•      時間： 3月26日17:00 - 18:30

•      地點(diǎn)： 國際會議中心一層?xùn)|嶼宴會大廳A

•      主持：中國投資公司副總經(jīng)理謝平

•      發(fā)言：中誠信創(chuàng)始人人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所所長毛振華

•      Lending Club首席風(fēng)險(xiǎn)官陳超美

•      陸金所董事長兼CEO 計(jì)葵生

•      中科創(chuàng)董事長張偉

•      中國科學(xué)技術(shù)發(fā)展戰(zhàn)略研究院特邀研究員朱云來

文字實(shí)錄如下:

03-26 17:08       主持人謝平：各位嘉賓，各位朋友，下午好！歡迎大家來到互聯(lián)網(wǎng)金融分論壇。大家也知道最近互聯(lián)網(wǎng)金融話題是比較熱門的。我是這次論壇的主持人謝平。

03-26 17:10       我把這個主題稍微說兩句，因?yàn)榇蠹抑涝跁錾弦舶l(fā)表了一個互聯(lián)網(wǎng)金融的報(bào)告，今年的互聯(lián)網(wǎng)金融報(bào)告是P2P網(wǎng)貸。尤其是現(xiàn)在的年輕人特別喜歡網(wǎng)貸，有點(diǎn)錢都喜歡當(dāng)一把貸款者。網(wǎng)貸在中國規(guī)模做得比較大，一下子搞了大概有兩千家P2P平臺，這個統(tǒng)計(jì)不是很準(zhǔn)確，沒有官方的統(tǒng)計(jì)。而且發(fā)生額是多少也很難統(tǒng)計(jì)，有人說兩千億，有人說三千億。但是從目前的統(tǒng)計(jì)上看，中國肯定是全世界P2P做得最大的一個國家。

03-26 17:10       但是你們一定要注意，盡管怎么大，在全社會融資總量當(dāng)中還是很小的，可能1%都不高。陸金所可能統(tǒng)計(jì)得全一點(diǎn)，根本就不到，只有千分之二，只不過參與人比較多。

03-26 17:10       現(xiàn)在大家都知道P2P基于的基礎(chǔ)是第三方支付，目前的互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)發(fā)達(dá)，尤其是移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展里面，有人覺得挺好玩的。好多把P2P當(dāng)玩一樣地在玩，尤其是眾籌和P2P。好多人貸款貸5塊錢，貸50塊錢，就這么放貸款。有些人有錢是分好多地方去貸款。上一場普惠金融也講到了，P2P有尾部效應(yīng)，金融機(jī)構(gòu)覆蓋不到的地方普惠金融可以覆蓋到，一個人貸幾千塊錢、幾萬塊錢就可以貸到，發(fā)展是很快的。

03-26 17:11       另外一個難題是監(jiān)管，至今為止我們國家還沒有出臺明確監(jiān)管的規(guī)則，討論說得很多。特別是今年的“兩會”上，總理報(bào)告第二次提到，去年就提了互聯(lián)網(wǎng)金融，今年又提了互聯(lián)網(wǎng)金融要發(fā)展。特別是銀監(jiān)會又批了幾個小銀行，比方說微眾銀行、浙商銀行，都有一點(diǎn)互聯(lián)網(wǎng)金融的概念，所以說現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融在中國發(fā)展得非?？?。

03-26 17:11       而且這個話題有很多想象力，我也不說太多了。下面我把在場的嘉賓給大家介紹一下，然后我向嘉賓們提問，他們來回答。各位聽眾來聽一下嘉賓們對這個問題的一些看法。

03-26 17:19       Lending Club首席風(fēng)險(xiǎn)官陳超美女士，中國人說起互聯(lián)網(wǎng)金融都知道Lending Club。 陸金所董事長計(jì)葵生中誠信創(chuàng)始人人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所所長中科創(chuàng)金融控股金融董事長張偉中國科學(xué)技術(shù)發(fā)展戰(zhàn)略研究院特邀研究員朱云來

03-26 17:19       您曾經(jīng)強(qiáng)調(diào)互聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)不可能完全獨(dú)立，要跟傳統(tǒng)銀行對接。所以說我問你的一個問題，就是說你對互聯(lián)網(wǎng)金融跟傳統(tǒng)銀行的對接怎么看？而且你對互聯(lián)網(wǎng)銀行的監(jiān)管有什么好的主意？

03-26 17:19       朱云來：這個題目比較大，首先說一下互聯(lián)網(wǎng)和金融。因?yàn)榇蠹叶伎吹交ヂ?lián)網(wǎng)最近十幾、二十年的發(fā)展，非常迅速。確實(shí)把大家的信息能夠迅速和傳遞到各個面，大家互動的效率是大大提升了。這確實(shí)是最重要的動人的地方。

03-26 17:20       但是金融說到底還是金融，當(dāng)時有人強(qiáng)調(diào)到底是叫互聯(lián)網(wǎng)金融還是叫金融互聯(lián)網(wǎng)。有的人說，這不是金融互聯(lián)網(wǎng)，不是說互聯(lián)網(wǎng)只是給金融的而已。倒過來說，互聯(lián)網(wǎng)金融說是有非?；ヂ?lián)網(wǎng)的概念的金融。

03-26 17:20       其實(shí)，倒也不是一點(diǎn)道理也沒有，我確實(shí)還是傾向于認(rèn)為金融畢竟還是金融。比方說P2P，當(dāng)然有很好的能夠迅速到達(dá)，所謂長尾效應(yīng)等等。但是我覺得它有一個問題，其實(shí)低估了借貸的風(fēng)險(xiǎn)，尤其是很小的規(guī)模是很難判斷的。要弄清楚每一筆貸款，我記得上一次象征性的5000塊錢的貸款。這5000塊錢的貸款，你說大家趨之如鶩，為什么這么喜歡？還是因?yàn)橛谢貓?bào)。問題是這個回報(bào)還不能太低，為了2%大家就沒有那么大熱情了，至少要8%、10%。

03-26 17:20       主持人謝平：P2P貸款利率都超過10%。話說回來，為什么會這么高？其實(shí)這么高反過來也是風(fēng)險(xiǎn)溢價，其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)是很高。你怎么能夠準(zhǔn)確去判斷這些信息呢？互聯(lián)網(wǎng)最大的特點(diǎn)是可以迅速地收集信息，其實(shí)這些信息的甄別是很麻煩的事情。

03-26 17:20       我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融是一個很好地探索，因?yàn)檫@種方便性。另外一方面，我們對金融性，也就是對每一筆貸款的判斷，企業(yè)要有前景，這是非常不容易的一件事。對于做傳統(tǒng)的金融企業(yè)，不習(xí)慣于互聯(lián)網(wǎng)快捷的方式，速度太慢，也有問題。

03-26 17:20       作為互聯(lián)網(wǎng)人是不是低估了金融風(fēng)險(xiǎn)的問題？就是要讓它系統(tǒng)性地。現(xiàn)在搞這么熱鬧，按照計(jì)先生估計(jì)是千分之二，要弄1%還要翻五倍，10%還要50倍，其實(shí)這個路還是很長的。

03-26 17:21       這里面的風(fēng)險(xiǎn)呢，我覺得最重要的是讓市場去嘗試。對于嘗試的投資人士來講是要小心一點(diǎn)。恐怕不像你想的這么簡單，參與人不是金融體系出來的。金融體系出來的，因?yàn)槭莻鹘y(tǒng)觀念守舊了?；ヂ?lián)網(wǎng)新生代是有很強(qiáng)的創(chuàng)新能力，嘗試。我認(rèn)為這是一個正?，F(xiàn)象。

03-26 17:21       至于說怎么管理，核心管理是如何控制風(fēng)險(xiǎn)。如果大家參與的人知道這個風(fēng)險(xiǎn)，你知道可能有很大的損失風(fēng)險(xiǎn)，但是你能承受，愿意去嘗試。很多的未來只有試了才知道。怕的是變成一種運(yùn)動，在大家不是很清楚的情況下一腳踩進(jìn)去，最后顆粒無收的時候承受不了。

03-26 17:21       主持人謝平：互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)管的背景資料，目前咱們的分工是這樣的，中央銀行分管監(jiān)管第三方支付，銀監(jiān)會監(jiān)管P2P網(wǎng)貸，證監(jiān)會監(jiān)管眾籌，保監(jiān)會負(fù)責(zé)監(jiān)管互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)。中央銀行有好多現(xiàn)成的規(guī)則，P2P網(wǎng)貸目前為止銀監(jiān)會還沒有出指導(dǎo)意見，證監(jiān)會對于眾籌已經(jīng)出臺了指導(dǎo)意見的征求辦法稿，保監(jiān)會對互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)已經(jīng)出臺了監(jiān)管指導(dǎo)意見。

03-26 17:21       下面的問題是問計(jì)葵生總的，大家知道陸金所現(xiàn)在搞得非常好。你是怎么樣利用互聯(lián)網(wǎng)金融的技術(shù)特點(diǎn)來做好信息透明和保護(hù)投資者利益的？

03-26 17:21       計(jì)葵生：這個問題是最核心的問題，講P2P的。因?yàn)槿魏蜳2P平臺一定要保護(hù)好投資人的利益，要不然這個平臺做不準(zhǔn)。如果大家到一個平臺虧錢，就不會再來。所以保護(hù)投資人的利益其實(shí)是放在第一位的。

03-26 17:22       中國的P2P也有一個特色，等一下陳總說一下，在美國很多的P2P平臺投資方有很大的比例，其實(shí)是機(jī)構(gòu)投資人。有專業(yè)度，有50%，是機(jī)構(gòu)來買。而中國的P2P平臺100%是散戶投資人，怎么保護(hù)散戶投資人是非常關(guān)鍵的。

03-26 17:22       其實(shí)大家非常喜歡透明度，覺得要借款的人如果信息很透明，那就可以決定要不要投他。比如說他是男的還是女的，念哪個大學(xué)，年齡多少，做哪個行業(yè)，有沒有結(jié)婚，有沒有小孩。就覺得如果我看到這些東西，投資人就比較好判斷我要不要借給這些人。

03-26 17:22       可是從一個數(shù)據(jù)跟概率來講，其實(shí)這個確定性是非常低。你很難說我看到計(jì)葵生看起來信譽(yù)不錯，工作不錯，在金融方面工作。可能不代表我的風(fēng)險(xiǎn)高或者低。

03-26 17:22       P2P一個核心的地方，其實(shí)還是大數(shù)法則的概念。借款端客戶要提供很多信息，包括一些申請資料、征信局的資料，我們一定要去看過去的行為，比如有沒有借過錢、有沒有還過錢，外面是不是已經(jīng)借了很多錢，這些信息非常重要。

03-26 17:22       最近大家談到第三方大數(shù)據(jù)的概念，重要性是慢慢在提高。簡單來說，你看到一個人早上到超市或者晚上到超市買啤酒，晚上9點(diǎn)買一瓶啤酒，這個行為是正常的。可是有第二個客戶是早上9點(diǎn)到超市買啤酒，這可能是風(fēng)險(xiǎn)高一些吧。

03-26 17:28       這就是要把很多的大數(shù)據(jù)整合在一起，再看借款人還款的能力，或者說還款意愿的可能性是多大。 我去判斷一個人是判斷不了，可是我把一千個人、一萬個人、二十萬個人一起動態(tài)管理，慢慢就大概知道一些趨勢，按照什么樣的狀況、行為是可以判斷的。

03-26 17:28       朱云來：判斷本身就已經(jīng)是很困難了，包括報(bào)的數(shù)要正確，怎么去核實(shí)就是非常高成本的事情。何況貸款額又很小，你值得不值得花這么大精力？

03-26 17:29       計(jì)葵生：坦白講這也是一個過程，一開始第一天是數(shù)據(jù)比較小，能夠比較的也比較少。而且在中國最大的風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)還不是信用風(fēng)險(xiǎn)。最大的風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)是欺詐風(fēng)險(xiǎn)。第一天所有申請的資料是假的，電話號碼、身份證、銀行流水是假的，人民銀行提供的報(bào)告也是假的。

03-26 17:29       朱云來：所以這就是需要去核實(shí)，但是核實(shí)成本是比較高的。另外即便有了信息，核實(shí)也是正確的，是不是可以反應(yīng)這個人的信用？還不是，因?yàn)槟悴恢浪麙甓嗌馘X，不知道他花的錢是誰。你不知道他的總收入、總消費(fèi)，也不知道他過去的支付體系、信譽(yù)，其實(shí)是很難判斷的。

03-26 17:29       計(jì)葵生：這個是有難度的。其實(shí)如果你看美國這么大的市場，有這么多的銀行，還有這么完整的征信體系。真的把信用卡業(yè)務(wù)經(jīng)營好，大概也是十幾家而已。整個的能力是分析能力要很強(qiáng)的。陸金所所在的行業(yè)也是在平安出來的，平安做消費(fèi)金融已經(jīng)做了八年。我可以跟大家報(bào)告，做八年平均的壞賬率大概是5%到6%，這已經(jīng)有八年時間，100萬筆貸款證明你在中國其實(shí)是可以用的。

03-26 17:29       主持人謝平：現(xiàn)在銀行呆帳率是2%。

03-26 17:29       計(jì)葵生：這是把企業(yè)都放進(jìn)來，我是講個人的信用狀況來報(bào)告。在中國把征信報(bào)告拿進(jìn)來，把第三方、客戶行為拿進(jìn)來。我覺得你要做到差不多5萬筆貸款，經(jīng)營大概兩三年的時間，你也可以來判斷你的模型有沒有辦法有預(yù)估能力。

03-26 17:29       朱云來：平均貸款期限多長？

03-26 17:29       計(jì)葵生：短的話大概是一年，長的話是兩年到三年。美國的期限長很多，美國的可能是四年、五年的比較多。在我們的平臺貸出去已經(jīng)回來的有一半，可以看得出來客戶的行為、真正的還款能力以及其他一些趨勢。我們平臺到今天貸出去的有20萬筆。如果欺詐，借兩年的錢壞賬是到第12個月、13恩個月有困難還不了就停止。在中國如果是欺詐，什么時候變成呆帳呢？第三個月。

03-26 17:29       在中國很好玩的地方，客戶的行為在每一個城市、每一個地區(qū)是很不一樣的。你發(fā)現(xiàn)在東邊有一些地方，包括溫州、臺州，這些地方小貸公司特別多、銀行特別多，或者其他P2P公司特別多，這里的壞賬絕對是比較高。如果你到西邊、北邊很多地方去看，傳統(tǒng)金融業(yè)不是那么發(fā)達(dá)，壞賬率是低很多的。

03-26 17:30       在中國客戶是經(jīng)過線下的渠道找你，跟線上渠道找你哪個風(fēng)險(xiǎn)比較高？在美國是線上找你風(fēng)險(xiǎn)比較高，在中國是線下找你風(fēng)險(xiǎn)比較高。為什么？碰到人都有勾結(jié)的問題，如果線下的銷售團(tuán)隊(duì)很大，這個銷售團(tuán)隊(duì)要賺錢，是可以做很多事情，今天我借給這個客戶，第二天給第三個、第四個。

03-26 17:30       這是變成P2P的第一條線，保護(hù)投資人的利益到底是什么樣的客戶可以進(jìn)到這樣的平臺。陸金所到今天通過率大概是38%。就是有62%的客戶做的模型以及所謂的分析，擋掉了60%。這就是很重要的一點(diǎn)，這是第一端。

03-26 17:30       第二端，不管風(fēng)險(xiǎn)模型多好，還是要把風(fēng)險(xiǎn)再分散。今天有人借一百塊，你一定要把一百塊變成一百個一塊錢來風(fēng)險(xiǎn)。有一個投資人是想投一百塊，這一百塊一定要投到一百個人。所以第一做了嚴(yán)格的篩選，然后把剩下來的拆分。

03-26 17:30       朱云來：兩頭都拆？

03-26 17:30       計(jì)葵生：對。如果有一百個人借錢，有五個人還不了，可是你不知道是哪五個。每一個投資人投到這一百個人的時候，一定有五個還不了，可是剩下95個人還的利息能夠覆蓋5%，這整個的邏輯就變成大數(shù)法則的概念。第二個是很分散概率的問題，這是很好玩的地方。

03-26 17:30       朱云來：要貸出去一百塊，實(shí)際上分成一百個來源，分過來作為投資我投了一百塊錢貸款，其實(shí)是分在一百個項(xiàng)目？

03-26 17:30       計(jì)葵生：其實(shí)每一個是一對一的合同關(guān)系，所以合同的關(guān)系是很清晰的。這樣子做的話你投的時候是西邊投多一點(diǎn)，或者東邊多一點(diǎn)，可能有的回報(bào)比較高，有的比較低。P2P最重要的概念是避免其中的風(fēng)險(xiǎn)，就是分散、避免其中的風(fēng)險(xiǎn)。

03-26 17:30       這樣子的一個國家，如果線下來做是做不了，因?yàn)樗械慕杩钊恕⑼顿Y人在那里，同時要借、要投給你，這個成本太高。所以互聯(lián)網(wǎng)的意義是什么？銀行是做什么？分中分，中間承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。P2P的模式是分對分的概念。第一靠大數(shù)法則，第二靠分散邏輯。

03-26 17:30       現(xiàn)在我看到了一個趨勢，這個趨勢是好還是壞？大家可以來討論。最近保險(xiǎn)在中國開始出信用保險(xiǎn)機(jī)制。可是又?jǐn)U大了，本來是可以保銀行，現(xiàn)在可以保小貸公司，未來可以保個人。我自己感覺P2P未來的發(fā)展，其實(shí)會變成端對端、分到分，可能會結(jié)合一些第三方的信用保險(xiǎn)的力量結(jié)合在一起。未來兩三年會把不同的混合，然后會有優(yōu)劣，最后的風(fēng)險(xiǎn)是機(jī)構(gòu)投資人承擔(dān)，比較低風(fēng)險(xiǎn)的是散戶會承擔(dān)。

03-26 17:31       這在中國發(fā)展這么快是有挑戰(zhàn)，我們每天在處理挑戰(zhàn)，這個活不好干。因?yàn)樾枨蠓浅４螅绻恢卑褦?shù)據(jù)累計(jì)下來，其實(shí)機(jī)會還是蠻有意思的，還是可以保護(hù)投資人的。

03-26 17:31       主持人謝平：中國P2P發(fā)展那么快，就是供給方、需求方都是百分之幾百地增長。坐我旁邊的陳超美女士，是目前互聯(lián)網(wǎng)金融的楷模，Lending Club的首席風(fēng)險(xiǎn)官，讓她來講一下Lending Club的成功要點(diǎn)。

03-26 17:31       陳超美：我想借著計(jì)總講，我覺得最主要的是在早期的時候得到了SEC的許可，所以在我們剛開始的時候，和中國現(xiàn)在的情況類似。在無監(jiān)管的狀態(tài)下當(dāng)時有二十多家起來做這個行業(yè)，在2007年、2006連之間正好是在金融風(fēng)暴之前。Lending Club很重要的一點(diǎn)，就是在2008年的時候主動和SEC聯(lián)系。

03-26 17:31       主持人謝平：外部監(jiān)管。

03-26 17:31       陳超美：這正好也是作為風(fēng)險(xiǎn)管理的一部分。之所以這樣，我覺得很大程度上是因?yàn)镃EO，知道這一點(diǎn)很重要。當(dāng)我們收到第一張支票，是一個不認(rèn)識的人上來到我們網(wǎng)站上投錢，這也是我們一個很大的信心。因?yàn)楫?dāng)時親朋好友上來，把這個平臺做起來。當(dāng)有一個不認(rèn)識的人能夠信心我們的系統(tǒng)，把錢放上來投資也是我們的成功。這個成功是在于什么呢？看到了在我們過去評估信用的風(fēng)險(xiǎn)，從借款人到設(shè)定的利息，確實(shí)使投資人收到了比較平穩(wěn)地收益，而且是高信用風(fēng)險(xiǎn)高回報(bào)、低信用風(fēng)險(xiǎn)低回報(bào)，這是我們基本的原則。

03-26 17:32       主持人謝平：中國互聯(lián)網(wǎng)金融這么火，是不是最近幾年中國人到您那兒訪問得特別多？

03-26 17:32       陳超美：確實(shí)如此。

03-26 17:32       主持人謝平：都到您那兒取經(jīng)去？

03-26 17:32       陳超美：確實(shí)是互聯(lián)交流。

03-26 17:32       主持人謝平：有沒有銀監(jiān)會官員去？不說了。大家都不知道怎么做、不知道怎么監(jiān)管，所以都到Lending Club去參觀。你得專門成立一個中國辦接待處，人家去你那兒可以收費(fèi)。你要做中國的收費(fèi)業(yè)務(wù)，沒準(zhǔn)比貸款還賺錢。

03-26 17:32       陳超美：謝謝！

03-26 17:49       主持人謝平：很多人回來跟我說，我去過Lending Club了，我估計(jì)就在門口的餐館吃頓飯。請問毛振華先生，P2P網(wǎng)貸的優(yōu)勢主要是數(shù)據(jù)基礎(chǔ)，你對數(shù)據(jù)基礎(chǔ)、信用評估、貸款定價、風(fēng)險(xiǎn)管理。你線下做的調(diào)查比較多，你是怎么來看這個問題的？

03-26 17:49       毛振華：現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)金融最大的一個挑戰(zhàn)，其實(shí)跟傳統(tǒng)金融比，傳統(tǒng)金融有一套收集數(shù)據(jù)、控制風(fēng)險(xiǎn)、計(jì)算風(fēng)險(xiǎn)的評分方法和流程?；ヂ?lián)網(wǎng)金融出來之后，問題是數(shù)據(jù)特別多，就涉及到了怎么來收集數(shù)據(jù)、整理數(shù)據(jù)，最后怎么使它成為金融系統(tǒng)里的主要依據(jù)。

03-26 17:49       今年1月6號，央行公布了給8家公司個人征信的準(zhǔn)備，還不是正式牌照。我們作為傳統(tǒng)的征信公司和評級公司，也給了我們一張準(zhǔn)牌照，現(xiàn)在也在做很多工作。六個月之后央行要來驗(yàn)收，我們在這方面也是有很多分析和認(rèn)識。

03-26 17:49       主持人謝平：征信拍照是央行發(fā)的，不是證監(jiān)會發(fā)的？

03-26 17:49       毛振華：央行發(fā)的。過去的征信是有人民銀行征信中心，它是傳統(tǒng)金融體系里面的金融同業(yè)的數(shù)據(jù)中心，應(yīng)該說起了很好的作用?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融起來之后傳統(tǒng)的東西發(fā)現(xiàn)不管用，很多人沒有信用記錄，這是第一。

03-26 17:50       第二，征信很大的法律障礙屬于隱私權(quán)保護(hù)。就是你怎么能夠收集別人的信息，收集信息之后再處理信息賣錢是商業(yè)行為，這對于傳統(tǒng)征信來講也是很不一樣的格局。

03-26 17:50       現(xiàn)在講征信監(jiān)管是兩個，一個是要在法律的監(jiān)管框架下依法來收集信息，所以你要沒這個框架、資格就不能收集信息。以商業(yè)目的收集他人信息就是犯罪，不管是收集了什么東西，目的本身是犯罪的。比如我是互聯(lián)網(wǎng)公司，在你們交易過程中留下痕跡，這個信息被我留下來了，這是沒有法律問題的。但是我要把這些信息拿去賣錢，這就出了問題。

03-26 17:50       比如在我的業(yè)務(wù)之外，通過別的渠道收集信息也是有問題。如果所有的公司都可以干這個事情的話，監(jiān)管就監(jiān)管不過來。征信牌照的問題是解決收集信息的合法性，比如說在法律的框架監(jiān)管之下什么能收集、什么不能收集、什么渠道能收集，這就有一套辦法。

03-26 17:50       其次是查詢信息，收集信息之后要進(jìn)行信息整理，整理后得到評分，最后向有需求的公司、個人進(jìn)行銷售信息，這是一個服務(wù)，本身是一個商業(yè)活動。

03-26 17:50       這樣有涉及到法律的保護(hù)，比如得到被查詢?nèi)说氖跈?quán)，諸如此類有很多法律監(jiān)管框架。但是這些東西都涉及到征信業(yè)的調(diào)整，因?yàn)檎餍判袠I(yè)很悠久，我的公司有兩個主營業(yè)務(wù)，信用評級，算中國第一個評級公司。第二個是征信。這兩個行業(yè)都很研究，評級有一百多年來講，征信有兩百多年歷史。沒有電話、沒有傳真電報(bào)都有征信，所以征信這個行業(yè)一直雖著工具的發(fā)展。在這些行業(yè)里面看互聯(lián)網(wǎng)是工具，跟當(dāng)年突然產(chǎn)生電報(bào)，電報(bào)可以作為全球征信信心的收集。是不是這樣子呢？就是不是，因?yàn)楝F(xiàn)在整個社會的格局發(fā)生了很大變化，過去這些都是工具，只是一個傳送的工具，或者是整理的工具。而現(xiàn)在不是了，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)本身就是數(shù)據(jù)的來源，就是征信本身最核心的東西，來源于互聯(lián)網(wǎng)，又利用互聯(lián)網(wǎng)的手段進(jìn)行收集，進(jìn)行數(shù)據(jù)處理，在互聯(lián)網(wǎng)上做最后的銷售，所以在互聯(lián)網(wǎng)完成的事情就改變了過去征信的業(yè)態(tài)，所以這是很大的變化。

03-26 17:50       剛才陸金所考慮的問題，其實(shí)就是征信公司考慮的問題，就是怎么來解決。每一個公司自己能不能解決所有的問題，很顯然是很難的。因?yàn)閺男庞藐P(guān)系上講是典型的木桶理論，信用信息的完整性決定了信用信息的有效性。你看在某個領(lǐng)域表現(xiàn)很好，在另外一個領(lǐng)域?qū)ｉT去犯罪，這就說明問題了。

03-26 17:50       如果遇到特別有欺詐性的，會更加偽裝自己的信用，最后一刻出現(xiàn)了其他問題。所有的信息記錄里面，可以從其他渠道得到分析了?；ヂ?lián)網(wǎng)征信很大的好處，是可以除傳統(tǒng)已經(jīng)發(fā)生的金融交易里面發(fā)生信息之外，還能從其他的商業(yè)行為，甚至從個人社交行為里面找到信用信息本身所需要的元素來防范風(fēng)險(xiǎn)。技術(shù)條件、技術(shù)基礎(chǔ)發(fā)生了變化。

03-26 17:51       另外是市場條件發(fā)生了變化，過去作為中國傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)來做，現(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)做，這個是我們叫做的屌絲賺屌絲的錢。過去一張信用卡的人都沒有就去借錢，換句話說銀行不屑一顧的錢比較少的人也想當(dāng)貸款人，他們怎么來獲得更高的收益？這兩批人是屌絲和屌絲之間的關(guān)系，在互聯(lián)網(wǎng)金融體系里面就是很大的市場。

03-26 17:51       并且這個市場不僅僅是現(xiàn)在看是比較差的市場，是一個量不大的借款市場。未來隨著互聯(lián)網(wǎng)的習(xí)慣，今天沒有錢的時候，可能剛畢業(yè)沒有錢要在互聯(lián)網(wǎng)存款、借款，未來是高收入人群的時候還會在互聯(lián)網(wǎng)上操作，這就是很大的機(jī)會?，F(xiàn)在這些人都是拓荒者，未來未必是屌絲金融，所以市場條件發(fā)生了很大的變化。

03-26 17:51       另外是法律和監(jiān)管條件也在發(fā)生變化，我們中國過去對個人隱私不太重視，現(xiàn)在個人隱私成為一個高壓線，不能碰很多東西，所以法律框架是很清楚的。另外監(jiān)管也開始建立起來，這是很重要的條件變化。但是這個條件變化下來，我們這些公司壓力也非常大。

03-26 17:51       因?yàn)槊绹鴰缀鯖]有純互聯(lián)網(wǎng)的個人征信公司，美國幾大電信局解決得很好，主要是美國也沒有那么發(fā)達(dá)的互聯(lián)網(wǎng)金融，這是對應(yīng)的。中國的個人征信以前只有央行壟斷機(jī)構(gòu)，我以前發(fā)言中談到，中國的征信業(yè)發(fā)展核心是央行的征信中心起什么作用，如果作用是封閉的，只為現(xiàn)代的銀行體系服務(wù)。這樣的話，我們再搞再多的征信公司也解決不了問題。因?yàn)槲覀兏阏餍殴镜哪康氖欠婪墩麄€行業(yè)和整個社會的風(fēng)險(xiǎn)，盡管是一個商業(yè)機(jī)構(gòu)，但是這是一個特定的商業(yè)機(jī)構(gòu)。

03-26 17:51       央行的數(shù)據(jù)中心已經(jīng)涵蓋了金融體系已經(jīng)發(fā)生的大多數(shù)的風(fēng)險(xiǎn)，這就有一個問題，這些征信公司和央行中心一樣可以得到央行的數(shù)據(jù)，還是不能得到，只能得到數(shù)據(jù)以外的東西。如果得不到，那么和央行是什么關(guān)系？進(jìn)一步要談到央行的法律定位，它是一個公眾的國家中心，是公益性為目的的，還是說也是一個商業(yè)機(jī)構(gòu)？就我們而言愿意是商業(yè)機(jī)構(gòu)，這樣我們也可以獲得同樣的權(quán)力。如果是受監(jiān)管的，那應(yīng)該對我們開放，我們應(yīng)該在監(jiān)管、法治的框架下去查詢資料，跟我們的資料合在一起做做運(yùn)行整合。

03-26 17:51       中國征信體系的核心是央行的征信中心的地位跟其他征信中心的關(guān)系，這個是很重要的。另外是金融同業(yè)怎么看征信公司，征信公司剛開始起步都是數(shù)據(jù)賣錢，你要花多少錢買我的數(shù)據(jù)。除了征信公司去問的話，不會有一個公司去買數(shù)據(jù)。除了在中國買數(shù)據(jù)之外，別的地方?jīng)]有聽說過，因?yàn)閿?shù)據(jù)是交換過的。因?yàn)檎餍殴局饕纳虡I(yè)模式就是免費(fèi)得到數(shù)據(jù)，通過加工整理之后很低價的把數(shù)據(jù)賣出去。如果買數(shù)據(jù)，買了一萬個人的數(shù)據(jù)，其中只有一個人被查，那不是傻瓜嗎？買的數(shù)據(jù)是呆的數(shù)據(jù)，那買來干什么呢？

03-26 17:51       在金融互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)本身是一批完全不懂金融的人在里面做的，也完全不懂得現(xiàn)有的法律關(guān)系和商業(yè)關(guān)系在里面做，他們總是有很多幻想。如果這一點(diǎn)不破，他們不認(rèn)識到征信是一個行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的防范者。作為一個公益事業(yè)大家要盡相應(yīng)義務(wù)和責(zé)任的話，這個行業(yè)也很難發(fā)展起來。如果這個行業(yè)發(fā)展不起來，整個互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展是一個制約。

03-26 17:51       后來他們講，個人征信業(yè)的發(fā)展是互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展的一個瓶頸，也是一個核心環(huán)節(jié)。

03-26 17:51       主持人謝平：這個是說的征信業(yè)的邏輯。實(shí)際上在互聯(lián)網(wǎng)金融理論體系當(dāng)中，是假設(shè)一個很充分的大數(shù)據(jù)基礎(chǔ)。通過搜索引擎和若干軟件，能力自動、無成本地找到某一個人、某一個機(jī)構(gòu)在時間序列上的動態(tài)違約概率。

03-26 17:51       毛振華：這個很難。

03-26 17:52       主持人謝平：毛先生這個是目前在解決信息不對稱的情況下，最近有一個案例，就是歐洲歐盟對Google，因?yàn)镚oogle在歐洲太強(qiáng)大了，信息太多了。必須讓Google每個人有抹去自己信息的權(quán)利，Google最后認(rèn)輸了，好像之只有在歐洲同意了。假設(shè)人的信息80%、90%都數(shù)據(jù)化了，而且有非常發(fā)達(dá)的搜索型的軟件，包括生物識別都數(shù)據(jù)化以后，信息收集的成本和查詢的成本就很低了。

03-26 17:52       朱云來：其實(shí)這樣的話，這個行業(yè)存在就沒有什么價值了。

03-26 17:52       主持人謝平：互聯(lián)網(wǎng)終極體系是有這樣的假設(shè)。但是網(wǎng)貸是基于大數(shù)據(jù)基礎(chǔ)的。

03-26 17:52       朱云來：收集了之后關(guān)鍵是核實(shí)，這是非常重要的。

03-26 17:52       主持人謝平：假設(shè)軟件自動可以核實(shí)。

03-26 17:52       朱云來：軟件怎么核實(shí)？

03-26 17:52       主持人謝平：現(xiàn)在能夠?qū)W習(xí)的軟件、智能的軟件、生物識別。

03-26 17:52       朱云來：信息是否真實(shí)填寫的。

03-26 17:52       毛振華：這跟特種行業(yè)一樣。首先涉及到個人隱私權(quán)的保護(hù)和個人信息權(quán)的保護(hù)問題，你基于商業(yè)目的去收集信息就有法律障礙。

03-26 17:52       主持人謝平：這個人的行為當(dāng)中從早晨起來，從生到死你的行為數(shù)據(jù)已經(jīng)在這個空間中了，是這么假設(shè)的。

03-26 17:53       朱云來：已經(jīng)把芯片植到骨頭上了，一舉一動都在這里。

03-26 17:53       主持人謝平：數(shù)據(jù)都信息化了，包括體溫、干的事情、簽的字。就知道過去二十年你干了什么好事、壞事，你學(xué)過雷鋒，也酒駕過。這些假設(shè)全部都收集的話，自動就知道這筆款違約概率是多少。

03-26 17:53       毛振華：征信行業(yè)的規(guī)則也是基于傳統(tǒng)金融的思維在應(yīng)付互聯(lián)網(wǎng)的需求。

03-26 17:53       主持人謝平：你覺得哪些人的思維比較幻想，他就不是金融思維。

03-26 17:53       毛振華：我們要認(rèn)真思考到底未來會發(fā)生什么。

03-26 17:53       朱云來：這個數(shù)據(jù)，因?yàn)槟阒皇菑恼餍诺慕嵌热タ础Ｆ鋵?shí)很多是行為數(shù)據(jù)，行為數(shù)據(jù)還可以做其他商業(yè)用途。

03-26 17:53       毛振華：征信公司一個目的為金融服務(wù)的，另外是為商業(yè)精準(zhǔn)營銷服務(wù)的，這個商業(yè)模式已經(jīng)三十年了，其他國家一樣。不僅為信貸服務(wù)，也也精準(zhǔn)商業(yè)營銷服務(wù)，并且在美國是主要收入來源。

03-26 18:01       主持人謝平：下一個問題問張偉先生，中科創(chuàng)在互聯(lián)網(wǎng)金融方面有重要的探索，就是去年籌備了88財(cái)富網(wǎng)，而且率先開辟了B2B和O2O的模式。在你看來這個平臺根據(jù)自身優(yōu)勢精確定位客戶群，是開展什么樣的特色服務(wù)？

03-26 18:02       張偉：本身中科創(chuàng)集團(tuán)一直在做財(cái)富管理業(yè)務(wù)，這一塊財(cái)務(wù)管理線下管理資產(chǎn)是將近500億。我們是在去年的4月9號，也是在去年的博鰲亞洲論壇推出了88財(cái)富網(wǎng)。本身我們在財(cái)富管理這一塊因?yàn)槭莾啥耍欢耸侨谫Y，一端是投資，后來介入互聯(lián)網(wǎng)就推出了B2C（個人對機(jī)構(gòu)），因?yàn)楝F(xiàn)在都叫做P2P，所以我們叫P2C。后來在主要的業(yè)務(wù)上，主要針對的是供應(yīng)鏈，就是應(yīng)收賬款融資。

03-26 18:02       互聯(lián)網(wǎng)金融更大的作用在于哪里呢？其實(shí)更大的作用是解決中小企業(yè)融資難。這一塊對于整個國家的產(chǎn)業(yè)和稅收還是有大的貢獻(xiàn)。本身我們主營的之前就是做信貸業(yè)務(wù)起家的。雖然我們做了不到一家，規(guī)模也不大，但是也在探索互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展和風(fēng)險(xiǎn)，就是說我本身也是做運(yùn)營起家的，所以在這兒一起來探討一下。

03-26 18:02       我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融如果說單一的一種借貸關(guān)系，第一是風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)是很大，因?yàn)檫@一塊從2013年、2014年逐漸有規(guī)模了。但是目前來看，今年應(yīng)該是兌付的高峰期。目前包括北京、深圳等等有很多企業(yè)跑了，很多企業(yè)出問題了。其實(shí)我認(rèn)為他們也不想跑，一定是在風(fēng)險(xiǎn)控制和流動性上出問題了，最后他沒辦法就跑了。

03-26 18:02       如果是在你的互聯(lián)網(wǎng)金融，如果你要想控制風(fēng)險(xiǎn)，可能在整個貸款業(yè)務(wù)上增加附加值。比如貸款的企業(yè)可能會增加一些跟投，或者是選擇權(quán)。類似于什么呢？類似于銀行的貸款，真正賺錢的很多是表外業(yè)務(wù)、投行業(yè)務(wù)。

03-26 18:02       國內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)金融大多數(shù)家，可能在技術(shù)上很強(qiáng)。但是真正在運(yùn)營上，應(yīng)該是百分之幾的企業(yè)以前是碰過金融的，或者說有一幫好的團(tuán)隊(duì)。你有好的團(tuán)隊(duì)，不等于能做出好的東西來。整個還是要有大環(huán)境、文化等等向融合在一塊。

03-26 18:02       這一塊如果在附加值上有提高的話，融資成本不要太高，國內(nèi)有些家融資成本太高，達(dá)到了18%、19%，你還要賺錢?；ヂ?lián)網(wǎng)金融是很燒錢的，有很龐大的技術(shù)體系，每個環(huán)節(jié)都不一樣，跟線上完全不一樣。線下一個人可以干好幾個人的活，線上不行。線上一般一個人最多能接兩個東西，因?yàn)橛秒娔X、用時間去創(chuàng)造這些東西。我認(rèn)為提高附加值是一塊。

03-26 18:02       第二，你的費(fèi)率也不能抬高，費(fèi)率越高就證明找你融資的企業(yè)質(zhì)量是有問題的。這可能是我們88財(cái)富網(wǎng)的目前的運(yùn)營策略。

03-26 18:02       主持人謝平：據(jù)我的理解，你是通過互聯(lián)網(wǎng)把個人的錢給匹配到一些物流鏈或貿(mào)易鏈的中小企業(yè)上？

03-26 18:02       張偉：對。

03-26 18:03       主持人謝平：這些中小企業(yè)也是貸款性質(zhì)了？

03-26 18:03       張偉：是的，也是一種信貸關(guān)系。因?yàn)樨?cái)富管理一定要有產(chǎn)品，產(chǎn)品是融資端，投資端就是這些雪片化的投資者。

03-26 18:03       主持人謝平：還是有集合的性質(zhì)，個人的錢是10萬、5萬，貸款可能是50萬、100萬，也有這樣的？

03-26 18:03       張偉：對。

03-26 18:03       主持人謝平：你這個P2C，做的大部分是類似于物流、貿(mào)易融資的？

03-26 18:03       張偉：也沒有，我們現(xiàn)在主要針對的是比較有規(guī)模的企業(yè)應(yīng)收賬款。

03-26 18:03       主持人謝平：關(guān)鍵是你把錢通過互聯(lián)網(wǎng)給你的客戶，除了回報(bào)不能收太多，但是也要給他一個明或暗的擔(dān)保嗎？還是不給呢？

03-26 18:03       張偉：有擔(dān)保，必須有擔(dān)保。沒有擔(dān)保的話是很難的。

03-26 18:03       朱云來：實(shí)際上也是用應(yīng)收做抵押？

03-26 18:03       張偉：對。

03-26 18:03       朱云來：應(yīng)收做抵押，再加上擔(dān)保？

03-26 18:03       張偉：對，其實(shí)我們現(xiàn)在的客戶質(zhì)量蠻高的，有華為、富士康，還有中國電子、五礦的大企業(yè)。

03-26 18:04       主持人謝平：從案例上可以看出來，實(shí)際上也是找質(zhì)量比較好的客戶。

03-26 18:04       張偉：一定是這樣。

03-26 18:04       主持人謝平：也是把銀行的客戶搶過來。

03-26 18:04       朱云來：你沒有真正走到長尾底端去。

03-26 18:04       主持人謝平：你沒有帶領(lǐng)內(nèi)蒙古民工買牛什么的，還是把銀行業(yè)務(wù)搶走了一塊？

03-26 18:04       張偉：不能這么講，這個體系還是蠻大的。

03-26 18:04       朱云來：市場競爭嘛，誰讓銀行沒有做到呢？

03-26 18:04       主持人謝平：這樣利率不能太高。

03-26 18:04       朱云來：高低是市場決定的。

03-26 18:04       主持人謝平：這個案例也可以說明一個很有意思的情況，大家在互聯(lián)網(wǎng)金融有些加以成本低，比如人工方面，這樣有競爭優(yōu)勢。結(jié)果就可以做出很多來，因?yàn)镻2P是互聯(lián)網(wǎng)金融，完全是個人對個人，也許監(jiān)管當(dāng)局只允許自然人對自然人。

03-26 18:04       但是像他這種情況是通過互聯(lián)網(wǎng)，在互聯(lián)網(wǎng)金融當(dāng)中做出了個人對個人、個人對機(jī)構(gòu)、機(jī)構(gòu)對個人、財(cái)富管理貸款或半財(cái)富管理、半證券、半貸款的，就是給人多重業(yè)務(wù)的空間了，這覺得也很有意思的。就是因?yàn)槟氵@樣的行為，所以銀監(jiān)會不知道怎么監(jiān)管。算存款，算貸款，還是算證券？這也是互聯(lián)網(wǎng)金融當(dāng)中最有意思的地方，它跨界了。為什么難監(jiān)管呢？就是因?yàn)榭缃?，證券、銀行、保險(xiǎn)、消費(fèi)、金融都跨界了，所以就存在這個問題，使我們國家在這個問題上研究來、研究去。原來這個小組是劉士余當(dāng)組長的形式小組，現(xiàn)在都跑到農(nóng)行去了，所以互聯(lián)網(wǎng)金融很神奇。

03-26 18:05       大家都知道互聯(lián)網(wǎng)金融主要還是互聯(lián)網(wǎng)，而且這兩年主要是因?yàn)橐苿踊ヂ?lián)網(wǎng)的產(chǎn)生，這個東西把大家整個空間打破了。銀行業(yè)看到了巨大的潛力。

03-26 18:05       下面請朱云來先生，我知道你對互聯(lián)網(wǎng)本身有很大的研究，有一些系統(tǒng)性的想法。你認(rèn)為現(xiàn)在傳統(tǒng)行業(yè)，包括傳統(tǒng)的金融機(jī)構(gòu)怎么應(yīng)付互聯(lián)網(wǎng)的沖擊？互聯(lián)網(wǎng)這么發(fā)展下去，是不是沖擊會越來越大？尤其是現(xiàn)在咱們國家有“互聯(lián)網(wǎng)+”的概念，有人甚至說未來的整個制造業(yè)都受沖擊了。

03-26 18:05       朱云來：你剛才已經(jīng)講到了像他們新興的金融機(jī)構(gòu)，已經(jīng)在沖擊傳統(tǒng)銀行的業(yè)務(wù)。另外剛才說了，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)銀行的新科技產(chǎn)生新的可能性，以及效率的提升，當(dāng)然是一個很大的沖擊。最后是一個傳統(tǒng)的機(jī)構(gòu)也非常容易使過去的成功變成未來的阻礙，你覺得如此之成功，新的東西不會，不屑于顧，也不屑于學(xué)習(xí)。只要有幾個人開始動起來了，先學(xué)習(xí)了新的東西，能夠比你早一步應(yīng)用，就可以你更高效率。比如銀行的月結(jié)單簡單的信息傳遞，通過互聯(lián)網(wǎng)傳遞是最有效的辦法。

03-26 18:05       這樣很快服務(wù)水平提高了，傳統(tǒng)本身你也不是鐵板一塊，不是完整的整體，互相之間也存在競爭關(guān)系。我覺得這是需要過程來實(shí)驗(yàn)，不管是新興的還是傳統(tǒng)的，其實(shí)每一個企業(yè)都得積極地去了解現(xiàn)在市場的變化，你有哪些東西可以應(yīng)用心技術(shù)，可以把過去的東西提到更高，把過去有用的增值服務(wù)，把原來實(shí)現(xiàn)不了的現(xiàn)在可以很好地實(shí)現(xiàn)，在相對比較低的成本下實(shí)現(xiàn)來高服務(wù)，最終的動態(tài)是這樣。

03-26 18:05       畢竟銀行是一個大的，是原來比較成型的體系，可能“船”比較大一點(diǎn)就動得比較慢一點(diǎn)。新興的像在巖石縫里找到地方生存，所以更積極一點(diǎn)，應(yīng)該是這樣的變化。對于老的、傳統(tǒng)企業(yè)來講，應(yīng)該是看新的技術(shù)提供了什么可能性，能夠?qū)δ隳姆矫娴慕档统杀?、提高效率。能做到這一些就會有改善，另外在未來的競爭里面才有可能生存。如果不去管的話，可能你的同行就做到了，那么你在同行的競爭中間也就落后了。

03-26 18:05       主持人謝平：網(wǎng)上說有一家中國大銀行去年裁員裁了一萬個前臺柜員。而且有一家銀行說，以后實(shí)體的網(wǎng)點(diǎn)不搞了，不再增加了。

03-26 18:06       朱云來：前兩天我剛剛見了一個日本比較成功的新興機(jī)構(gòu)，主要是做網(wǎng)絡(luò)業(yè)務(wù)的。但是現(xiàn)在在日本建立了門店的網(wǎng)絡(luò)，為什么呢？門店主要是對日本上年紀(jì)人。吸引這些人來做財(cái)富管理，要面對面，得有一個小辦公室，也是像加盟店迅速擴(kuò)張。但是同時網(wǎng)上是份額最大、最寬，這些是什么人？大多數(shù)是20歲到30歲之間的人，所以這也很有意思。

03-26 18:06       其實(shí)要根據(jù)你自己的市場、根據(jù)你的需要，利用各種方式，哪個方式能夠讓你做得相對有效、成本最低，這就是生存之道。

03-26 18:06       主持人謝平：還是成本原則，所以挺有意思的。下一個問題問計(jì)總，P2P基礎(chǔ)是大數(shù)據(jù)。而且是不能用人做分析，必須是機(jī)器分析。剛才說你在這方面做了很多探索，實(shí)際上現(xiàn)在這兒多的P2P平臺公司，仍然感覺到大數(shù)據(jù)的風(fēng)控非常困難、非常遙遠(yuǎn)。你現(xiàn)在在陸金所是怎么樣加速進(jìn)程的？

03-26 18:14       計(jì)葵生：我們今天談的議題跟大數(shù)據(jù)概念有點(diǎn)關(guān)系，坦白講如果我回到三年半之前，我想不到我會坐在博鰲論壇談P2P。因?yàn)槟莻€時候的市場，P2P、互聯(lián)網(wǎng)金融其實(shí)還不是一個概念。從2013年就開始熱起來，2014年增長很快，2015年要討論監(jiān)管。

03-26 18:14       主持人謝平：還是看得出來業(yè)務(wù)是明顯遞增的。

03-26 18:15       計(jì)葵生：我對大數(shù)據(jù)的問題有點(diǎn)同感，你今天要逼我說出來大數(shù)據(jù)最大的效果、效率、好處在什么地方，你逼我說出來，我是說不出來。可是我知道再過兩三年，它會有很大的價值。這是什么概念呢？

03-26 18:15       比方說陸金所用的數(shù)據(jù)大概有三種，第一種是客戶提供的，客戶提供的數(shù)據(jù)有參考價值，就是沒有絕對的價值。第二種，我們還是用得到征信局的數(shù)據(jù)，就是國家央行征信數(shù)據(jù)也用的。

03-26 18:15       主持人謝平：銀行的數(shù)據(jù)要付費(fèi)嗎？

03-26 18:15       計(jì)葵生：要付費(fèi)，也不多，可是非常有價值。

03-26 18:15       第三種，其他的第三方可以提供的數(shù)據(jù)，比方說我們也做了一些分析發(fā)現(xiàn)，如果發(fā)微信的人是早上1點(diǎn)到早上6點(diǎn)發(fā)，好像比較高，不睡覺。

03-26 18:16       朱云來：為什么？

03-26 18:16       計(jì)葵生：這就是大數(shù)據(jù)好玩的地方，這是連貫性的行為，還是偶然的關(guān)系。

03-26 18:16       還有如果有一個人手機(jī)在上海已經(jīng)用了五年，有一個手機(jī)號碼，這個人的風(fēng)險(xiǎn)好像比較低。同樣有一個人在上海用了三套手機(jī)，號碼常常換，這個人的風(fēng)險(xiǎn)是比較高的。

03-26 18:16       你說常換手機(jī)的人風(fēng)險(xiǎn)高嗎？不一定?？墒俏覀儚牡谌綌?shù)據(jù)和行為數(shù)據(jù)看到什么呢？這個人的逾期率比較高，這方面的行為跟別人有點(diǎn)不同?？墒沁€不等于常換手機(jī)號碼的人一定會逾期的。這就是跟征信局的數(shù)據(jù)不一樣。

03-26 18:16       主持人謝平：一個人有三個電話號碼知道嗎？

03-26 18:16       計(jì)葵生：如果愿意提供身份證號碼，你是可以想辦法拿到的。

03-26 18:16       毛振華：你拿到數(shù)據(jù)本身是不是合法的呢？

03-26 18:16       計(jì)葵生：一定是合法渠道提供的。今天大數(shù)據(jù)所謂統(tǒng)計(jì)的效率或者效益，我覺得到今天還沒有出來。很難說有一個人電話號碼換了很多風(fēng)險(xiǎn)就很高，這個連貫性說不出來?？墒窃龠^兩三年，尤其是中國電子商務(wù)發(fā)展這么快，移動的行為這么多，慢慢地這個東西還是開始會有效率的。

03-26 18:16       現(xiàn)在的一個過程是什么？每一個公司按照不同的渠道怎么樣開始累計(jì)下來不同的數(shù)據(jù)、不同的行為。你今天不知道哪個行為未來會有逾期的能力，所以你能夠做的是兩方面的工作。

03-26 18:17       一，貸款風(fēng)險(xiǎn)、結(jié)果與記錄，哪一些客戶有逾期的，把行為記錄下來。慢慢幾年放在一起，那些是有意義，有一些是剛好有結(jié)果而已。不管是在美國或中國，今天大數(shù)據(jù)的討論有很多期待。也有很多的說法，比如說在Facebook朋友多，那么逾期的可能性低一點(diǎn)。如果在Facebook朋友少，是不是跑路容易？也有很多的邏輯，大家都是在收集。我自己覺得未來三年大家會收集到很多數(shù)據(jù)，大家會進(jìn)行探討。未來三年我們坐在這里不是談P2P，真的是看行為數(shù)據(jù)怎么變成金融的用途。

03-26 18:17       毛振華：我想問個問題，現(xiàn)在陸金所規(guī)模是最大的，P2P公司很簡單的是規(guī)模做多大不是很多人要錢，而是能夠提供多少錢。更多人愿意把錢給你，現(xiàn)在陸金所做的規(guī)模很大。到底是你的風(fēng)控做得好，客戶找得好，還是基于平安系統(tǒng)的擔(dān)保？我覺得這是核心?，F(xiàn)在講核心競爭力的時候，因?yàn)槲沂亲鲈u級就喜歡問這些問題，陸金所最大的價值是平安的擔(dān)保呢？還是因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)控制做得好？

03-26 18:17       計(jì)葵生：其實(shí)這是有一個很簡單的回答，去擔(dān)保化，但是有一定的時間。為什么？三年前建立我們的模型，那個時候覺得模型做得挺好的?？墒悄Ｐ瓦€沒有用，還沒有20萬筆的貸款，還沒有三年的時間。做的模型如果沒有經(jīng)過時間的驗(yàn)證，說什么都是自己的想法。為什么過去三年開始做P2P就是做擔(dān)保的機(jī)制？對于規(guī)模有限制。

03-26 18:17       可是我們?yōu)槭裁匆龅?？因?yàn)橐茸龅?0萬筆，三年的時間整個模型是可以的。前面所講的分散分對分的模式，今年就可以做出來。我覺得從投資端來看有擔(dān)保、沒擔(dān)保，現(xiàn)在陸金所其實(shí)做了很多不同的商品，大概每個月的量有1/3到一半，每個月都有不同，其實(shí)賣的東西沒有任何保險(xiǎn)，沒有任何擔(dān)保，沒有任何其他機(jī)制。

03-26 18:17       其實(shí)我覺得國內(nèi)玩金融的市場不是一個市場，剛才在談屌絲對屌絲。其實(shí)屌絲對屌絲是一個市場，可是陸金所碰到的投資人客戶比較多，平均年齡是37歲，主要來源是一級城市，平均投資金額是20萬。而且這一些不一定全部是有擔(dān)保的，其實(shí)通過這個趨勢可以發(fā)現(xiàn)，我覺得慢慢互聯(lián)網(wǎng)都會出現(xiàn)評級、透明等等工具，其實(shí)會變成風(fēng)險(xiǎn)匹配的平臺。屌絲投的還是比較低風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)平臺是把高風(fēng)險(xiǎn)賣給低承受能力的人，這是不可持續(xù)的。

03-26 18:17       互聯(lián)網(wǎng)金融慢慢發(fā)展的方向，我覺得是會有高風(fēng)險(xiǎn)的商品、高回報(bào)，設(shè)有不同的門檻比如30萬、50萬，他們是比較符合承擔(dān)能力去買這樣的資產(chǎn)。慢慢也會有不同的客戶群出現(xiàn)，從資產(chǎn)端一直到投資端，在這個過程里面會有匹配的出現(xiàn)。

03-26 18:17       我覺得從整體來看，再過兩三年互聯(lián)網(wǎng)金融跟P2P的關(guān)系可能是10%的關(guān)系。我看到現(xiàn)在證監(jiān)會非常積極，在討論眾籌，還有未來積極、未來證券、未來期貨跟互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系是什么樣。你將來會看到會有很大的變化。

03-26 18:17       主持人謝平：證監(jiān)會用大數(shù)據(jù)，最神奇的地方是抓內(nèi)幕交易用得特別好。因?yàn)檫@是封閉的系統(tǒng)，交易所的開戶、交易完全是可操作的，設(shè)計(jì)了軟件爬蟲，爬蟲是晝夜工作的，效率很高。根據(jù)數(shù)據(jù)的相關(guān)性自動就找到哪些人在內(nèi)幕交易，這不是人工做的，而且準(zhǔn)確率非常高。每一次股票的變動，炒股的人的身份證號碼、相關(guān)朋友、親戚，再找到這個人有沒有電話聯(lián)系，一下子就找到了內(nèi)幕交易，原來人是查不過來的，現(xiàn)在能查出來的。

03-26 18:18       朱云來：早就應(yīng)該這樣做的，不是什么新的。

03-26 18:18       主持人謝平：原來沒有，原來這個軟件沒有設(shè)計(jì)出來。

03-26 18:18       朱云來：三十年前就可以做。

03-26 18:18       主持人謝平：而且軟件可以自動學(xué)習(xí)、自動提高水平，這就很神奇了，也許他們引進(jìn)了一些技術(shù)。但是無論如何，數(shù)據(jù)是基礎(chǔ)?，F(xiàn)在數(shù)據(jù)越來越多了，基礎(chǔ)就越來越好了。

03-26 18:18       下一個問題問陳女士，在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)向金融領(lǐng)域進(jìn)軍的過程當(dāng)中，是否突破風(fēng)險(xiǎn)控制堡壘成為一種良性的互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)態(tài)？而且特別是現(xiàn)在在中國的互聯(lián)網(wǎng)模式和法律框架下，你剛才說風(fēng)險(xiǎn)控制是外部的監(jiān)管。能不能說風(fēng)險(xiǎn)控制是內(nèi)部的風(fēng)險(xiǎn)控制？不取決于外部監(jiān)管，假如沒有外部監(jiān)管怎么控制風(fēng)險(xiǎn)？

03-26 18:18       陳超美：我先講美國的Lending Club或其他的伙伴，我們的模式都是散的，兩邊都是散的。還有我們是沒有擔(dān)保這一條的，絕對沒有擔(dān)保。所以我們的信用風(fēng)險(xiǎn)全部都由投資者、放貸者自己承擔(dān)。我們的平臺承擔(dān)欺詐風(fēng)險(xiǎn)，這是我們要承擔(dān)的。

03-26 18:19       主持人謝平：你們的平臺承擔(dān)欺詐風(fēng)險(xiǎn)？

03-26 18:30       陳超美：對。這又講到前面講過的運(yùn)營商的風(fēng)險(xiǎn)管理。因?yàn)槲覀兪且粋€新興產(chǎn)業(yè)，有一個銀行跟我們合作，這有一定的監(jiān)管。是金融的產(chǎn)業(yè)，基本上要按照金融管理的方式來做，不一定是照抄，但是拿一部分。嚴(yán)格講，我們內(nèi)部自律是怎么做的呢？實(shí)際上是巴塞爾精神，沒有人管我們一定要做什么。

03-26 18:30       主持人謝平：巴塞爾的原則體現(xiàn)在你們的精神當(dāng)中？

03-26 18:30       陳超美：對。而且我們也是這樣做的，這是自己內(nèi)容這樣做。之所以投資者這么有信心地來投，就像前面講過能夠增長不是有很多借款人，而是有很多人有信心去放貸，這是從哪里來的？就是因?yàn)樾庞蔑L(fēng)險(xiǎn)的模型、收集的數(shù)據(jù)，當(dāng)然是在美國有很好的信用體系的情況下。我們自己還是要收集很多的數(shù)據(jù)。慢慢地審批，然后用了數(shù)學(xué)的模型，也包括了機(jī)器學(xué)習(xí)。

03-26 18:30       主持人謝平：有機(jī)器人替你審查？

03-26 18:31       陳超美：沒有機(jī)器人了，還是數(shù)學(xué)的方式。有了這一套風(fēng)險(xiǎn)管理的評分系統(tǒng)，預(yù)測有可能的壞賬率和放貸利率，最后投資人能夠看到按照預(yù)期講的拿到的回報(bào)，這樣就更有信心上來投。也正是由于是分散的，所以不會是我投了這個，如果撞上壞的就是百分之百，所以我們是分散的。

03-26 18:31       計(jì)葵生：現(xiàn)在在中國有一個很有意思的事情，分到800份就沒有虧損過。但是國內(nèi)的一個法律挑戰(zhàn)是什么呢？是非法集資?，F(xiàn)在國內(nèi)的規(guī)定是不能超過30份。

03-26 18:32       主持人謝平：我再說個想法，Lending Club不僅是貸款人賺錢，股東也賺錢，有兩個股東很賺錢。一個是原來在美國的財(cái)長，投資了他們。一個是原來的摩根士丹利的董事長。這兩個在早期就投了，我最早知道Lending Club就是因?yàn)樗麄兺读?，那是很早年之前的風(fēng)險(xiǎn)投資。

03-26 18:32       把剩下的時間留給觀眾提問。

03-26 18:32       問：我是金融界網(wǎng)站記者。請問朱先生，您剛才提到了在互聯(lián)網(wǎng)上面很有研究，您會在互聯(lián)網(wǎng)金融方面創(chuàng)業(yè)嗎？為什么？

03-26 18:32       朱云來：第一，我不是很懂，我好想沒有說過這個話。我確實(shí)對互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，包括對互聯(lián)網(wǎng)很有興趣，但是我現(xiàn)在只是研究。其實(shí)是一件很不容易的事情，剛才幾位都是實(shí)踐者。

03-26 18:32       主持人謝平：繼續(xù)研究，在家上網(wǎng)。

03-26 18:32       朱云來：估計(jì)只能研究了。

03-26 18:32       問：謝謝主持人。我來自于搜狐財(cái)經(jīng)。第一個問題，請問計(jì)總，最近平安集團(tuán)在整合旗下優(yōu)質(zhì)的互聯(lián)網(wǎng)資源，陸金所在未來將會扮演什么樣的角色？

03-26 18:33       第二個問題，請問朱教授，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融是草根創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在很多大行進(jìn)來，會不會讓草根的情況出現(xiàn)潰??？謝謝！

03-26 18:33       計(jì)葵生：我向你的問題來自我們最近平安集團(tuán)、陸金所都有講過的，我們會把不同的能力、結(jié)合到新的單位，叫普惠金融，新的公司叫普惠金融。

03-26 18:33       普惠金融基本上把三個東西整合在一起，第一，原來陸金所線下的團(tuán)隊(duì)進(jìn)來做P2P，會放在普惠金融。

03-26 18:33       第二，平安原來有信用保險(xiǎn)的業(yè)務(wù)，已經(jīng)做了七八年了，我們做了20萬筆貸款，他們已經(jīng)超過100萬筆貸款了，我們經(jīng)營時間兩三年，他們已經(jīng)七八年了。這是把整體的數(shù)據(jù)跟歷史上的經(jīng)驗(yàn)和力量結(jié)合在一起。

03-26 18:33       第三，原來有兩千個人的團(tuán)隊(duì)在電話上做貸款服務(wù)。這三個結(jié)合在一起做到一個公司，然后是普惠金融的工廠，就是特別對個人微信小企業(yè)做貸款的業(yè)務(wù)。這個業(yè)務(wù)也會跟陸金所結(jié)合，經(jīng)過的我們的平臺創(chuàng)造商品。剛才這位也講得很清楚，其實(shí)P2P或者互聯(lián)網(wǎng)有兩端，一個是貸款端是資產(chǎn)來源，第二是投資端。這兩方面的專業(yè)度非常重要，一定要把兩邊做好。

03-26 18:33       最近我們創(chuàng)造普惠金融新的公司，把這些力量整合，是把數(shù)據(jù)擴(kuò)大，把銷售能力擴(kuò)大，也把成本壓下來，大概是這樣子的概念。最近有人在說，是不是陸金所不做P2P了？P2P是我們的產(chǎn)品之一，普惠金融是我們未來很大的合作伙伴。

03-26 18:33       朱云來：我簡單回答一下。最后一個詞沒有聽清楚，其實(shí)這還是一個挺深的問題，剛才計(jì)先生講時間不夠長，三年不夠長，要五年才能找到行為資料，要看出來規(guī)律性的東西。還要看是偶然碰巧如此，還是這里面確實(shí)有道理能夠解釋，用行為來解釋可能的信用風(fēng)險(xiǎn)。

03-26 18:33       實(shí)際上包括所謂互聯(lián)網(wǎng)講的很多的長尾理論，其實(shí)大家忽略了一個問題，就是長尾理論很長，規(guī)模又很小，其實(shí)不符合基本的商業(yè)原則。就是說活很多，這么多都得干，然后數(shù)量有這么小，費(fèi)率又這么低，其實(shí)是無法掙錢的。剛才謝總也說到怎么又搶了銀行？有好客戶就先搶好的，沒有辦法才會到那個地方去。

03-26 18:33       但是似乎互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)提供了一點(diǎn)新的希望，可以往長尾端更多地滲透一下，其實(shí)還是比較生態(tài)條件比較差一點(diǎn)的地方。

03-26 18:34       關(guān)鍵是一個問題，大銀行是否能夠痛斥。謝總也強(qiáng)調(diào)是非人工干預(yù)，陳女士講的都是要人看。最終是大銀行有規(guī)模效應(yīng)，有些比較容易判斷的，甚至相對比較容易讓機(jī)器來判斷的，他來做這些事。其實(shí)很多的小的，就是你最后發(fā)現(xiàn)收集、核實(shí)信息都是非常難的，這不是大機(jī)構(gòu)能做得了的事。

03-26 18:34       另外你要提供個性化的服務(wù)，其實(shí)也不是大的機(jī)構(gòu)的一兩個服務(wù)員全都可以做的。我也在想在美國早期歷史上，美國有好幾千個銀行，基本上就一個鎮(zhèn)上。實(shí)際上在這個鎮(zhèn)上銀行的人恨不得鎮(zhèn)上主要客戶全認(rèn)識，甚至從小一起長大。

03-26 18:34       主持人謝平：那就比較好做了。

03-26 18:34       朱云來：所以真正了解信譽(yù)?，F(xiàn)在是一個探索的過程，我相信也不會被他們大銀行全部吃掉。確實(shí)大家都在找自己的位置，就是什么是最適合你生存的位置，大銀行有大銀行或大機(jī)構(gòu)有大機(jī)構(gòu)的優(yōu)勢，但是也優(yōu)劣勢。屌絲小機(jī)構(gòu)的話有劣勢，但是你也有你的優(yōu)勢，最終還是這樣尋找市場的過程，還是要探索。

03-26 18:34       問：我是經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者。請問計(jì)總和朱先生，大家都知道現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了結(jié)構(gòu)調(diào)整和中低速發(fā)展的時期，很多人也稱之為新常態(tài)。在今年“兩會”的時候，李克強(qiáng)總理又重點(diǎn)提出了“互聯(lián)網(wǎng)+”概念。請問二位，在中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)的背景下，互聯(lián)網(wǎng)金融會扮演什么樣的角色？或者會起到什么樣的作用？

03-26 18:34       計(jì)葵生：其實(shí)所謂的“互聯(lián)網(wǎng)+”的概念會把傳統(tǒng)的行業(yè)搬到線上，在這個過程里面金融也會搬到線上。在經(jīng)濟(jì)體系上，金融一定要跑得比行業(yè)快，整個才能拿上來。這樣“互聯(lián)網(wǎng)+”的概念反而會擴(kuò)大互聯(lián)網(wǎng)金融的氛圍，這是第一。第二，也會擴(kuò)大功能。第三，會擴(kuò)大與者。你看到一個很有意思的事情，互聯(lián)網(wǎng)金融到今天，除了陸金所、P2P，很多公司是小公司。有了這樣的政策出來，很多的銀行、很多大的企業(yè)馬上會加進(jìn)來，整個市場會有非常大地變化。

03-26 18:34       主持人謝平：我說一個宏觀概念，自從報(bào)告公布之后，很多A股上市公司不做主業(yè)了，做互聯(lián)網(wǎng)金融了，股票漲了兩倍。

03-26 18:36       朱云來：當(dāng)年的.COM也是這樣，當(dāng)時投行里面聽到的故事，這個公司跟互聯(lián)網(wǎng)任何關(guān)系都沒有，只是把公司在名字后面加了.COM，一下子價值增加了百分之好幾?；氐侥膯栴}，我覺得經(jīng)濟(jì)是必然要進(jìn)入的新常態(tài)，這其實(shí)是一種必然要調(diào)整的東西。調(diào)整是各行各業(yè)人都要根據(jù)現(xiàn)在的實(shí)際情況，以及未來的前景，要去做認(rèn)真地調(diào)整、分析。

03-26 18:36       至于“互聯(lián)網(wǎng)+”，剛才說了互聯(lián)網(wǎng)可以用在金融上，也可以用在社交上，也可以用在任何可以想象到的。其實(shí)核心的意思是說你能發(fā)現(xiàn)什么東西，比如說物聯(lián)網(wǎng)，你就跟這個機(jī)器連上了，也跟設(shè)備連上了。這些有什么價值呢？其實(shí)是以互聯(lián)網(wǎng)為骨干，可以擴(kuò)充任何來通過他實(shí)現(xiàn)的，也是過去實(shí)現(xiàn)不了的，但是現(xiàn)在可以帶來更好的效益。

03-26 18:37       從總的來講，這是一個提升效益的概念。但是至于你是不是能夠找到，是不是能夠靠這個東西走出來，這是不一定的。畢竟這是像科研一樣的嘗試、實(shí)驗(yàn)。我自己本人還是比較相信的，我相信還有很多潛在的商業(yè)技術(shù)，現(xiàn)在還沒有真正用起來。當(dāng)然各行各業(yè)要去學(xué)會、去發(fā)現(xiàn)，因?yàn)閺哪愕臉I(yè)務(wù)需要、業(yè)務(wù)的角度可能是最好的實(shí)際的起點(diǎn)。至于說宏觀的經(jīng)濟(jì)調(diào)整，高速增長是不可持續(xù)。

03-26 18:37       為什么叫新常態(tài)？新常態(tài)的意思是相對過去的老常態(tài)，新常態(tài)肯定是不同于老常態(tài)，要不然也不用提新常態(tài)。新常態(tài)到底是什么呢？其實(shí)是我們面臨的過去不可持續(xù)的，如果可持續(xù)也用不著談新常態(tài)。這就面臨一個新常態(tài)，這是一個挑戰(zhàn)，我們怎么調(diào)整是最重要的問題。你要調(diào)整的過程中間一切創(chuàng)新的問題幫助你解決遺留的問題，幫助你找到新的發(fā)展方向，這些都應(yīng)該在這兒。從邏輯上來講也對。

03-26 18:38       問：剛剛結(jié)束“兩會”，克強(qiáng)總理提出來了全民創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，在座都是互聯(lián)網(wǎng)金融大佬，應(yīng)該在這方面有很多思考。特別想聽聽來自一線實(shí)操的，請問來自中科創(chuàng)集團(tuán)的張偉先生，你們在實(shí)際操作中有什么打算？比如對股權(quán)融資、債券融資，在股權(quán)方面互聯(lián)網(wǎng)有什么樣的作為？

03-26 18:38       張偉：我今年來參加博鰲，其實(shí)我們主要的目的是推出99眾籌，因?yàn)橛?8財(cái)富。今年是新增加了99眾籌，今天是我們正式推出的，而且已經(jīng)正式上線了。去年是88，今年是99。

03-26 18:38       主持人謝平：因?yàn)闀r間的關(guān)系，我們不提問了。這場就到此結(jié)束了，謝謝大家！