鳳凰財經(jīng)訊 2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會主題為“亞洲新未來：邁向命運共同體”，鳳凰財經(jīng)全程直播。

在以“混合所有制：國企改革再發(fā)力”的分論壇中，俄羅斯前副總理阿納托利·丘拜斯（Anatoly Chubays）認為產(chǎn)權(quán)清晰是國有企業(yè)效率低的根本原因，而國家控股企業(yè)越少，就意味著國民經(jīng)濟的效率越高。要進一步推動國有資產(chǎn)的改革，要增加私人企業(yè)的份額。阿納托利·丘拜斯曾主導(dǎo)了了羅斯的私有化改革，被稱為“俄羅斯私有化之父”。

以下為發(fā)言實錄：

主持人張力奮：下面我想聽聽阿納托利·丘拜斯先生，當時俄國后來的私有化計劃，改革計劃跟中國被全球認為是一個做法上非常不一樣的。阿納托利·丘拜斯當時主導(dǎo)俄羅斯私有化的計劃，我剛才在跟他聊天的時候，我就問他，俄羅斯的電力前蘇聯(lián)時期的電力100%國家控股，我說當時在你主導(dǎo)的私有化以后，現(xiàn)在目前俄羅斯的電力當中還有多少是國家持股，他說是零。他說完完全全都已經(jīng)私有化了。所以我在想其實中國的國有企業(yè)的制度系統(tǒng)相當程度上是源自于蘇聯(lián)模式。50年代到60年代中國有差不多整整十年的時間把這個體系原封不動班到中國。為什么你能夠在俄羅斯可以做的事情在中國做的那么難呢？

阿納托利·丘拜斯：中國繼承了蘇聯(lián)的這些基本的資產(chǎn)管理的原則，同時，我覺得你們在中國建設(shè)市場經(jīng)濟方面取得了很大的成功，而且你們的經(jīng)濟增長非常令人欽佩，這是跟蘇聯(lián)不一樣的。這個對世界經(jīng)濟，對中國經(jīng)濟是非常重要的。也就是說，9%、10%、7%這樣的經(jīng)濟增長是非常令人佩服的。

但是，再回到你的問題，就是混合經(jīng)濟這個事情，我的理解是，混合經(jīng)濟在一個最自由化的經(jīng)濟下，有些資產(chǎn)也是由國家控股的，這是正常的，至于控制多少百分比，這個要看情況。 我們知道國企效率和私企相比，效率比較低，私企的效率是比較高的。因為，國企的目標不光是要實現(xiàn)經(jīng)濟效率的最大化，有一些重要的原則，可能大家不見得能看到，就是1991年諾貝爾獲獎人，他說到基本原則非常簡單，他說歸根到底不是把資產(chǎn)進行分配，最重要的是財產(chǎn)分配。講到國有企業(yè)，這個是非常不清楚的，包括在蘇聯(lián)的經(jīng)驗中，蘇聯(lián)的資產(chǎn)到底屬于誰，誰來擁有？肯定是財政部或者是地區(qū)政府，但是，財產(chǎn)是怎么分配的，非常不清楚。 現(xiàn)在俄羅斯在分析為什么我們的國企效率那么低下？我覺得也是分配方面的不清晰造成的。比如，我們看一下俄羅斯每個國企是由國資委控制的，也是由某一個部來控制的，或者是地方政府來控制的。這就是不清楚的。所以，產(chǎn)權(quán)的不清晰，我覺得可以說是嚴重降低了效率最根本的原因，所以，我覺得國企越少，國家控股的資產(chǎn)越少，就意味著國民經(jīng)濟的效率就越高。不過，我覺得這個邏輯后面還有一個問題，國有資本和私有資本應(yīng)該保持一個平衡，但是問題是，如果政府只是想保持平衡，實際上一年一年過去了，你會看到在這個平衡背后就會出現(xiàn)越來越多的國有資產(chǎn)，而且私人資產(chǎn)越來越少，所以，光保持平衡是不夠的，因為國有資產(chǎn)不斷成長，國家政府，好的官僚主義，不好的官僚主義，他們的勢力越來越大，國有資產(chǎn)的分量會越來越多。

所以，在理論上和實踐上，如果我們要進一步推動國有資產(chǎn)的改革，要增加私人企業(yè)的份額。那么，政府要有強大的政治意志，否則，私有資產(chǎn)的比例會越來越少，這就是未來發(fā)展的情況，你要提高效率，你要擴大私人資本的份額，政府要花很大的力氣特意提高私人資本的份額。這也是俄羅斯的經(jīng)歷和體驗。你剛才介紹我是俄羅斯私有化之父，如果真的是這樣，我想加上一句話，在我們的名義調(diào)查中，說誰是最遭人恨的政治家，在過去15年，我一直是頭號的遭人憎恨的政治家。