鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會(huì)主題為“亞洲新未來：邁向命運(yùn)共同體”，鳳凰財(cái)經(jīng)全程直播。

在以“政商關(guān)系新生態(tài)：君子之交相忘于江湖”的分論壇中，正和島創(chuàng)始人兼首席架構(gòu)師劉東華說，反腐讓企業(yè)家們心里有點(diǎn)亮堂了，但仍擔(dān)心“高興得太早”，因?yàn)榉锤瘡臎Q心到制度是一個(gè)過程。改革就是不斷地把資源從權(quán)力手里轉(zhuǎn)移到市場手里，交由市場來進(jìn)行配置。

以下為發(fā)言實(shí)錄：

主持人：誰來監(jiān)督？誰來界定？剛才宣總提到了早年習(xí)近平同志在福州，他那樣作為父母官事必躬親，跟企業(yè)直接溝通交流，很難想像美國奧巴馬能在蘋果發(fā)展上跑去工商跟他交流，奧巴馬當(dāng)時(shí)問史帝夫能不能把你的工廠轉(zhuǎn)移到富士康轉(zhuǎn)到中國來，他回答不可能。所以這件事情讓我想起了怎么看在東亞這個(gè)大的文化框架里，審視政府與商界的關(guān)系。前年在微博上發(fā)生了王英和柳傳志的爭論，企業(yè)家是否應(yīng)該關(guān)心政治？這個(gè)外延更加廣泛了。請(qǐng)企業(yè)家俱樂部創(chuàng)辦人、《企業(yè)家雜志》前社長劉東華先生談一下，這些年跟企業(yè)家打交道他們最大的擔(dān)心是不是邊界不知道在哪里劃？

劉東華：我有一個(gè)觀點(diǎn)，思想家的偉大像永年兄在于發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)真理、發(fā)現(xiàn)規(guī)律、發(fā)現(xiàn)本質(zhì)、發(fā)現(xiàn)趨勢(shì)。政治家的偉大，龍部長，政治家，在于選擇。比如說偉大領(lǐng)袖毛主席選擇計(jì)劃經(jīng)濟(jì)以階級(jí)斗爭為綱，小平選擇社會(huì)主義道路，政治家的偉大在于選擇。企業(yè)家的偉大在于創(chuàng)造，企業(yè)家是拉車的，是干活的，中國改革開放30多年，其實(shí)大家想一想，這個(gè)最好的時(shí)期都是政治家和企業(yè)家最默契的時(shí)期。我們可以用一個(gè)非常簡單的角度來看，改革開放30多年，其實(shí)真正的改革它就是一個(gè)把資源不斷的從權(quán)力手里轉(zhuǎn)移到市場。原來一切資源都在權(quán)力手里，改革就是不斷的把各種資源從權(quán)利手里轉(zhuǎn)到市場，轉(zhuǎn)到企業(yè)家手里，就是這樣的一個(gè)過程。

如果說腐敗的話，我記得有一個(gè)概念，叫“積極腐敗和消極腐敗”。改革開放早期有沒有腐?。恳灿?。但是那時(shí)候正門大開，政治家、企業(yè)家都是一路狂奔發(fā)展經(jīng)濟(jì)，解放生產(chǎn)力，包括解放人性。但是很多地方不健全，所以“小門斜門”也有，但是是“小門”。確實(shí)后來有一段時(shí)間，市場，企業(yè)創(chuàng)造了越來越大的價(jià)值，而“權(quán)力開始任性”，把很多資源開始回流，本來改革開放是把越來越多的資源讓市場配置。但是有一段時(shí)間，“十八大”之前相當(dāng)一段時(shí)間資源開始向體制內(nèi)回流，越來越多的市場創(chuàng)造的價(jià)值創(chuàng)造讓權(quán)力去配置。這個(gè)階段消極腐敗開始產(chǎn)生了。就是“正門變得越來越小，歪門越來越大”，乃至于那個(gè)階段企業(yè)家們非常郁悶。就是活著很委屈，死了很窩囊，反正死活都不好受。所以現(xiàn)在反腐是重拾人心。甚至聽說中央決策層把反腐當(dāng)作救亡圖存這樣一個(gè)高度，就是大快人心。

對(duì)于企業(yè)家來說現(xiàn)在心里也是越來越亮堂，現(xiàn)在大家都知道有些階段性的負(fù)效應(yīng)，比如庸政、懶政，有一個(gè)權(quán)利清單，前來是無限的，而且這個(gè)任性不單單是機(jī)構(gòu)、政府的任性，是每一個(gè)代表權(quán)利的官員可能都很任性。剛才龍部長會(huì)前說，小官大富，誰都惹不起，因?yàn)闄?quán)利是一個(gè)體系。所以權(quán)力清單、責(zé)任清單，政府也好，官員也好，你能干什么，不能干什么？而且交給互聯(lián)網(wǎng)，交給整個(gè)社會(huì)來監(jiān)督、來制約。

為什么現(xiàn)在企業(yè)家們心里有點(diǎn)亮堂了？但是也有擔(dān)心，說的是“別高興的太早了”。意思就是說反腐從決心到制度這是一個(gè)過程。但是在這個(gè)過程中，比如說剛才跟董總我們也在交流，政治家和企業(yè)家或者政府官員和企業(yè)家，如何各按其位、各負(fù)其責(zé)、各得其所，大家知道中國的官員進(jìn)門都是精英，中國大部分精英今天為止還在體制內(nèi)，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么快，中國政府官員他在這個(gè)社會(huì)，如果說他當(dāng)官不能發(fā)財(cái)，那么他的價(jià)值實(shí)現(xiàn)通過什么？

有說我不發(fā)財(cái)人家懷疑我說這小子可能是小偷，小心他點(diǎn)。如果發(fā)財(cái)確實(shí)伸手必被抓，他應(yīng)該被抓。如果說你又沒有榮譽(yù)，沒有尊嚴(yán)，有沒有利益。如果他也是一個(gè)精英，事實(shí)就是體制內(nèi)大部分都是精英，那么他為什么要選擇這個(gè)？所以精英他的尊嚴(yán)也好，他的社會(huì)地位也好，他被社會(huì)、被家人、甚至光宗耀祖，他的方式是什么？這些問題都得解決。如果精英都不愿意做政府官員，不愿意承擔(dān)社會(huì)責(zé)任也很可怕。