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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會(huì)主題為“亞洲新未來：邁向命運(yùn)共同體”，鳳凰財(cái)經(jīng)全程直播。

在27日晚上的“對話林毅夫：中國的奇跡”的分論壇上，北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授、名譽(yù)院長、全國工商業(yè)聯(lián)合會(huì)副主席林毅夫在談到“四萬億”問題時(shí)表示，從2008年到2010年我們（政府實(shí)際）投資了30萬億，怎么政府講的是4萬億？實(shí)際投資的是30萬億，而且投資的比我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長的還多。

以下北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授、名譽(yù)院長、全國工商業(yè)聯(lián)合會(huì)副主席林毅夫的現(xiàn)場文字實(shí)錄：

楊燕青：但是當(dāng)時(shí)的四萬億的量是不是太大了？

林毅夫：我們投資的是什么領(lǐng)域？絕大多數(shù)是基礎(chǔ)設(shè)施?；A(chǔ)設(shè)施一般要三年、四年才能建成，所以你在算投資回報(bào)率的時(shí)候，它只有投入，沒有產(chǎn)出，當(dāng)然回報(bào)率低，TFP低。這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，基礎(chǔ)設(shè)施的回報(bào)的計(jì)算里面，它的外部性是沒有辦法計(jì)算進(jìn)去的，比如我把道路搞好了，民營經(jīng)濟(jì)在車上、路上的時(shí)間短，它的輪胎損耗小了。它的外部性在那個(gè)地方。你會(huì)分析不出來嗎？

第三點(diǎn)，即使你把前面的時(shí)間因素跟外部性都做了矯正，你會(huì)發(fā)現(xiàn)基礎(chǔ)設(shè)施的回報(bào)率比一般民營經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的回報(bào)率低，這種狀況下，要不要做基礎(chǔ)設(shè)施？如果政府不做，企業(yè)是不會(huì)做的，它的回報(bào)率比較低，但是如果沒有基礎(chǔ)設(shè)施的改善，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是到處都有瓶頸嘛，那經(jīng)濟(jì)又發(fā)展不好了，你要想讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展好，民營經(jīng)濟(jì)又不愿意做，是不是就應(yīng)該政府來做？如果是政府來做，什么時(shí)候做好？是經(jīng)濟(jì)非常正常，民營經(jīng)濟(jì)投資的積極性很高的時(shí)候來做好，還是民營經(jīng)濟(jì)不太愿意投資的時(shí)候你來投資好？ 如果是民營經(jīng)濟(jì)的投資積極性很高，政府再投資基礎(chǔ)設(shè)施，那經(jīng)濟(jì)不就過熱了嗎？所以，就應(yīng)該在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候，來做基礎(chǔ)設(shè)施的投資。雖然從回歸分析來看，可能回報(bào)率是比較低的，但這是做基礎(chǔ)設(shè)施最好的時(shí)機(jī)。

2008年的時(shí)候出現(xiàn)國際金融危機(jī)的，2009年2月份我就開始倡導(dǎo)在經(jīng)濟(jì)下行出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)下滑、疲軟的時(shí)候，是用基礎(chǔ)設(shè)施的投資作為緩周期措施最好的時(shí)候。

楊燕青：是不是還有資金去了房地產(chǎn)，而不是去了基礎(chǔ)設(shè)施？

林毅夫：那要一步步看。當(dāng)時(shí)有很多人反對的。還有房地產(chǎn)，房地產(chǎn)是企業(yè)行為，不是政府行為。 第二，出現(xiàn)房地產(chǎn)的問題，是不是四萬億造成的？

楊燕青：是一部分的作用，不是全部。主要一部分來自銀行的貸款，因?yàn)楫?dāng)時(shí)四萬億的時(shí)候很多是通過銀行的渠道放貸的。

林毅夫：這個(gè)是銀行，不是政府的緩周期措施。

楊燕青：當(dāng)然銀行自己也有沖動(dòng)，但是銀行得到了這個(gè)指令。

林毅夫：房地產(chǎn)的泡沫，我們中國是有的，其他國家也有房地產(chǎn)的泡沫。我們國家的房地產(chǎn)泡沫應(yīng)該是跟銀行管理體制有關(guān)的，因?yàn)檫@個(gè)是一個(gè)愿打，一個(gè)愿挨。

楊燕青：國有企業(yè)可能還是存在產(chǎn)權(quán)的問題。

林毅夫：美國也有房地產(chǎn)泡沫啊，2008年的金融危機(jī)不就是房地產(chǎn)泡沫破滅嘛。

楊燕青：所以國有和非國有都會(huì)有問題。

林毅夫：我想這跟銀行的管理體制有關(guān)，從2008年到2010年我們投資了30萬億，怎么政府講的是4萬億，實(shí)際投資的是30萬億，而且投資的比我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長的還多，主要是我們銀行管理體制里面有一個(gè)很不合理的規(guī)定，這個(gè)不合理的規(guī)定就是，如果這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)得到銀行的批準(zhǔn)和貸款，這個(gè)項(xiàng)目是1億元，它第一天就把1億多補(bǔ)給你，它不是受信，就把錢都補(bǔ)給你，第一年可能只用2500萬，還有7500萬，就放在銀行里，貸款變成了存款，存款又可以變成貸款了，這里面為什么會(huì)講4萬億，投資的是30萬億，就是因?yàn)橘J款變成了存款，存款又變成貸款，這樣不斷地?fù)Q。這樣很容易導(dǎo)致企業(yè)做投機(jī)性的活動(dòng)。為什么？

在國外一般是怎樣的，如果給你1億的貸款，第一年用2500萬，你只借2500萬，另外的7500萬是一個(gè)受信，是成個(gè)承諾費(fèi)，承諾費(fèi)只要交0.25或者是0.3個(gè)百分點(diǎn)的利息，但是，我們國內(nèi)是怎樣的？我們國內(nèi)是一下子1億多的利息都要交，7%、8%，2500萬，你要付1億的利息，那就是20%、30%，你拿了這么高的錢放在銀行里面，完全付利息，它就會(huì)有短期的炒作。 我參觀了不少中國的企業(yè)，基本上每個(gè)大企業(yè)都有一個(gè)房地產(chǎn)部，因?yàn)樗梢愿y行借到錢，但是要付那么高的利息，房地產(chǎn)是最好的投機(jī)。