主持人：對(duì)，所以這可度還是很重要。說(shuō)回到鳳凰在達(dá)沃斯舉辦的兩場(chǎng)活動(dòng)，鳳凰的早餐會(huì)和鳳凰的酒會(huì)，蘭總也是去參加了。咱們先說(shuō)說(shuō)這早餐會(huì)，當(dāng)時(shí)我們也請(qǐng)來(lái)了林毅夫教授，就中國(guó)和世界的關(guān)系做了個(gè)演講。那聽(tīng)完他的講話你有什么樣的收獲嗎？

蘭世立：這個(gè)我感受特別深，像鳳凰財(cái)經(jīng)這個(gè)早餐會(huì)，晚餐會(huì)我都有幸參加。尤其是林毅夫教授講有幾個(gè)觀念我覺(jué)得，所以現(xiàn)在也成了媒體的熱詞。一個(gè)說(shuō)中國(guó)人買什么什么就貴，賣什么什么就便宜。再一個(gè)說(shuō)如果中國(guó)發(fā)展，會(huì)帶動(dòng)很多國(guó)家發(fā)展。還有一個(gè)觀念就提到了2020年以后，中國(guó)可能邁入高收入國(guó)家，其實(shí)這三個(gè)觀念我在通過(guò)我個(gè)人微博也刷新了很多技術(shù)，像已經(jīng)是100多萬(wàn)的瀏覽量，幾百萬(wàn)的瀏覽量。這個(gè)我覺(jué)得這三個(gè)觀念有新意，但是也會(huì)引起大家的關(guān)注，你比如說(shuō)他就講到2020年中國(guó)會(huì)邁入高收入國(guó)家，那這是一種期望是一種現(xiàn)實(shí)，到底離我們有多近多遠(yuǎn)我覺(jué)得這可能是大家最關(guān)心的問(wèn)題。

主持人：如果2020年時(shí)間上也就5年了，不遠(yuǎn)了，五六年。

蘭世立：五年是否能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)呢？我覺(jué)得很難講，也可能我們用不了5年，我說(shuō)的用不了5年，假設(shè)我們通貨膨脹比較高漲的時(shí)候，大家收入快速增長(zhǎng)。

主持人：但那不是實(shí)際的購(gòu)買。

蘭世立：對(duì)，所以我說(shuō)如果說(shuō)表面上達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，央行多發(fā)點(diǎn)鈔，是吧，也就很容易達(dá)到，或者說(shuō)我們通貨膨脹快一點(diǎn)，用不了五年就可以達(dá)到，但是實(shí)際要達(dá)到這個(gè)水平，五年夠不夠，還是要更長(zhǎng)時(shí)間，這是一個(gè)觀念我覺(jué)得感受比較深。他再一個(gè)講的就說(shuō)中國(guó)為什么我們賣什么就什么便宜，買什么什么就貴。

主持人：對(duì)，這是為什么？

蘭世立：我覺(jué)得這個(gè)就是第一方面，中國(guó)這個(gè)賣什么東西的時(shí)候有惡性競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)大家知道中國(guó)這么多年，我講一個(gè)，有幾個(gè)最典型的，一個(gè)是中國(guó)的原來(lái)出口貿(mào)易，有惡性競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)我們價(jià)格打壓，幾乎把這個(gè)出口加工的這些企業(yè)都?xì)У袅?。那很重要事?shí)上就是中國(guó)人這個(gè)惡性競(jìng)爭(zhēng)，你包括太陽(yáng)能光伏，本來(lái)中國(guó)在太陽(yáng)能光伏是最有主導(dǎo)地位的，那大家正好昨天和天合能源在一起，天合光能在一起去聊到，因?yàn)樗麄冏鳛槿蜃畲蟮墓饽芷髽I(yè)，那現(xiàn)在的價(jià)額只有大概10年前的五分之一了。其實(shí)這就是大家以上而上，包括各地政府。

主持人：都在扶持，不正常的扶持。

蘭世立：他沒(méi)有考慮到市場(chǎng)的容量，導(dǎo)致了這個(gè)價(jià)額只有10年的五分之一的價(jià)錢，那這是一個(gè)最典型的賣什么什么就便宜了。對(duì)不對(duì)？那買什么什么貴的是我們?cè)缧┠昴憧次覀冑I礦山，中國(guó)就在全球就買這些礦，結(jié)果這些礦山礦石就飛漲，鐵礦啊，所有的這些東西都飛漲。那我們可以不顧一切的去買，結(jié)果自己，因?yàn)檫@個(gè)惡性競(jìng)爭(zhēng)把價(jià)額抬的很高，所以我覺(jué)得這個(gè)話是很形象的。而且有就是這個(gè)內(nèi)容，在我的微博上大概有幾百萬(wàn)的瀏覽量。事實(shí)上大家也覺(jué)得這是一個(gè)不可思議的事情。那就是這個(gè)事實(shí)上如果是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，還不簡(jiǎn)單是這樣子。你比如說(shuō)像這個(gè)太陽(yáng)能，典型的是政府的干預(yù)，政府的所謂的支持，導(dǎo)致了這個(gè)我們賣什么什么越來(lái)越便宜，其實(shí)我覺(jué)得這兩個(gè)手市場(chǎng)和政府這個(gè)手可能在中國(guó)都有過(guò)度。

主持人：那您覺(jué)得怎么樣可以改變這種情況呢？您作為一個(gè)企業(yè)家，中國(guó)這種領(lǐng)袖級(jí)的企業(yè)家，因?yàn)楹芏鄸|西它有市場(chǎng)的因素，有政府的因素，您覺(jué)得應(yīng)該有什么樣的方法來(lái)可以改變這樣的現(xiàn)狀？

蘭世立：其實(shí)在這個(gè)方面呢，我覺(jué)得第一是政府不要過(guò)多干預(yù)，其實(shí)干預(yù)了以后，太陽(yáng)能就是典型的，各級(jí)政府蜂擁而上，包括銀行機(jī)構(gòu)的這種，覺(jué)得這是一個(gè)很了不起的事情，結(jié)果把這個(gè)行業(yè)都?xì)У袅?。那第二個(gè)是就是要作為中國(guó)現(xiàn)有的政府影響，要引導(dǎo)，這個(gè)引導(dǎo)，比如說(shuō)像我們這么多年的出口加工企業(yè)，大家原來(lái)只去在一種很低水平的進(jìn)口，這個(gè)來(lái)料加工，那么我們能不能把它附加值，能不能在產(chǎn)業(yè)上面做些引導(dǎo)，或者是宏觀上做一些指導(dǎo)，而不是去用手段，特別不能用政策手段和經(jīng)濟(jì)手段去干預(yù)，就告訴他們你們做的這些事情不要盲目的，應(yīng)該看到市場(chǎng)的需求，應(yīng)該看到未來(lái)的趨勢(shì)。那這樣子我想就可能會(huì)要更好一些。事實(shí)上我們就是說(shuō)造成這種現(xiàn)象，我認(rèn)為就是一個(gè)是干預(yù)過(guò)度造成的，第二也缺乏宏觀引導(dǎo)，或者缺乏這種宏觀指導(dǎo)，所以造成了這種買賣都會(huì)是很。

中國(guó)企業(yè)國(guó)外買大樓是一種初級(jí)階段的國(guó)際化

主持人：這是您從林毅夫教授的講話當(dāng)中所得的收獲，那其他的幾位嘉賓，比如說(shuō)我們這個(gè)中國(guó)銀聯(lián)的總裁時(shí)文朝，還有中信資本的很大的投資公司的董事長(zhǎng)張懿宸他們同時(shí)都談到了中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)變成一個(gè)資本輸出國(guó)了，那么中國(guó)的企業(yè)走出去全球化已經(jīng)成為一個(gè)必然要發(fā)生的事，勢(shì)不可擋的一個(gè)趨勢(shì)，那您對(duì)我們這樣的一個(gè)主題，中國(guó)和世界如何進(jìn)行互惠互利的發(fā)展有什么樣的看法？

蘭世立：我看到這個(gè)，特別是中國(guó)銀聯(lián)的時(shí)文朝一個(gè)觀念我覺(jué)得很贊同。因?yàn)橹袊?guó)銀聯(lián)大家知道現(xiàn)在已經(jīng)到了幾乎是世界各國(guó)都可以使用了，大家認(rèn)為他很國(guó)際化了，但是他清楚的認(rèn)識(shí)到，他說(shuō)如果我們的國(guó)際化只是中國(guó)人走到哪里我們就服務(wù)到哪里，這個(gè)不叫國(guó)際化，那我們應(yīng)該本地化當(dāng)?shù)匕l(fā)卡，當(dāng)?shù)乇镜鼗?，這才是真正的國(guó)際化。其實(shí)我覺(jué)得中國(guó)很多企業(yè)，這么多年號(hào)稱國(guó)際化，那么有一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，覺(jué)得我們?nèi)ベI了一些海外的一些企業(yè)，就是國(guó)際化，或者去買了一些地產(chǎn)，買了一些大樓都是國(guó)際化，其實(shí)我覺(jué)得這可能是一種，要說(shuō)國(guó)際化是一種很初級(jí)階段，很低級(jí)階段的。那么我們能不能比如說(shuō)把我們的產(chǎn)品，這個(gè)真正的輸送到國(guó)外，成為一種國(guó)際品牌，或者真正的在國(guó)外收購(gòu)一些有影響的，有地位的，用現(xiàn)在流行的話說(shuō)，高大上的這些行業(yè)和企業(yè)，那產(chǎn)生一個(gè)是真正的當(dāng)?shù)鼗瑖?guó)際化。使這些企業(yè)大家有這種標(biāo)桿意識(shí)。我們這幾年很多一流的企業(yè)在國(guó)際化的路程中，往往收購(gòu)一些淘汰的產(chǎn)業(yè)，淘汰的行業(yè)，甚至是淘汰的這些企業(yè)。就標(biāo)桿自己國(guó)際化。我覺(jué)得如果這是國(guó)際化的話，我們只是拾獲了一些國(guó)際垃圾，那個(gè)我覺(jué)得是一種悲劇，如果我們?nèi)プ叩揭粋€(gè)國(guó)家去收購(gòu)一些有影響的企業(yè)，或者有前途的這些行業(yè)，我覺(jué)得這才是國(guó)際化要走的路。

主持人：但是反過(guò)來(lái)講，我覺(jué)得為什么時(shí)文朝時(shí)總會(huì)有這樣的一個(gè)判斷了，就是他說(shuō)中國(guó)人走向世界替他們服務(wù)，不是國(guó)際化。但是這個(gè)至少也是在往國(guó)際業(yè)務(wù)拓展當(dāng)中，一個(gè)非常有效的途徑。就是你已經(jīng)習(xí)慣了為中國(guó)的國(guó)民提供服務(wù)，他們自然走出去，你繼續(xù)為他們服務(wù)隨著他們的需求走到國(guó)外，這也是一個(gè)我覺(jué)得可能是企業(yè)發(fā)展早期的一個(gè)比較可操作的一個(gè)往海外走的方法。

蘭世立：他這個(gè)觀念我覺(jué)得是比較正確的，真正的國(guó)際化是讓整個(gè)國(guó)際社會(huì)的認(rèn)可，那銀聯(lián)在某種程度上走出國(guó)還是不是國(guó)際社會(huì)認(rèn)可，而只是中國(guó)人認(rèn)可，是一種中國(guó)人對(duì)中國(guó)人服務(wù)的一種延伸。那他在海外沒(méi)有發(fā)卡，不能服務(wù)，服務(wù)于國(guó)外的這些人群。那在國(guó)際市場(chǎng)上其實(shí)是沒(méi)有地位的，表面看來(lái)是到處看的銀聯(lián)的標(biāo)識(shí)，但是幾乎只有中國(guó)人使用，外國(guó)人幾乎沒(méi)有用銀聯(lián)卡，那么這個(gè)一定要說(shuō)國(guó)際化的話，或者說(shuō)他只是一個(gè)初級(jí)階段。

主持人：包括我也知道一些當(dāng)?shù)禺a(chǎn)商，比如說(shuō)我之前跟萬(wàn)通的馮侖馮總做采訪聊天，他就是他們現(xiàn)在在北美包括臺(tái)灣包括歐洲做一些房地產(chǎn)項(xiàng)目，都是為賣給那些去那邊發(fā)展業(yè)務(wù)的中國(guó)客戶。這可能是國(guó)際化的早期極端，但如果往后發(fā)展的話，還是必須要當(dāng)?shù)厣a(chǎn)，為當(dāng)?shù)氐南M(fèi)者服務(wù)。像很多我們耳熟能詳?shù)?，像沃爾瑪?shù)鹊冗@些國(guó)際企業(yè)一樣，還是為當(dāng)?shù)氐睦习傩仗峁┻@種非常細(xì)致入微的服務(wù)，就可以好的國(guó)際化。再說(shuō)到我們今天，我們鳳凰的這個(gè)酒會(huì)，您對(duì)這種酒會(huì)的社交場(chǎng)合，您是什么態(tài)度我知道有些人很喜歡，但有的人可能我們尤其大多數(shù)亞洲人都比較內(nèi)向比較害羞，就可能在這種社交場(chǎng)合不會(huì)表現(xiàn)的很活躍，你的態(tài)度你的想法。

蘭世立：我覺(jué)得你們這個(gè)像鳳凰的早餐會(huì)，晚餐會(huì)非常好。因?yàn)檫@個(gè)氛圍，我是應(yīng)該說(shuō)最早和國(guó)際這些企業(yè)打交道，你像我們跟GE、波音、空客、包括花旗，他們就經(jīng)常會(huì)有一些早餐會(huì)晚餐會(huì)或者午餐會(huì)，這種氛圍很隨意，大家交流起來(lái)也不像中國(guó)的這個(gè)所謂的宴會(huì)就是大吃大喝的，幾乎沒(méi)有什么交流的，或者說(shuō)是這個(gè)叫做正襟危坐的，坐在那個(gè)地方，這個(gè)我覺(jué)得這種就是大家很隨意的，我想你看到了這幾天，包括我們和一個(gè)是國(guó)內(nèi)來(lái)的這些老朋友，向陳峰，像劉曉光包括劉積仁這些交流都很隨意，當(dāng)然從和海外的這些企業(yè)也是一樣，就是大家可能就無(wú)拘無(wú)束了，而且會(huì)更快暢的，成為朋友。你像我原來(lái)比如說(shuō)跟這個(gè)GE的伊梅爾特就是往往就是這種場(chǎng)合，才能交過(guò)朋友。那假如說(shuō)我們這么吃一個(gè)飯，一個(gè)飯局的時(shí)間有限，不可能坐在桌子上吃幾個(gè)小時(shí)吧。你也沒(méi)有這種很親切自流的加流。首先這個(gè)交流是缺乏這種朋友式的交流，這個(gè)氛圍很好。特別是像你們又，我們過(guò)去習(xí)慣像這種會(huì)，中國(guó)就是領(lǐng)導(dǎo)在上面講話，下面傾聽(tīng)，這種會(huì)議就是可能大家聽(tīng)完也就算了，那這種論壇性質(zhì)，尤其國(guó)際論壇性質(zhì)，更多的是一種相互交流，取了少量的有個(gè)別的嘉賓做一些主講以外，那我覺(jué)得這個(gè)很好，這個(gè)氛圍才能使大家充分的交流。我想這次達(dá)沃斯倡導(dǎo)的一種就是平等交流的一種平臺(tái)，那我覺(jué)得你們?cè)谶@個(gè)上面也給這些中外的企業(yè)家們包括學(xué)者，這種暢談的這個(gè)平臺(tái)，這個(gè)非常好。

如果馬云當(dāng)初不跟雅虎和軟銀打交道會(huì)怎樣？

主持人：其實(shí)達(dá)沃斯，我們一直有一個(gè)判斷。它是一個(gè)比較務(wù)虛的一個(gè)會(huì)。它可能大家來(lái)并不是簽訂單的，并不是談具體的合作的。他更多是一種思想上的這種交流和碰撞。但是呢，其實(shí)用務(wù)虛的東西，往往你如果往后看的話，它可能反而更實(shí)。因?yàn)橐粋€(gè)人的思想會(huì)影響他的行為，那一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，領(lǐng)袖者的行為就會(huì)影響到他所在的企業(yè)，甚至影響到這個(gè)行業(yè)。那所以最后我也想請(qǐng)您跟我們分享一下這次參加達(dá)沃斯，有沒(méi)有什么樣的思考或者收獲是對(duì)今后您回國(guó)之后繼續(xù)經(jīng)營(yíng)的企業(yè)有所幫助的？

蘭世立：其實(shí)我們看一看達(dá)沃斯每年的主題很有意思，就是它比如是早10年，當(dāng)大家都還沒(méi)有意識(shí)到環(huán)境的時(shí)候，談了環(huán)境，談到能源，包括去年談的這個(gè)南海，還有東南亞?wèn)|北亞的這種局勢(shì)，那事實(shí)上你們看每年的話題，可能在談的時(shí)候大家認(rèn)為很超念很超前。但是往往3年5年以后，就成了現(xiàn)實(shí)。這個(gè)政商領(lǐng)袖他在這種場(chǎng)合，因?yàn)槲覀冎韵矚g參加這樣地方其實(shí)他往往一句話可能是他幾十年的這種經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，或者是他得未來(lái)幾十年的一種判斷，那我覺(jué)得像達(dá)沃斯每年的主題他會(huì)給大家一個(gè)從思想上的遐想，從政治上的一種導(dǎo)向，從經(jīng)濟(jì)上的一種目標(biāo)，往往會(huì)對(duì)世界其實(shí)還是有很大的影響的。就是說(shuō)因?yàn)樵谌澜鐏?lái)講，尤其是這種政商的交流平臺(tái)，沒(méi)有在比達(dá)沃斯更強(qiáng)的，那我們可能僅僅實(shí)政治上的，僅僅是商業(yè)上的這種東西都比較多。那這樣子有政商各自表述這種以經(jīng)濟(jì)為主導(dǎo)的，他很有意思的就是說(shuō)無(wú)論是各國(guó)元首。大家談?wù)问且粋€(gè)方面方面，往往是以經(jīng)濟(jì)為主導(dǎo)的去談這些東西。事實(shí)上對(duì)社會(huì)的推動(dòng)，因?yàn)橹斑@個(gè)世界是一個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)，盡管有政治，但是政治只是政治家這個(gè)可能利用的一種手段，應(yīng)該整個(gè)全世界目前是一個(gè)整個(gè)經(jīng)濟(jì)手段，那么經(jīng)濟(jì)在主導(dǎo)社會(huì)。在從這個(gè)西方來(lái)講和從整個(gè)世界來(lái)講，我們還是應(yīng)該以經(jīng)濟(jì)為主導(dǎo)。那么達(dá)沃斯我覺(jué)得在這個(gè)上面，做了很多的有益的這種探討和嘗試交流，我覺(jué)得非常難得。我們可能會(huì)在這個(gè)一年一年的這個(gè)主題，不光是對(duì)我們，而且是我想對(duì)很多人是一種影響，甚至對(duì)整個(gè)社會(huì)，這個(gè)世界。

主持人：那問(wèn)到一個(gè)具體的問(wèn)題，比如說(shuō)無(wú)論是我們的酒會(huì)還是我們的早餐會(huì)，都不約而同的談到了中國(guó)的企業(yè)國(guó)際化的一個(gè)問(wèn)題，那包括他們談到的一些中國(guó)企業(yè)走出去，應(yīng)該注意的事項(xiàng)，會(huì)不會(huì)對(duì)以后您所掌管的東星集團(tuán)再往國(guó)際化的方面發(fā)展帶來(lái)一些借鑒和幫助？

蘭世立：其實(shí)應(yīng)該說(shuō)東星集團(tuán)我們從1991年創(chuàng)業(yè)，我們是1991年做電腦，就做IT行業(yè)的，嚴(yán)格來(lái)講我們從創(chuàng)業(yè)第一天起，就在跟IBM Compaq，包括臺(tái)灣香港的這些電腦企業(yè)打交道，準(zhǔn)確的講，我們從創(chuàng)業(yè)第一天就是一個(gè)國(guó)際化的新企業(yè)。而我們現(xiàn)在海外有很多機(jī)構(gòu)資產(chǎn)其實(shí)主要是海外為主，應(yīng)該說(shuō)這二十幾年來(lái)，許多我們自己一直在這個(gè)國(guó)際舞臺(tái)上做了很多作為，特別我覺(jué)得幸運(yùn)和高興的是，因?yàn)槲覀冏叩搅艘粋€(gè)國(guó)際頂端的這種舞臺(tái)，你比如說(shuō)我們打交道的對(duì)象是GE，國(guó)際集團(tuán)，包括花旗、匯豐、空客、波音，其實(shí)我覺(jué)得我們能站在世界這個(gè)頂端的這個(gè)國(guó)際舞臺(tái)上，去和他們交流去與他們合作，這給我們有個(gè)很高的高度。你們知道這幾年經(jīng)過(guò)東興經(jīng)歷了以系列的風(fēng)波以后，我們能重新再次騰飛，或者重返藍(lán)天，很重要就是我們很清楚要用國(guó)際化舞臺(tái)，而不是再停留在某一個(gè)地域和在中國(guó)境內(nèi)，所以我們能在一年之內(nèi)就能重新再起再一次騰飛，很重要還是借用了國(guó)際的這個(gè)舞臺(tái)和資本。其實(shí)中國(guó)這幾年應(yīng)該說(shuō)，尤其近十年喊的比較多，政策也比較引導(dǎo)，希望大家走出去。但我覺(jué)得我看到了很多。

主持人：有什么建議嗎？那些想要走出去的。

蘭世立：對(duì)，我看到很多企業(yè)包括總之很多所謂的頂尖的企業(yè)，一流的企業(yè)在國(guó)際化過(guò)程中往往選擇了一些和二流企業(yè)和淘汰的行業(yè)，這些打交道我覺(jué)得這是一個(gè)，我不知道是他們?cè)谧鲂﹪L試還是起點(diǎn)，但是我覺(jué)得人是這樣子的，你只有很高的目標(biāo)，更高的目標(biāo)，才可以做出更好的一些效果。如果說(shuō)你想象一下，如果馬云當(dāng)初不是跟雅虎，不是跟軟銀打交道，那他會(huì)創(chuàng)出一個(gè)一流的企業(yè)來(lái)嗎？