國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任劉世錦

鳳凰財(cái)經(jīng)訊由國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的“中國(guó)發(fā)展高層論壇2015年會(huì)”于2015年3月21－23日在北京釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館舉行，本屆論壇的主題為“新常態(tài)下的中國(guó)經(jīng)濟(jì)”。

國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任劉世錦在論壇間隙接受鳳凰財(cái)經(jīng)專訪。被問(wèn)及是否應(yīng)該給貨幣政策“減負(fù)”的問(wèn)題，劉世錦表示，任何政策工具都有自己的作用范圍，不要超出它的范圍，“不要賦予它一些不應(yīng)該承擔(dān)也不能承擔(dān)的職責(zé)。”

他表示，討論這些問(wèn)題時(shí)不能極端化，所有的政策，都要注重一個(gè)“度”的問(wèn)題——看這個(gè)政策使用得是不是恰到好處。

對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的下行壓力，劉世錦闡述了他對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)由高速增長(zhǎng)向中高度增長(zhǎng)的看法。兩會(huì)期間，克強(qiáng)總理說(shuō)，“中國(guó)經(jīng)濟(jì)一定要頂住下行壓力，保持平穩(wěn)增長(zhǎng)，如果遇到更大困難，我們會(huì)出手的。”對(duì)于記者“刺激”的疑問(wèn)，劉世錦表示，刺激本身是一個(gè)中性的詞語(yǔ)，重要的是在什么階段，用什么方式來(lái)進(jìn)行刺激。

“而現(xiàn)在刺激已經(jīng)被妖魔化了。假如說(shuō)說(shuō)我們的經(jīng)濟(jì)增速短期內(nèi)出現(xiàn)過(guò)快下滑，嚴(yán)重偏離了潛在增長(zhǎng)率，這時(shí)候政府采取一些刺激措施，這是應(yīng)該的。“他補(bǔ)充說(shuō)。

以下是對(duì)話實(shí)錄：

鳳凰財(cái)經(jīng)： 您之前提到過(guò)，中國(guó)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型進(jìn)入下半場(chǎng)，面臨的困難和風(fēng)險(xiǎn)前所未有，因此要做好“過(guò)冬”的準(zhǔn)備。在您看來(lái)接下來(lái)探底過(guò)程中可能存在哪些風(fēng)險(xiǎn)？

劉世錦： 從轉(zhuǎn)型過(guò)程來(lái)說(shuō)，主要是認(rèn)識(shí)問(wèn)題。從去年開(kāi)始，中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行壓力明顯加大。這一輪回調(diào)，我們的干部可能會(huì)出現(xiàn)亂作為的行為，也有的就直接不作為，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放緩之后，需要找新的增長(zhǎng)點(diǎn)。這些都是下滑壓力。

風(fēng)險(xiǎn)在哪里呢？首先，如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度低于實(shí)際預(yù)期較多，這種情況如果真的出現(xiàn)，就是較大風(fēng)險(xiǎn)。很多企業(yè)運(yùn)行會(huì)有問(wèn)題，財(cái)政也會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。另外，如果這些風(fēng)險(xiǎn)處置不好，很多問(wèn)題就出馬上顯露出來(lái)。在這種情況下，回旋的余地就會(huì)變得比較小。

所以在這段時(shí)間里，我們要做的就是，首先保證可以達(dá)到我們的潛在增長(zhǎng)率能夠支撐的速度，目前來(lái)講，首當(dāng)其中的是金融風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)需要注意。

鳳凰財(cái)經(jīng)：克強(qiáng)總理說(shuō)，“中國(guó)經(jīng)濟(jì)一定要頂住下行壓力，保持平穩(wěn)增長(zhǎng)，如果遇到更大困難，我們會(huì)出手的。”如何理解這里說(shuō)的“出手”？

劉世錦：刺激政策這個(gè)概念要正確認(rèn)識(shí)。最近討論08年四萬(wàn)億的刺激政策，最后將這個(gè)詞“妖魔化”了。刺激本身是一個(gè)中性的詞語(yǔ)，重要的是，在什么階段，用什么方式來(lái)進(jìn)行刺激。假如說(shuō)說(shuō)我們的經(jīng)濟(jì)增速短期內(nèi)出現(xiàn)過(guò)快下滑，嚴(yán)重偏離了潛在增長(zhǎng)率，這時(shí)候政府采取一些刺激措施，這是應(yīng)該的。

我個(gè)人認(rèn)為，財(cái)政政策還是非常有效的，比如推出一些基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)項(xiàng)目，這對(duì)于穩(wěn)定需求還是有作用的。這么多年的高增長(zhǎng)，主要的依賴的高投資。如果我們現(xiàn)在仍要保持一定的增速，很大程度上還是需要“穩(wěn)”投資。這是最直接也是最有效的——當(dāng)然這是短期的政策。

長(zhǎng)期來(lái)看，我們還是要順應(yīng)這樣的發(fā)展階段和趨勢(shì)。中高速增長(zhǎng)是要探底的，我們要爭(zhēng)取探底成功，轉(zhuǎn)入新的中高速增長(zhǎng)的平臺(tái)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：有學(xué)者提出，應(yīng)該給我們的貨幣政策減負(fù)，“我們現(xiàn)在恨不得把所有的責(zé)任都堆到貨幣政策”，您覺(jué)得貨幣政策能否承擔(dān)這些責(zé)任？

劉世錦：討論這些問(wèn)題時(shí)不能極端化，所有的政策，都要注重一個(gè)“度”的問(wèn)題——這個(gè)政策使用的是不是恰到好處。

中國(guó)目前的發(fā)展過(guò)程中，還存在一些體制性的問(wèn)題。比如說(shuō)我們無(wú)風(fēng)險(xiǎn)的利率水平是比較高的，盡管全社會(huì)資金也不是很緊張，但是一些對(duì)風(fēng)險(xiǎn)不太敏感的領(lǐng)域，比如地方的融資平臺(tái)，對(duì)短期的借貸他們是可以支付高成本的。像房地產(chǎn)，前幾年價(jià)格較高，它是可以支持較高回報(bào)的。全社會(huì)的資金價(jià)格水平實(shí)際上是由出價(jià)最高的部分決定的——所以無(wú)風(fēng)險(xiǎn)利率水平如果很高，就會(huì)使得整個(gè)社會(huì)的資金價(jià)格水平很高。這樣一來(lái)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)是不可能有那么高回報(bào)的，這樣就很難獲得資金。

所以如果你把利率適當(dāng)降低，對(duì)于降低全社會(huì)的資金價(jià)格水平，對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，是可以獲得好處的。但是，如果企圖通過(guò)貨幣政策來(lái)解決通縮的問(wèn)題就不合適。我們的所謂通縮，是由嚴(yán)重產(chǎn)能過(guò)剩產(chǎn)業(yè)造成的，如果沒(méi)有這些行業(yè)的退出、重組，生產(chǎn)能力相對(duì)收縮，價(jià)格提升，僅僅依靠貨幣政策來(lái)改變，這些是不夠的。

任何政策工具都有自己的作用范圍，你不要超出他的范圍，不要賦予他一些不應(yīng)該承擔(dān)也不能承擔(dān)的職責(zé)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)于目前爭(zhēng)論比較多的“降準(zhǔn)降息”問(wèn)題，您之前說(shuō)，降準(zhǔn)降息在改變預(yù)期方面能起一點(diǎn)兒作用，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的扶持作用或者刺激作用不會(huì)太強(qiáng)。具體怎么解釋？

劉世錦：你貨幣政策過(guò)于放松的話，一些本來(lái)可以直接關(guān)閉、重組的企業(yè)來(lái)說(shuō)，可能就意味著獲得了一點(diǎn)資金，那么它就會(huì)繼續(xù)撐著。導(dǎo)致整個(gè)行業(yè)都在煎熬，很痛苦，很難受。所以，貨幣政策過(guò)于寬松的話，會(huì)延緩我們的行業(yè)調(diào)整。對(duì)于我們目前的結(jié)構(gòu)調(diào)整，對(duì)于“轉(zhuǎn)型再平衡”是不利的。貨幣政策和財(cái)政政策的使用，都是要把握好這個(gè)“度”的。