得就是因為有困難有壓力，你才有挑戰(zhàn)的欲望，如果沒有這些東西，誰都可以做，那我應(yīng)該休息了。

所以我覺得在這個過程當中，我們還是一直堅持自己的這種經(jīng)營的理念。第一個就是要誠心，第二個是共贏，第三個就是說我覺得在經(jīng)營的過程中，除了保持這兩點，在經(jīng)營過程中，首先第一個是對消費者負責任，如果沒有消費者你就沒有市場，沒有消費者你很難說你對股東負責任，你對你的員工負責任，因為你沒有消費者你對這后面兩者負責任都是空的了，所以我覺得消費者是擺在第一位的。

然后我們用什么來服務(wù)好消費者呢？創(chuàng)新的技術(shù)?？照{(diào)行業(yè)也是一百多年的歷史，在人們的眼睛當中，為什么說空調(diào)是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，它說空調(diào)就是這樣沒有什么可變的了。這時候我就認為我們應(yīng)該挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)誰？消費者想要什么但是他沒敢想的你要去想。所以這種挑戰(zhàn)在一般常人也可能是好難的，何必給自己給過不去，別人都這樣我們也都跟著后面走就可以了，但是我覺得我們要改變，這個制造業(yè)一定要跳出制造業(yè)的思維來看制造業(yè)就不一樣了。所以你看我們這兩年做出了無風的空調(diào)，不要電費的空調(diào)它都屬于技術(shù)革命。

記者：所以跳出制造業(yè)來看制造業(yè)的方法您認為就是技術(shù)創(chuàng)新？

董明珠：對，技術(shù)創(chuàng)新然后更重要的是管理創(chuàng)新。其實你說我們在市場當中，格力今年的利潤，去年2014年我們利潤達到10%，在這樣一個競爭的行業(yè)里面，在中國的空調(diào)行業(yè)里面，好像幾十年來沒有過。格力電器也一樣，2006年時我的利潤才2.6%，2006年到現(xiàn)在也就八年的時間，我們就能達到10%，那這個轉(zhuǎn)換更多的是來自于我們的管理。

記者：說到管理創(chuàng)新，在2014年大家也非常關(guān)注的一個熱點事件就是張瑞敏先生把海爾進行一個重新的改造，最大的一個不同就是它進行了管理創(chuàng)新，內(nèi)部有很多的自發(fā)的創(chuàng)業(yè)孵化的機制，您所說的管理創(chuàng)新主要體現(xiàn)在哪些方面？

董明珠：我覺得管理創(chuàng)新每個企業(yè)它都有每個企業(yè)不同的布局，不同的戰(zhàn)略，所以它就有不同的決策。我們認為管理創(chuàng)新首先就是成本控制，第二就是人才培養(yǎng)，第三個就是人人有創(chuàng)新的欲望，你要給他這樣的平臺。

格力電器現(xiàn)在差不多有8000個技術(shù)人員，專門搞技術(shù)產(chǎn)品開發(fā)。那么正是因為他們有著這樣創(chuàng)新的動力，所以我們出來的新技術(shù)馬上就可以轉(zhuǎn)換成為產(chǎn)品，非?？欤覀冄芯抗夥照{(diào)不用電費的空調(diào)，也是僅僅是兩年的時間馬上生產(chǎn)，而且現(xiàn)在我們的量很大，國外都有很多訂單，他覺得這個太好了。那以前空調(diào)是個耗電最大的一個產(chǎn)品，就是中國市場達到30%，像中東地區(qū)達到50%空調(diào)耗電。那你現(xiàn)在有不要電費的空調(diào)，這個改變是多少？

第一，消費者成本低了，沒有消費成本了，第二個資源不被破壞了。我們以前靠燒煤，靠燒油這些東西來實現(xiàn)。那你現(xiàn)在用自然的天然的東西來做，既保護了環(huán)境，又節(jié)約了資源。所以你就感受到這種創(chuàng)新給你帶來的好處?？梢灾v,我們這種技術(shù)三五年之內(nèi)可能只有我們獨家擁有這樣的核心技術(shù)。

記者：所以您所理解的管理創(chuàng)新主要是在成本控制，人才培養(yǎng)，和有關(guān)新的平臺去讓這些科研人員去更好的發(fā)揮。

董明珠：每一個人，不僅是科研。格力電器現(xiàn)在獲得了科技創(chuàng)新工程體系獎，就不像過去。過去我們獲得幾次的這種科技進步獎，是某一個技術(shù)，比如我們的一赫茲技術(shù)，它只是一個產(chǎn)品的技術(shù)專利，它獲得這個獎。但現(xiàn)在不是，它是一個平臺。

工程創(chuàng)業(yè)體系科技進步獎，在家電行業(yè)是沒有的，整個中國可能今年也就幾家，就兩家。那么它更多的是體現(xiàn)什么呢？它體現(xiàn)的是我們要有創(chuàng)新思想創(chuàng)新意識創(chuàng)新行為。其實每一個人都有這樣的一個意識，它有這樣的沖動。我的理解就是讓每一個員工愛這個企業(yè)，那我這個企業(yè)是什么，我這個企業(yè)愛這個國家。所以我覺得它可能是自己給自己提到一個更高的高度來要求自己。

記者：您剛才所說的這個管理創(chuàng)新，就包括激發(fā)每一個人的創(chuàng)新欲望，但是我聽完您的講述，我所理解的您說的這個創(chuàng)新還是一個自上而下的，比如公司高層來帶動，然后激發(fā)每個員工的創(chuàng)新的激情。但是比如說剛才咱們聊到的案例，比如說海爾他們進行的變革，他們是進行了一種自下而上的，讓每一個人每一個小的團隊他們都可以自己孵化出一個創(chuàng)業(yè)項目，您怎么理解這種自上而下和自下而上的區(qū)別？

董明珠：我不知道海爾現(xiàn)在是一個什么模式，按這樣講海爾現(xiàn)在變成了一個孵化公司，可能這個大公司底下有很多的小公司。

記者：據(jù)我了解他們孵化的一些什么快遞和相關(guān)的這些行業(yè)好像都有。

董明珠：但是我覺得我是一個專業(yè)化的企業(yè)，因為我覺得空調(diào)過去是冷氣機，但是因為我們的技術(shù)升級，現(xiàn)在我們空調(diào)就不是一個夏天的產(chǎn)品，是一個冬天也可以很好的一個產(chǎn)品，所以這就是技術(shù)突破。其實專業(yè)領(lǐng)域非常寬，看起來是一個專業(yè)，但是我領(lǐng)域非常寬，因為需要這種產(chǎn)品的地方太多太多，但是我們很多時候是因為技術(shù)不能滿足。

比如拿我們中國來比，我們過去傳統(tǒng)的這種供暖模式都是靠燒煤，所以引起了很嚴重的污染。我現(xiàn)在因為有了這個技術(shù)，那我就解決過去傳統(tǒng)的這種供暖方式，這是你的市場。所以我覺得我們一個成功的企業(yè)它一定是不斷地在改變自己。而且，我覺得最重要的是我們因為改變了自己，也改變了別人。

記者：您會想著去做一個孵化的平臺，去孵化下面的很多很多的項目嗎？

董明珠：我們格力現(xiàn)在沒有做這種決策，但是我們更多的是基于每一個員工要有創(chuàng)新意識。就說我覺得不是說我們講的，你想做個什么產(chǎn)品，就你剛剛舉的那么多例子，但是我認為我們還是要讓我的技術(shù)不斷地升級，我們要做這種高端的，所謂的高端中端這些東西，就是你的技術(shù)和過去那種簡單的加工是完全不同的，中端和高端它更多的體現(xiàn)的是什么呢？它體現(xiàn)的就是你的創(chuàng)新你的產(chǎn)品，改變過去的老產(chǎn)品的現(xiàn)狀，我覺得那可能就是中端高端。

我們有時候經(jīng)常想，過去空調(diào)有風是必然的，誰都最怕夏天，想用空調(diào)，但是又害怕空調(diào)，沒有人去想打破這種現(xiàn)狀，好像天生它就是應(yīng)該這樣。我們就覺得我們能不能去創(chuàng)新，讓我們獲得所需要的環(huán)境，但同時又不要受到傷害，你就去思考。

記者：接下來再跟您聊聊國際化的問題，因為來到達沃斯，來到世界經(jīng)濟論壇，全球的政商圈的精英都凝聚于此，自然而然的會讓人用國際的眼光去思考問題。您對于格力的國際化戰(zhàn)略是怎么樣思考和布局的？

董明珠：我們格力2000年的時候在巴西有了第一個國外建廠，這一轉(zhuǎn)眼十幾年了，應(yīng)該是反反復復磨合、總結(jié)、包括教訓等等。我覺得走國際化就是究竟走出一個什么樣的道路來。我們當時在巴西建廠是因為格力這個品牌在巴西還是蠻受歡迎的一個品牌，在當?shù)貞?yīng)該嚴格說是一個高端品牌。格力在當時都被認為是高端品牌，我覺得如果按照今天我擁有的技術(shù)，那我現(xiàn)在就是高得不能再高了。

隨著這個發(fā)展以后，我覺得我們現(xiàn)在走國際化就不是簡單的建一個工廠，我更多的是希望把我們先進的技術(shù)，我們對質(zhì)量的管理，包括企業(yè)的文化，通過我們市場跟當?shù)氐娜诤?，真正成為一個國際化企業(yè)，就是一個全球性的，到那時侯我覺得我們沒有國界，就是我覺得在這里孵育當?shù)氐南M者，同時也有利于當?shù)氐慕?jīng)濟發(fā)展，大家共贏，就像今天總理講的一樣，就是全球的眼光。

記者：我所理解的中國企業(yè)走出去也好，國際化也好，它可能可以分成三種路徑，第一種路徑是我們簡單地把我們商品去賣出去。

董明珠：對。

記者：第二種是我們在當?shù)赝顿Y建廠在當?shù)厣a(chǎn)，第三種可能是更激進的做法，就是通過并購的方式去買當?shù)噩F(xiàn)成的企業(yè)、渠道、品牌來實現(xiàn)跨越式的發(fā)展。您心目當中的國際化的路徑您會選擇哪條道路？

董明珠：我更多的是希望當然有好的合作，當然是一定要有這種合作共贏的思路，即使我們在國外建廠，我們也希望和當?shù)氐倪x擇很好的合作伙伴，因為你不可能全部從中國派人去搞管理，我們更多的希望當?shù)赜泻芎玫倪@種人才來跟我們達成一個共贏的思路，那我覺得這個建廠就更加有意義了，而我們以后可能更多的是輸入技術(shù)。

記者：我聽下來您還是會選擇第二條道路，就在當?shù)赝顿Y建廠，但是會選擇一個好的合作伙伴來共同建這個廠？

董明珠：對。

記者：您會考慮一些并購式的擴張嗎？

董明珠：不知道以什么樣的理由并購，可能我們有時候在講，正好那個企業(yè)不行了，你可以去買它了。但我現(xiàn)在這么多年下來，回頭看格力電器的成長史并不長，20多年，和世界上的百年企業(yè)比那我們真的是很年輕。

我總跟我員工說，我們應(yīng)該有什么？跨越式的思維去做，我們不要墨守成規(guī)。不能好像說我很年輕我就是這樣，你看它都那么老它就那樣，我好像跟在它后面我覺得也挺也不錯。我覺得我們看任何事物一定要跳出這個圈子去看這個事?？赡苣銜业礁玫母杏X，所以我現(xiàn)在更希望自己一直是一個創(chuàng)新者，就是在這個行業(yè)里，我覺得我們的企業(yè)一直保持著一種創(chuàng)新的高度，就不斷地引領(lǐng)這個行業(yè)。

最終落腳點是落在你的產(chǎn)品，你的成果。所以這種所謂的產(chǎn)品成果，那肯定就是最終落實在你的技術(shù)上面。你技術(shù)的跨越，也就說我們大家都做這個空調(diào)，那你做這個空調(diào)，比如說別人花一百塊錢的電費你花60塊錢、50塊錢，你算是進步了，但是不是你就到頭了呢？我們其實就在思考這個問題。那你既然是第一，你不思考新的問題，你不挑戰(zhàn)自己，別人有一天也會追上你，所以你要不斷地去挑戰(zhàn)。

所以這就像我剛才說的，我們會思考空調(diào)對消費者帶來的傷害的方面，你有沒有本事去把它解決掉。第二個它是一個大的消耗品，從全人類未來的人類的生存的角度，可持續(xù)的角度，你該做什么，我們想能不能用光伏，光伏的格力空調(diào)一個發(fā)電一個是耗電，這兩者怎么能并到一起來，這就是一個技術(shù)突破，那我們突破了，那你就解決了。

但是光伏它的能量究竟有多少，下雨天怎么辦，陰天怎么辦，那你就要研究，能不能讓陰天一樣的發(fā)電。我們現(xiàn)在的研究已經(jīng)基本上有突破了，現(xiàn)在我給我的消費者可以帶來什么，不僅是我的空調(diào)不要電費，家里所有的電器都不要電費了。你想這給消費者帶來的是什么樣的一個利好，應(yīng)該說是一個最好的消息。

現(xiàn)在大家都在講智能家居什么的，很多的這種概念，說互聯(lián)網(wǎng)時代互聯(lián)網(wǎng)思維。但是我不這樣看，我覺得我們制造業(yè)想的就是說什么對消費者是便利的，什么對消費者是最健康的，你就是智能的。所以我們也在不斷地去創(chuàng)新，去挑戰(zhàn)。

記者：您剛才說到一個概念，馬上我就把這個觀點抓住了。您說到其實并購的時候很多企業(yè)它出售了，通俗地講可能都是不良的資產(chǎn)可能都是不行的企業(yè)，它才會選擇賣給你，所以這是否意味著您認為去買別人不要的公司或者品牌或者這個資產(chǎn)，是一條走不通的路，在您的判斷看來？

董明珠：也不是走不通，我覺得你愿意守在后面，就是因為那個企業(yè)好，有技術(shù)，我把它買過來，但你有沒有意識到這里面一定有新的技術(shù)在等待。

記者：所以您是覺得與其買別人的，不如我自己做。

董明珠：當然我剛剛講的說到一個合作，我覺得還是堅持創(chuàng)新為主線。

記者：但是自己做就意味著它的發(fā)展速度是不是沒有并購的那種可以大規(guī)模的擴張跨越式的發(fā)展？

董明珠：這就是對于一個好的企業(yè)它一定要有儲備技術(shù)的能力，就是現(xiàn)在我們可能要的是十年以后我在想，十年以后是不是有別的產(chǎn)品替代了空調(diào)的可能，你就要做這個，我們就在想這個東西。

記者：如果有一天空調(diào)被替代了，是否意味著你們的生意就沒法做了？

董明珠：不，那就意味著那個替代（空調(diào)）的產(chǎn)品就是我發(fā)明的。

記者：所以有這個霸氣。

董明珠：一定要。作為一個企業(yè)來講，你一定是打造白電企業(yè)一定是這樣去想的，你不能隨波逐流，不能做跟風者，而是做一個領(lǐng)導者，你就是挑戰(zhàn)自己，別人沒想，你就要現(xiàn)在去想。未來十年我現(xiàn)在出了一個題目假設(shè)，十年以后什么東西可以替代這個空調(diào)，你先進行研究，而不是輪到那一天你才來研究。

回應(yīng)蘇寧破格行動：我都不在你那賣 你破什么

記者：對，最后我們想再聊一個當下大家對您都特別關(guān)注的東西，您會覺得最近這一段時間，好像陷入到很多口水戰(zhàn)當中，這個會對您有些困擾嗎？

董明珠：我一點都沒有困擾，因為我覺得不是從哪個方向，因為東西南北風，它既不是東也不是西也不是南，四面風都沒有。這是無形的一種怪風。當時我也是覺得很奇怪，我們在公司內(nèi)部會議上提出來要打造一個百年企業(yè)，我們在講我們注重的是技術(shù)和質(zhì)量，我們又通過技術(shù)質(zhì)量對消費者負責任。我們把過去一些不良的行為，比如欺騙消費者的行為，包括偷工減料的產(chǎn)品，我們希望能把它做到?jīng)]有生存的空間，我們還市場公平和公正，給市場給消費者一個承諾，我們用我們自己的行為來做到。

但是恰恰相反，那我這個一出來以后，竟然引起了這么一些企業(yè)，把自己列為被清場的對象，我講的是劣質(zhì)產(chǎn)品，偷工減料的產(chǎn)品，這些不良企業(yè)的行為我并沒有指你，我們只是說過去一些案例，比如說某某企業(yè)什么什么，比如說我就以美的為例，我講的美的一晚一度電是欺騙消費者的行為，你一晚不可能是一度電。你這是不科學的，你欺騙了消費者，如果我們用這樣的思維欺騙，那格力一赫茲的科技進步獎的技術(shù)就等于告訴消費者是四天一度電，你可能嗎？你不可能，因為一赫茲它是在某一個時間段。

記者：特定時間。

董明珠：它達到的比如說我設(shè)定的溫度達到25度，在這個狀態(tài)當中的時候，它保持一個恒溫狀態(tài)的時候，它是一赫茲，但是我們?nèi)酥灰蛔邉?，溫度一升高，它的頻率就馬上要提高，所以你就不能告訴消費者說你四天用一度電，這是不科學的，也是不誠實的行為。

這個很多人都知道，行業(yè)都知道這個廣告是假的。甚至于一些消費者也起訴它，（企業(yè)）賠了錢。你為什么賠錢，如果你技術(shù)的真的是達到，你可以理直氣壯，我不賠你錢，我們用科學的東西來說話。但你真的賠了錢，那這種行為我們就不應(yīng)該還在堅持。所以它一晚一度電改成一晚低至一度電，所以這個廣告也就是忽悠消費者的。那別人都知道只是不愿意說，我說了，說實話的反而被別人說成是這樣那樣，那我們社會怎么進步。

我覺得無所謂，他自己自說自話，自己演了一臺戲，我覺得根本不重要。你不是我的消費者，我只要對消費者負責任。所以有時候覺得很可笑。

特別是蘇寧，我們跟蘇寧根本沒有合作，我的產(chǎn)品都不在它的店里賣，你憑什么6＋1，你怎么破格行動，你破什么我都不在你那賣你破什么，如果東西在你店賣你說我不賣你格力，那么說差不多，或者在線上說格力不好你詆毀我，那你才能破。但是我質(zhì)量好，我技術(shù)比別人先進，你怎么破也沒有用。

所以我覺得這些東西是很無聊的一個話題，網(wǎng)上說是口無遮攔了。我講實話那叫口無遮攔，講假話的人是什么人呢。

記者：您會不會覺得這個說實話的代價有點大，引起了行業(yè)對你的一些不好的影響？

董明珠：總要有人說實話，我曾經(jīng)在一部電視劇看了這么一句話，一個人堅持對的東西付出的要比不堅持對的多得多，我覺得還是值得的。盡管在短暫時間可能不好，但是我相信他關(guān)起門來捫心自問，他會覺得董明珠說的是對的。

記得有一年我在深圳的會上也講了，當時我們流行叫無風空調(diào)說，中國好幾個企業(yè)都說自己生產(chǎn)的是無風空調(diào)，但實際上那時候根本沒有。到現(xiàn)在為止，依然也不敢講無風空調(diào)。他們敢說。那時我也講了一個大實話，結(jié)果他們就說董明珠不懂技術(shù)，后來我就覺得很好笑，我不懂技術(shù)的人都知道沒有無風空調(diào)，你們懂技術(shù)的人還要說有無風空調(diào)，那你們不是更欺騙消費者，你不尊重科學。

但是我覺得這也是一個很無聊的話題，所以我也不去回駁他們。但有一個化學專家發(fā)表了一篇文章，他上面講他說現(xiàn)在沒有無風空調(diào)，但是董明珠她說沒有無風空調(diào)，背后她想什么我不知道，他說我只是站在一個科學的角度說現(xiàn)在沒有，后來這篇文章一出來，全都不說。

所以一些荒唐的事情你不要去糾纏它，我覺得一個人只要心里坦蕩，你堅持你的對的東西，其實有些東西它像烏云一樣，它也會散去的。

記者：最后一個，時間有限，但是我覺得這個問題也是關(guān)心格力的人一個非常關(guān)注的問題。

最近一段時間，關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)思維和傳統(tǒng)制造業(yè)的做法跟思路，這個分歧上面包括您和雷軍，包括后來跟周鴻祎的合作等等這一系列當中錯綜復雜的關(guān)系，大家都在分析說里面是不是有合縱連橫，甚至敵人的敵人都是我的朋友等等。

董明珠：其實我覺得可能像媒體上面這么多的這些炒作，背后可能有一部分是想炒作自己。

記者：炒作自己？

董明珠：我認為是，其實時代在變化，每一個人都在隨著時代的步伐往前走，離開這個時代的變化那就是淘汰。我相信格力也是一樣，它一定會隨著時代的變化在變化在發(fā)展。所以是不是互聯(lián)網(wǎng)是不是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，我覺得這個話題可能也不是一句話兩句話能辨別的清楚，我覺得最終的還是用事實說話。

這個時代在變，我覺得互聯(lián)網(wǎng)是最重要的這種技術(shù)，這提高了我們?nèi)伺c人之間的交流方式，或者說我們的一些工作習慣，行為方式都在發(fā)生變化。比如像格力是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，我們拒絕互聯(lián)網(wǎng)，但是我們在兩年前，在全國的所有的消費者用的格力空調(diào)，我們在珠海就可以監(jiān)控，如果沒有這樣的先進技術(shù)，我們能實現(xiàn)嗎？其實我更多的是把它（整個技術(shù)）融入到我的產(chǎn)品里面。但是我不希望作為一個噱頭，去過多的把它渲染的有點神乎其神了。你想想我們沒有空調(diào)，什么都沒有，你的互聯(lián)網(wǎng)是什么。

格力空調(diào)比別人貴幾百塊錢 是因為技術(shù)含量高

記者：這里面可能有一個不同，就是講互聯(lián)網(wǎng)思維的這些人，他們有一個核心的思維方式，就是說這個硬件是免費的，然后他通過硬件后面的那個體系服務(wù)來賺錢，他們這個俗話叫做羊毛出在狗身上豬來買單。但是對制造企業(yè)來說，它永遠都不可能做到說這個產(chǎn)品就是免費的，就是說我以成本價出售，那這個企業(yè)就沒法生存了，您怎么看待這個問題？

董明珠：這個問題很簡單，比如今天我投資一百塊，那可能我用十年時間我可以把它攤派完，但是我現(xiàn)在只投資十塊錢，當然我每年要投進十塊錢，最后我十年下來我依然是花去了一百塊，就這么簡單，其實沒有那么復雜。

我覺得很多問題是我們?nèi)藶榈膯栴}，現(xiàn)在大家一想說互聯(lián)網(wǎng)到線上就發(fā)財了，一到上面去創(chuàng)業(yè)了，馬上就掙幾百萬了等等?；ヂ?lián)網(wǎng)線上銷售一樣是有成本的，我一直是這樣說的，它是有成本的。

比如說線上賣的東西便宜，線下賣的東西貴，那線上的產(chǎn)品跟線下的質(zhì)量不一樣。為什么？為什么質(zhì)量不一樣呢？應(yīng)該是一樣的質(zhì)量，因為消費者需求是一樣的，質(zhì)量不一樣證明你對消費者的需求已經(jīng)發(fā)生變化了，你對消費者是不負責任的。我從來不認為在線上銷售的東西一定比線下的質(zhì)量差，那肯定是錯誤的一種決定。我認為線上線下的產(chǎn)品質(zhì)量標準只有一個，至于線上和線下它只有一種銷售的模式在背后，它不影響整個產(chǎn)品的質(zhì)量。

記者：所以回到剛才我問的問題，就說比如說咱們舉個例子，小米手機它的價格非常的低，所以讓別的廠商，華為等等都非常的坐不住了，覺得我的手機如果賣這么低的話我可能就賺不到錢了。這個對于制造業(yè)來說會不會是一個破壞性的行為？

董明珠：這個東西到底低還是不低，我說老實話，我沒用過小米我也不知道，你用小米嗎？

記者：沒有。

董明珠：所以它價格到底低不低不知道，同樣的是一個東西出來，像我格力空調(diào)就要比別人貴幾百塊錢，技術(shù)含量高，別人沒有我有，因為我用的是雙芯壓縮機，那就是我獨一的，那我技術(shù)比別人強，我說在你用我的空調(diào)當中你可以一年節(jié)約幾千塊錢，那當然我賣給你，我技術(shù)創(chuàng)造力我當然價格要高了。所以我覺得還是有很多的不同，一定沒有賣錯的，只有買錯的。

記者：您剛才說的線上和線下的這個價格，線上比線下要便宜，如果說線上和線下的質(zhì)量都一樣的話，線上的渠道更便宜，您會更多的去擁抱線上的電商渠道嗎？

董明珠：如果是一樣的質(zhì)量我認為線上線下應(yīng)該是沒有太大的差別，真的沒有什么差別。比如說買空調(diào)，我們線上線下也在走空調(diào)。你買了我空調(diào)，雖然在線上你一敲是進來了，但是你知道嗎你也在花錢了卻不知道，因為你通過這個使用的時候，你是要交費的，當然這個交費當然不高了，對你來說交這點錢是值得的，因為你便利了，坐在家里可以把這個訂了。但是對于我來講的話，我在上面為你服務(wù)，我要安裝工上來，但是如果說我在線下買的時候，那實際上就是對你來說多了一段距離，但是你也省了這個費用，對于我這個來講它沒有任何成本變化。

但是純從線上的做線上的，你從你敲完以后，到它的倉庫管理，它平時都要養(yǎng)著一幫人，無論今天有沒有敲單，他這幫人都要守在那，倉庫的成本是在那里，后臺做服務(wù)的人是在那的。你知道一個線上有多少后臺服務(wù)人員，幾千人。這幾千人一個人五萬塊錢一年少一點，但是我相信不止，這些難道不要錢嗎？

當然我覺得線上有個好處，就像我們企業(yè)有時候會搞，某個時間我們對一些老用戶，或者是我們一個新的產(chǎn)品推廣出來，它可能會搞一些活動這某一些產(chǎn)品它是不賺錢的，甚至于都是倒掛的，但是有一個時間段。它不是一個長期，那長期以后它肯定賠不起的，沒有哪個企業(yè)說不盈利不賺錢這樣做的，因為它不盈利沒有可持續(xù)發(fā)展。

你養(yǎng)那么多員工，我們解決再就業(yè)，任何一個人在某一個企業(yè)，在他自己的企業(yè)服務(wù)，他企業(yè)都要盈利，不盈利他連員工的工資都開不了。所以我們要用一種很客觀的思維去看，看現(xiàn)象，不要被表面現(xiàn)象就打破了我們自己的正常思維。

記者：您對電商這個渠道的布局會是什么樣的？

董明珠：實際上講這個電商布局，我記得兩年前都講說董明珠傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，我告訴你在線上這個（方面），我們已經(jīng)布了兩年多快三年了，也不可能我今天講今天去做，但我們一直在思考線上怎么樣做的最完美，消費者為什么在線上，你把消費者他需要的東西搞清楚，然后你怎么樣能夠?qū)崿F(xiàn)。

不是年輕人在家里都可以開一個店。那些店靠什么呢？你怎么來支持它，怎么來服務(wù)它等等?，F(xiàn)在有的人說把家里一些老產(chǎn)品掛到網(wǎng)上，二手交換都在搞，它這也是一種東西，但它不是一個像我們這樣作為一個常年的一個很正規(guī)的服務(wù)產(chǎn)品的企業(yè)，它思考的東西是不一樣的。

記者：最后一個問題，您會不會困擾或者是介意別人對您貼上傳統(tǒng)制造業(yè)，傳統(tǒng)的固執(zhí)的抱有原來的優(yōu)勢不放的這樣的一個標簽?zāi)兀?/p>

董明珠：我相信對有這種說法的人，第一對我來說不是多數(shù)人。很多時候在媒體上某種程度上，他就只能是他個人意見。還有一種是帶有另外一個色彩的東西，其實都不重要。在我心目當中最重要的就是消費者，我的內(nèi)部員工，我只關(guān)注這兩件事，其他的事對我來說并不重要。

記者：好，謝謝董總，謝謝您給我們帶來的這么多回答，尤其是最后的這一部分，非常坦誠也非常明確的給我們介紹了您對當前一個新的形勢的看法，我們也相信看到我們這期節(jié)目的人，他們心目當中自然會有一個他們的判斷。

董明珠：對，現(xiàn)在有時候我真的覺得很奇怪，包括他們講的蘇寧率領(lǐng)六家，我看了就覺得逗得不行，他們?nèi)プ非髸r髦，說現(xiàn)在時興這樣的一個傳播。

就像那天我在百老匯做節(jié)目的時候，他們那些年輕人這樣說，其實當時他是隨意的，叫我把這個產(chǎn)品告訴他們，我也不知道他們后來最后拿到電視上去放了，我說我一點思想準備都沒有，最起碼我要很認真。結(jié)果那個年輕人八幾年的，他說這個好，他說我們覺得這個很貼近我們現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)時代，我覺得其實很多年輕人并不是這樣，他們也是一小部分人。

你看現(xiàn)在都是年輕人，我相信你們在這個環(huán)境當中，你怎么可能是那樣的思維，那么不經(jīng)意的那么不負責任的一種思維去做一件事情呢？所以他往往是誤導了。我覺得整個這個時代，有時候我們的一個錯誤的一個言論，一個我認為是個錯誤的或者偏激的導向，把年輕人（引導）進入到另外一個領(lǐng)域里面去。

現(xiàn)在各個年輕人講創(chuàng)業(yè)，包括一個北大的學政法的還是一個研究生，去賣粉條還覺得創(chuàng)業(yè)成功，我說那你何必讀研究生讀那么多年，你初中生時就可以去賣面條去了，你也是家里祖?zhèn)鞯?，你就去賣就行了。但是你這種人才培養(yǎng)出來是需要你為更多的人去服務(wù)的，你要理解你的人生價值。我們有時候的價值真的不是為了掙錢，但你說你開這店你不就是掙錢嗎。

記者：您是覺得現(xiàn)在很多年輕人都被創(chuàng)業(yè)忽悠了嗎？

董明珠：也不能叫忽悠，其實我覺得我們在選擇職業(yè)的時候，一個是對自己考慮多一點，第二個我覺得還是想著自己以后對社會的價值和貢獻。

其實有時候是要年輕人自己去思考，我覺得也是為難了年輕人。他剛剛大學畢業(yè)，剛剛走向社會，他根本是懵懵懂懂的。

記者：他會不會覺得我賣粉條如果以后我能做成一個連鎖的，改善更多人的生活為他們提供便利，就貢獻出更大的。

董明珠：便利的事太多了，都可以做。當然我并不是說他，他也許以后可能，對于他個人來說他很成功，但是對于一個國家來說，我覺得是一個人才的損失，就這么簡單。

記者：他應(yīng)該去格力幫您做研發(fā)，發(fā)揮更大的價值。謝謝董總，非常精彩。