編者按：2015年瑞士冬季達(dá)沃斯期間，鳳凰財(cái)經(jīng)組織了“總裁邦商界考察團(tuán)”前往瑞士達(dá)沃斯參觀學(xué)習(xí)，東星航空創(chuàng)始人蘭世立先生、河南嵩基集團(tuán)的總經(jīng)理李天義先生作為商界考察團(tuán)成員，參加了鳳凰財(cái)經(jīng)在舉辦的鳳凰財(cái)經(jīng)早餐會(huì)和鳳凰之夜酒會(huì)。達(dá)沃斯之行已近尾聲，本次達(dá)沃斯之行兩位團(tuán)員又有怎樣的收獲呢？本次凰家會(huì)客廳有幸請(qǐng)到二位團(tuán)員，看他們?yōu)槲覀兎窒泶诵械母惺堋?/span>

以下是訪談實(shí)錄

權(quán)靜：觀眾朋友們大家好！歡迎來(lái)到凰家會(huì)客廳，我是鳳凰財(cái)經(jīng)的主持人權(quán)靜，那在達(dá)沃斯期間，我們也邀請(qǐng)到了鳳凰財(cái)經(jīng)總裁邦達(dá)沃斯商界考察團(tuán)的兩名貴賓，也跟鳳凰財(cái)經(jīng)一起蒞臨達(dá)沃斯的現(xiàn)場(chǎng)，親身感受達(dá)沃斯的氛圍，跟大家分享他們的所思所想。那么此刻坐在我們演播室現(xiàn)場(chǎng)的呢，就是河南嵩基集團(tuán)的總經(jīng)理李天義先生，歡迎您李總。

李天義：你好。

權(quán)靜：非常高興您能跟我們共同來(lái)到達(dá)沃斯蒞臨現(xiàn)場(chǎng)感受達(dá)沃斯的氛圍，體會(huì)他們的所思所想，那如果想分享您的感受和心得的話，我們還是想從最開(kāi)始說(shuō)起，為什么會(huì)對(duì)這樣的一個(gè)項(xiàng)目感興趣呢？

李天義：因?yàn)檫_(dá)沃斯是我這次是第二次參加，我在2003年大連達(dá)沃斯我是參加過(guò)了一次，那一次是我原來(lái)是在北大學(xué)EMBA的，通過(guò)他們這個(gè)參加了夏季這個(gè)大連那個(gè)達(dá)沃斯，參加了以后琢磨著對(duì)這個(gè)企業(yè)的管理，包括對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)走向?qū)ξ覀兤髽I(yè)發(fā)展有一定好處，所以說(shuō)這次又決定又過(guò)來(lái)。

權(quán)靜：原來(lái)是之前參加過(guò)有所收獲，所以這次才感興趣的。那我就好奇了，上次參加大連的夏季達(dá)沃斯，具體的收獲是什么？對(duì)您的企業(yè)有什么幫助呢？

李天義：參加大連的夏季達(dá)沃斯回去了以后，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在那次會(huì)議上在經(jīng)濟(jì)管理上也討論過(guò)成為克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)，就叫五年經(jīng)濟(jì)發(fā)展，回去了以后，我們整個(gè)對(duì)我們企業(yè)這兩年的發(fā)展項(xiàng)目也是比較慎重的，也是基于在大連這個(gè)達(dá)沃斯上學(xué)到的這個(gè)經(jīng)驗(yàn)吧。

權(quán)靜：也就是說(shuō)您當(dāng)時(shí)聽(tīng)到一位教授分析克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)。

李天義：對(duì)。

權(quán)靜：然后分析的這個(gè)背后的邏輯，讓您覺(jué)得可以指導(dǎo)企業(yè)的發(fā)展。

李天義：對(duì)。

權(quán)靜：那好，那我們接下來(lái)在聊聊這次的冬季達(dá)沃斯。其實(shí)無(wú)論是從嘉賓的規(guī)模上還是從影響力上，冬季的達(dá)沃斯都是比夏季的達(dá)沃斯又提高了一個(gè)級(jí)別。那么夏季的達(dá)沃斯可能只有中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人出席，但在冬季達(dá)沃斯上全球40多個(gè)國(guó)家的元首、領(lǐng)袖還有全球幾千名的世界500強(qiáng)企業(yè)的管理者，還有著名的學(xué)者教授他們都來(lái)到了這里，所以我也想知道在踏上飛機(jī)來(lái)到瑞士之前，在出發(fā)的路上，您對(duì)此行有什么樣的期待呢？

李天義：這次主要是來(lái)到一個(gè)是看看在這樣目前這個(gè)全球經(jīng)濟(jì)這樣一種發(fā)展的情況下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何向哪個(gè)方面發(fā)展，關(guān)鍵是我為我們民營(yíng)企業(yè)如何發(fā)展，有一個(gè)借鑒的意義。

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權(quán)靜：那您覺(jué)得，比如說(shuō)這兩年大家都在講中國(guó)的經(jīng)濟(jì)下行的壓力很大，包括其實(shí)我仔細(xì)的研究了總理在今年達(dá)沃斯的講話，克強(qiáng)總理也說(shuō)過(guò)的，他說(shuō)就是2015年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，他不是單純的追求一個(gè)GDP的數(shù)字，而是接受百分之七點(diǎn)幾甚至七的這個(gè)新常態(tài)，他既然說(shuō)到了這個(gè)七，那就說(shuō)明，我們的領(lǐng)導(dǎo)層決策層對(duì)于經(jīng)濟(jì)下行到七，至少是他們做了思想準(zhǔn)備的。那您作為一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，你們是這個(gè)經(jīng)濟(jì)的指標(biāo)最敏感的一群人。所謂春江水暖鴨先知，那作為你們像水泥的企業(yè)，它是在產(chǎn)業(yè)鏈的最源頭。所以從你們的行業(yè)的景氣程度也可以看出中國(guó)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀是怎么樣的，那您先跟我們說(shuō)說(shuō)您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)在的判斷是什么。

李天義：現(xiàn)在就是包括這個(gè)克強(qiáng)總理提出來(lái)這個(gè)新常態(tài)經(jīng)濟(jì)，我們作為結(jié)合我們企業(yè)實(shí)際來(lái)說(shuō)，就是主要是從抓質(zhì)量抓效率抓效益做起。作為我們民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，一個(gè)是要克服以前那種上項(xiàng)目，不顧這個(gè)質(zhì)量，一味去追求數(shù)量，這個(gè)我們要克服。第一個(gè)是關(guān)鍵是要從環(huán)境上，包括環(huán)境上我們也下了很大功夫。比如說(shuō)我們這個(gè)水泥廠，出資10個(gè)億水泥廠，我們環(huán)保這個(gè)投資就投資了將近1個(gè)億，就按照這個(gè)董事長(zhǎng)提出要發(fā)展地方經(jīng)濟(jì)不能以犧牲環(huán)境為代價(jià)，這個(gè)就是從質(zhì)量上，第二個(gè)就是從發(fā)展的效率上，現(xiàn)在不是提出來(lái)這個(gè)第四次工業(yè)革命，就是現(xiàn)在工業(yè)4.0，現(xiàn)在我們也在研究這個(gè)事情。就是說(shuō)在提高在生產(chǎn)的環(huán)節(jié)中間，增加機(jī)械化程度，增加智能化程度，來(lái)提高這個(gè)勞動(dòng)效率，從而使這個(gè)整個(gè)制造業(yè)發(fā)展處于一種比較穩(wěn)定的這樣一種階段。第三方面就是這個(gè)關(guān)于提高效益，在目前這樣一種，比如說(shuō)我們水泥行業(yè)，在目前這樣市場(chǎng)這個(gè)供大于求這樣一種情況下，如何加強(qiáng)內(nèi)部管理，降低成本。提高效益，這也是我們走這一條道路吧。就是從原來(lái)這個(gè)追求質(zhì)量，追求產(chǎn)值，到現(xiàn)在追求質(zhì)量，追求效益，追求社會(huì)效益，這也是我們公司這幾年提出來(lái)一個(gè)發(fā)展的方向，安全、健康、可持續(xù)。我認(rèn)為這個(gè)新生代經(jīng)濟(jì)關(guān)鍵的最重要的就是可持續(xù)發(fā)展。

權(quán)靜：所以也就是從原來(lái)的單純的追求量而到追求這個(gè)質(zhì)追求效益，同時(shí)承擔(dān)環(huán)保的社會(huì)責(zé)任。那您剛才也講到了水泥行業(yè)您用了一個(gè)詞來(lái)做判斷，那就是供大于求，我也想聽(tīng)您給我們講講具體這個(gè)行業(yè)，現(xiàn)在由于國(guó)內(nèi)的產(chǎn)能過(guò)剩，現(xiàn)在的狀況是怎么樣的呢？

李天義：現(xiàn)在整個(gè)中國(guó)水泥行業(yè)整個(gè)現(xiàn)狀是供大于求，現(xiàn)在整個(gè)中國(guó)水皮總的產(chǎn)能在世界上占第一，但是去年根據(jù)他們水泥雜志統(tǒng)計(jì)，2014年全國(guó)水泥生產(chǎn)量在23億噸，實(shí)質(zhì)上需求量是在20億左右，整個(gè)過(guò)剩三個(gè)多億，現(xiàn)在在中國(guó)水泥協(xié)會(huì)和這個(gè)產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)的協(xié)同下，一直也在走這個(gè)，一是在走整合，第二個(gè)是走協(xié)同。就比如說(shuō)我整個(gè)水泥產(chǎn)能全部過(guò)剩，我要把這個(gè)，比如說(shuō)我一年生產(chǎn)10個(gè)月，我只生產(chǎn)10個(gè)月，這樣來(lái)化解產(chǎn)能過(guò)剩的危機(jī)。前一段時(shí)間就去年國(guó)家工信部整個(gè)對(duì)行業(yè)協(xié)會(huì)這一塊提出來(lái)錯(cuò)峰生產(chǎn)，你比如說(shuō)冬季，老百姓在取暖的高峰，我這水泥廠就可以停下來(lái)不生產(chǎn)，把這個(gè)熱能讓給老百姓。在夏季的時(shí)候，在用電高峰的時(shí)候，我可以把生產(chǎn)線停下來(lái)，把這一部分讓出去，這叫錯(cuò)峰生產(chǎn)?，F(xiàn)在這個(gè)已經(jīng)得到工信部主管部門認(rèn)可，現(xiàn)在我們?nèi)珖?guó)的水泥行業(yè)都在走這條道路，包括我們河南。

權(quán)靜：剛才您講的是行業(yè)的現(xiàn)狀，那您的企業(yè)，怎么樣在這個(gè)行業(yè)的大背景不景氣的情況下持續(xù)的發(fā)展？

李天義：剛才就是我說(shuō)了，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)制造行業(yè)，我們涉及到有集團(tuán)的有水泥，有煤炭，有電、鋁、和房地產(chǎn)，整個(gè)受目前的這樣一種經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的發(fā)展，影響非常大。所以說(shuō)目前我們一個(gè)是從內(nèi)部加強(qiáng)管理，降低內(nèi)耗，增大企業(yè)效益，使企業(yè)可持續(xù)發(fā)展，這是一方面。第二方面我們也在這個(gè)企業(yè)這個(gè)轉(zhuǎn)型方面我們也在考慮，因?yàn)楫吘鼓茉葱袠I(yè)，制造行業(yè)，他是一個(gè)重資產(chǎn)行業(yè)，有我們以前的生產(chǎn)型向經(jīng)營(yíng)型轉(zhuǎn)變，由重資產(chǎn)向輕資產(chǎn)，我們?cè)谶@塊除了我們這個(gè)整個(gè)這幾塊產(chǎn)業(yè)以外，我們通過(guò)整合，你比如說(shuō)我們水泥我們可以整合個(gè)其他大的集團(tuán)，我們煤礦，騰出一部分資產(chǎn)我們搞這個(gè)資本運(yùn)作，向這方面轉(zhuǎn)變。第三個(gè)也是這個(gè)參加達(dá)沃斯的，通過(guò)世界這個(gè)舞臺(tái)，前幾年我們已經(jīng)在走出去，走到非洲這一代，我出去好幾次，就是看看在國(guó)外有沒(méi)有這個(gè)投資的可能，我們也想走出世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，尋找自己發(fā)展的空間。

權(quán)靜：確實(shí)，您說(shuō)道這點(diǎn)讓我想到了您也參加了我們鳳凰財(cái)經(jīng)的早餐會(huì)，當(dāng)時(shí)林毅夫教授作為世界一流的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他有一個(gè)觀點(diǎn)我相信您當(dāng)時(shí)一定注意到了，他就說(shuō)中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的能力，是幫助鄰國(guó)完善基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，會(huì)成為中國(guó)未來(lái)發(fā)展的一大動(dòng)力。那既然要幫助他國(guó)做基礎(chǔ)建設(shè)，那鋼鐵水泥這些原料肯定是少不了了，所以這里面應(yīng)該是有很多商機(jī)的。

李天義：是，就像這個(gè)習(xí)主席提出來(lái)這個(gè)一帶一路建設(shè)，一帶一路建設(shè)實(shí)際上作為中國(guó)應(yīng)該是在一帶一路建設(shè)中，就像你剛才說(shuō)的，更主要是給他們提供這些基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，你比如說(shuō)現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)，這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)叫三批，也允許原來(lái)這個(gè)行業(yè)都是這個(gè)國(guó)營(yíng)資本壟斷，現(xiàn)在已經(jīng)允許民營(yíng)資本進(jìn)入了，所以說(shuō)在這一塊里，將來(lái)我們民營(yíng)企業(yè)也可以參與，你比如說(shuō)在國(guó)內(nèi)，甚至說(shuō)在一帶一路建設(shè)中間，我這個(gè)都可以參與到中間去。

權(quán)靜：那你們企業(yè)的規(guī)劃呢，比如說(shuō)絲綢之路還有海上絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶這一系列的國(guó)家，你們會(huì)先把這個(gè)探索的目標(biāo)放到哪一塊市場(chǎng)你們覺(jué)得現(xiàn)在是最有機(jī)會(huì)的？

李天義：現(xiàn)在具體還沒(méi)有明確的這個(gè)方向，現(xiàn)在我們這幾年也在去年我到非洲這一代看，今年又提出來(lái)這個(gè)一帶一路，我們也在尋求這個(gè)發(fā)展的商機(jī)。具體還沒(méi)有明確的方向。

權(quán)靜：那就這一點(diǎn)其實(shí)我們的早餐會(huì)上和酒會(huì)上大家都探討了很多很多問(wèn)題，比如說(shuō)當(dāng)時(shí)我們探討到一個(gè)問(wèn)題，就中國(guó)企業(yè)走出去的時(shí)候，如何去破除其他那些國(guó)家對(duì)中國(guó)的偏見(jiàn)，尤其是您談到了在非洲的投資，我們知道很多企業(yè)在非洲投資是遭遇到了非洲的很多反對(duì)的聲音，甚至有人說(shuō)中國(guó)是新殖民主義，當(dāng)?shù)氐馁Y源都拿走，然后這種破壞性的開(kāi)發(fā)，不顧當(dāng)?shù)厝说母＠鹊龋赡芤渤霈F(xiàn)了一些這樣的現(xiàn)象，所以就中國(guó)的企業(yè)走出去的時(shí)候，如何能夠跟當(dāng)?shù)赜懈玫幕ダ糙A，更好的合作，這個(gè)可能也是擺在想要走出去的企業(yè)家面前的一道難題。

李天義：因?yàn)檫@個(gè)前年到非洲去了以后，我們通過(guò)在我們的商務(wù)部出去，關(guān)鍵是這里邊中國(guó)的企業(yè)走出去了以后，第一個(gè)要解決這個(gè)誠(chéng)信的問(wèn)題，誠(chéng)信的問(wèn)題非常重要，因?yàn)檫@個(gè)國(guó)際上他們使用法律法規(guī)非常嚴(yán)，所以說(shuō)中國(guó)出去了以后第一個(gè)誠(chéng)信上必須要嚴(yán)格遵守法律法規(guī)。第二個(gè)就必須得公平公正，你比如說(shuō)剛才就說(shuō)對(duì)當(dāng)?shù)貏诠さ母＠麊?wèn)題，還有當(dāng)?shù)剡@些問(wèn)題，必須去認(rèn)真的去對(duì)待把這個(gè)事情。一個(gè)是信任的問(wèn)題，第二個(gè)是公平公正的問(wèn)題，我想這兩個(gè)問(wèn)題解決好，是中國(guó)內(nèi)地企業(yè)出去走向國(guó)際化很關(guān)鍵的東西。

權(quán)靜：再講到一點(diǎn)，我們?cè)绮蜁?huì)也談到了，就中國(guó)除了基礎(chǔ)建設(shè)的輸出之外，現(xiàn)在目前中國(guó)已經(jīng)成為全球最大的資本輸出國(guó)了，那以前的改革開(kāi)放初期，我們大家都知道中國(guó)招商引資，希望外來(lái)的資本能夠到當(dāng)?shù)厝グl(fā)展，那么現(xiàn)在中國(guó)成了最大的資本輸出國(guó)，還要到別的國(guó)家去投資，這個(gè)您會(huì)去思考這方面的問(wèn)題嗎？比如說(shuō)您的嵩基集團(tuán)如果到海外去投資的話，你們會(huì)選擇什么樣的目的地，然后會(huì)去投一些什么樣的行業(yè)，會(huì)去往這個(gè)方面去發(fā)展嗎？

李天義：也會(huì)，因?yàn)檫@個(gè)我們前期就是這幾年一直在非洲搞考察，就是想在他那兒上一個(gè)水泥廠，因?yàn)楫?dāng)?shù)厮@個(gè)資源包括條件，有些地方很有局限性，當(dāng)然現(xiàn)在你說(shuō)中國(guó)已經(jīng)發(fā)展成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展現(xiàn)在已經(jīng)離不開(kāi)中國(guó)，中國(guó)已經(jīng)融入世界，融入世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展。但是你做這個(gè)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展，應(yīng)該說(shuō)民營(yíng)企業(yè)現(xiàn)在占到中國(guó)經(jīng)濟(jì)占到主流，應(yīng)該積極迎合國(guó)家政策，有適當(dāng)?shù)捻?xiàng)目我們可以積極走出去去發(fā)展我們的海外。

權(quán)靜：最后再想請(qǐng)您跟我們談?wù)劊瑓⒓泳茣?huì)這種社交的項(xiàng)目，跟我們其他的企業(yè)家這些國(guó)際嘉賓的交流有什么樣的感觸？

李天義：是，這種形式非常好，因?yàn)榇蠹铱梢詿o(wú)拘無(wú)束的去探討這個(gè)企業(yè)發(fā)展，還有企業(yè)文化，你比如說(shuō)昨天晚上那個(gè)陳總講的非常好，講了企業(yè)文化講的一套一套的，感到是受益匪淺，這種方式很好，關(guān)鍵是這個(gè)將來(lái)在辦事中能不能把這個(gè)國(guó)內(nèi)或者國(guó)外的同行業(yè)這些企業(yè)，能帶進(jìn)來(lái)，更有說(shuō)服力，因?yàn)橥械漠吘怪虚g他有交流，有共同話題。

權(quán)靜：很感謝您的意見(jiàn)，我們確實(shí)也在思考在2015年我們會(huì)做很多垂直行業(yè)的論壇，我們會(huì)做能源行業(yè)，做比如說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)，做影視文化產(chǎn)業(yè)，到時(shí)候我們一定會(huì)向您所希望的這樣去做您所在行業(yè)的垂直的論壇，最后也想來(lái)總結(jié)一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)我們的達(dá)沃斯即將結(jié)束了，您回到國(guó)內(nèi)，回到河南去再去經(jīng)營(yíng)你的企業(yè)的時(shí)候，會(huì)有什么從本屆達(dá)沃斯想得到的一些收獲，對(duì)您所經(jīng)營(yíng)的企業(yè)有所幫助。

李天義：對(duì)，關(guān)鍵是從今年這個(gè)會(huì)上還是我剛才講，我回去了以后，從新常態(tài)經(jīng)濟(jì)這樣的一種發(fā)展的的前提下，如何保持我們嵩基集團(tuán)這個(gè)健康可持續(xù)發(fā)展我們要在從這個(gè)地下功夫，轉(zhuǎn)型也好，從這個(gè)從量的需求到質(zhì)的轉(zhuǎn)變也好，關(guān)鍵是能使企業(yè)健康可持續(xù)發(fā)展下去應(yīng)該是這一次我回去對(duì)我們企業(yè)管理應(yīng)該重點(diǎn)把握的一個(gè)方向。

權(quán)靜：我個(gè)人的建議我就是覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在走出去已經(jīng)是必然趨勢(shì)了，那么政府提出一帶一路等等也就把這個(gè)路鋪好了，接下來(lái)就是我們企業(yè)家來(lái)登臺(tái)唱戲了，所以走出去應(yīng)該也是一個(gè)很大的機(jī)遇。

李天義：是，應(yīng)該是，我們也在積極尋求這方面的這個(gè)合作伙伴。一旦有機(jī)會(huì)我們也毫不猶豫走出去，跟世界經(jīng)濟(jì)接軌。

權(quán)靜：如果有好的消息我們也希望鳳凰財(cái)經(jīng)能夠持續(xù)的為您提供報(bào)道。

李天義：好。

權(quán)靜：好，謝謝李總，謝謝。