鳳凰財經(jīng)訊 2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會主題為“亞洲新未來：邁向命運共同體”，鳳凰財經(jīng)全程直播。

在以“城市化背景下的農(nóng)業(yè)、農(nóng)村與農(nóng)民”分論壇上，國家發(fā)展改革委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心主任李鐵表示農(nóng)民的就業(yè)問題值得關(guān)注，如果大量的糧食交換了，就會出現(xiàn)大量的農(nóng)民過剩，也會對農(nóng)業(yè)造成沖擊。

以下為發(fā)言實錄：

李鐵：18億畝耕地的問題，我看你的觀點好像是假定是一個偽命題。我從你的分析中有幾個問題可能要說一下，第一保護農(nóng)產(chǎn)品的基本生產(chǎn)線有兩個基本線，一是主要農(nóng)產(chǎn)品的自給率，一個是大多數(shù)農(nóng)產(chǎn)品的自給率，這是一個安全線。

安全線發(fā)生的時候，在局部地區(qū)發(fā)生嚴重災(zāi)害的時候供給，不是說馬上就可以迅速得到的，這是第一個。第二個，國際市場并不像你想象的那么穩(wěn)定，因為不穩(wěn)定的狀態(tài)也有這個原因，也曾經(jīng)發(fā)生過把糧食作為武器作為國際關(guān)系非常重要的限制因素，這在歷史上近三十年內(nèi)發(fā)生過兩次。

第二在國外占有耕地的時候，并不像我們想象那么容易。前年澳大利亞前總理找我，為什么中國人到澳大利亞購買土地，是不是有什么戰(zhàn)略土地？他說，澳大利亞很多人對此有擔心。在研究中國問題，大量的中國人到國外經(jīng)營土地的時候，到了一定程度的時候就會引起很大的政治效應(yīng)。所以國外的土地并不是像你想象的隨時隨地可以拿到的。

第三，世界糧食的國際交易量就3億噸。如果你想自己會帶來兩個后果，就是別的國家會減少，第二會帶來價格上漲。從這些方面看，我們不能盲目去擴大比如對國際糧食問題的依賴，這是一個國家戰(zhàn)略上必要的考慮。

第二個解決18億畝耕地的問題，并不一定占耕地蓋房子。這里面有很多調(diào)節(jié)方式，當年在制訂這個政策的時候最大的用地占用是退耕還林4億畝，這4億畝在空間上是不是可以調(diào)整呢？這是政策之一。

二是農(nóng)村集體土地建設(shè)用地特別大，如果在推進集體土地建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)，提高農(nóng)村用地效率的時候也會解決這個問題，所以不是一條線就堵死的。但是宏觀政策保證糧食的基本生產(chǎn)線，現(xiàn)在在國外已經(jīng)占了將近8億畝的耕地?，F(xiàn)在想想我們還得有自己的保障能力，可能在各個方面都更穩(wěn)妥一些。

我們現(xiàn)在很多人盯死糧食問題一定是占耕地、蓋房子的問題，其實并不完全有這個制約。還有一個問題是農(nóng)業(yè)的就業(yè)問題，我們想象大量的糧食交換了，農(nóng)民干什么？大量的農(nóng)民過剩。很多人說中國出現(xiàn)了人口紅利，這真是問題。我們知道資本技術(shù)替代勞力的現(xiàn)象已經(jīng)發(fā)生了，是一個長期趨勢。如果工業(yè)和未來不能吸收更多農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移的話，農(nóng)村人口干什么？

如果去進行大量的交換，從外面進口大米、小麥，那么農(nóng)民靠什么生存？對農(nóng)業(yè)的沖擊是巨大的。日本的糧食問題，重要的是保護留在農(nóng)業(yè)上的農(nóng)業(yè)就業(yè)者的就業(yè)和收益，這是日本的保護政策，不是出于保護耕地而出發(fā)的，所以要了解整個的農(nóng)村發(fā)展的形式。