【分論壇32】中國經(jīng)濟新常態(tài)

·主持：新聞集團CEO Robert Thomson

·嘉賓：國民經(jīng)濟研究所所長樊綱

國務(wù)院參事室特邀研究員、全國工商聯(lián)原副主席保育鈞

春華資本集團主席胡祖六

彼得森國際經(jīng)濟研究所高級研究員Nicholas Lardy

北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授、名譽院長林毅夫

高盛資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)前主席、首席經(jīng)濟學(xué)家Jim O'Neill

03-29 09:16 Robert THOMSON：大家早上好！我們這場的討論話題是中國經(jīng)濟新常態(tài)，介紹一下在座的嘉賓：國務(wù)院參事室特邀研究員、全國工商聯(lián)原副主席保育鈞、國民經(jīng)濟研究所所長樊綱、春華資本集團主席胡祖六、彼得森國際經(jīng)濟研究所高級研究員Nicholas LARDY、北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授、名譽院長、全國工商業(yè)聯(lián)合會副主席林毅夫、高盛資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)前主席、首席經(jīng)濟學(xué)家Jim O’NEILL。 我們都聽說過新常態(tài)，包括昨天習(xí)近平主席也談了這個話題，“新常態(tài)”到底是什么，是跟過去的常態(tài)不一樣嗎？以后新的常態(tài)會給我們帶來什么預(yù)期，它新在哪兒、常態(tài)在哪兒？

03-29 09:16 Nicholas LARDY：我覺得新常態(tài)是個過度，需要一定的時間改變，是消費而不是投資，要有更多的收入的增加，在生產(chǎn)方面要有更多是來自于服務(wù)業(yè)的收入，這是一種不同的方式進入到的新常態(tài)。無論使用什么方法轉(zhuǎn)型過度都是很復(fù)雜的。在我看來，上一個十年的一開始，生產(chǎn)成本的上升使得中國發(fā)現(xiàn)，他們原先的增長方式是不可持續(xù)的，轉(zhuǎn)型到新常態(tài)至少需要五年的時間，有很多挑戰(zhàn)。

03-29 09:16 胡祖六：就算7%的GDP增長率中國仍然是增長最快的國家，而且比發(fā)達先進經(jīng)濟體都高，低收入國家定義就是增長率非?？欤蔷退闳绱酥袊匀贿€是增長非?？斓模谖磥砦宓绞陜?nèi)還是很快的。一年前新常態(tài)這個詞出現(xiàn)的時候有不同的定義涌現(xiàn)出來，在我看來“新常態(tài)”就是低增長。其實我并不知道“新常態(tài)”是什么意思，如果意味著中國增長率低于10%的話，我就可以理解是低增長。實際上我觀察中國還是一樣的常態(tài)，中國是金磚國家唯一的在本個十年度沒有讓我失望。本個十年開始的時候，我就想中國的經(jīng)濟增長率是7.5%，但是一開始的時候是8%，跟我們對中國的預(yù)期是差不多。包括對于過去14年金磚過程整體情況來看。

03-29 09:16 Jim O’NEILL：我跟胡先生有不同的看法，后半個五年印度增長率也會很高，如果中國是7%的增長，印度是8%的增長，中國還是比印度高出三倍。所以全球角度來看常態(tài)也沒什么新的。

03-29 09:16 保育鈞：“新常態(tài)”除了人們議論的中高端水平，中速發(fā)展之外，新常態(tài)，“新”在哪里過去是政府投資為主，將來是市場為主，民間創(chuàng)新，民間投資，將來市場資源配置將起到?jīng)Q定性的作用。這句話我們羞羞答答20年了不敢承認，十八屆三中全會才正式承認這句話。市場配制作為配置主體，“新常態(tài)”能不能走好這個路就是關(guān)鍵能不能啟動民間投資，市場做主。否則“新常態(tài)”也沒有切中要害。

03-29 09:16 我正擔(dān)心今年固定資產(chǎn)投資能不能完成任務(wù)，兩會定固定資產(chǎn)投資是15%，去年是50萬億投進去了，增長了7.4%。今年要增長7%左右，那就是在去年投資50萬億基礎(chǔ)提高15%那就是，59萬億，我們現(xiàn)在鐵路投資就8000億，1、2月份投資不到3萬億，民間投資就2萬多億。所以新常態(tài)下怎么大力啟動民間投資，真正大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新，這是很大的問題。所以借機會呼吁，“新常態(tài)”不要談7、8的速度沒什么意思。真正要由市場作主，民間投資，“新常態(tài)”才有希望。

03-29 09:16 Robert THOMSON：謝謝。我想問一下各位嘉賓，剛才聽到GDP本身并不是關(guān)鍵，李克強總理和習(xí)近平主席也說到了就業(yè)增長，還有通脹是他們最為關(guān)心的兩個指標。但是從GDP增長來說，增長到什么樣的水平你們會擔(dān)心？你們會發(fā)現(xiàn)它可能增長不夠推動就業(yè)？

03-29 09:16 樊綱：像胡祖六先生說的很多人定義新常態(tài)。但是我們已經(jīng)聽到了兩種定義，一個是從政策，一個是從增長本身。從增長的角度來說，我任務(wù)什么是“舊常態(tài)”，10%是舊常態(tài)嗎，我不認為如此。10%對中國來說是過熱的，有了經(jīng)濟泡沫。 1996年到2003年、7、年年間常態(tài)增長是7%到8%?，F(xiàn)在出現(xiàn)了通縮。連續(xù)35個月都是PPI通縮。在31個月中，之前都是7%的增長水平。10%肯定不是中國的舊常態(tài)。在過去35年當(dāng)中，增長率超過10%，我覺得7%、8%反而是回歸常態(tài)，因為平均實際增長率應(yīng)該就是7%到9%是真正的常態(tài)增長。所以我認為是政策定義下的常態(tài)，是以政策為主導(dǎo)的，為核心的?；氐礁母锖驼呓嵌葋砜催@個問題，包括市場改革和私營部門，消費型和增長和生活的質(zhì)量，以及生產(chǎn)率，如果從這些角度來定義新常態(tài)的話，也是有更好的政策指引，新常態(tài)是一個政治的概念，需要一個引導(dǎo)。你這樣認為的話可能就更容易理解，而且這也會為經(jīng)濟帶來更好的政策刺激。我也不知道7%是不是真的就是底限，如果沒有達到這個增長力的潛力我更擔(dān)心。作為發(fā)展中國家一定要實現(xiàn)潛力的增長率，而不是說設(shè)定一個真正適合經(jīng)濟的增長率。

03-29 09:16 Robert THOMSON： 中國的政府官員一年前的時候說是7%點多，然后進行正?；?，7%稍微高一點。過去的這種怎樣對政府是可以接受的，但是現(xiàn)在又提出了6%，6%點多，你擔(dān)心嗎？

03-29 09:17 林毅夫：如果中國經(jīng)濟增長率降到6%我就會擔(dān)心了，現(xiàn)在這種情況我們更擔(dān)心的是就業(yè)問題，我們要擔(dān)心的是壞債，不良貸款的問題。所以要達到7%的增長率是最好的，最理想的。新常態(tài)到底什么意思？和預(yù)期有關(guān)。新常態(tài)這個詞出現(xiàn)之前，習(xí)近平主席在2014年真正提出這個詞之前，1979年到2013年至今，平均中國的增長率是9.8%，這就意味著人們的預(yù)期是雙位數(shù)的增長。新常態(tài)下是兩種形式，就是中國增加新的預(yù)期，就是我們要告別兩位數(shù)的增長率，同時預(yù)期增長率要低于9%，或者是8%，那么7%現(xiàn)在就成為了一個可以接受的增長率了。 第二個方面，“新常態(tài)”也是有關(guān)增長質(zhì)量的。在過去我們發(fā)現(xiàn)污染和所有一些其他的因素，“新常態(tài)”意味著政府要更注重增長的質(zhì)量，改善環(huán)保問題。 另外也和增長的引擎相關(guān)。中國是世界制造工廠，而且很多是勞動集約型的制造業(yè)。

03-29 09:23 新常態(tài)將使中國經(jīng)濟從中低端進入到新高端，同時要刺激創(chuàng)新，這些都是和新常態(tài)相關(guān)的。

03-29 09:23 Robert THOMSON：保主席說到了新常態(tài)意味著市場要發(fā)揮跟多的作用。這是否意味著國企的改革必須要非常快呢？它們以后的作用是不是會降低？

03-29 09:23 Nicholas LARDY：我同意保主席的說法，展望未來中國經(jīng)濟增長會金屬調(diào)結(jié)構(gòu)的階段，但是包括電信、金融這些新的行業(yè)一定要發(fā)揮新的作用。如果中國愿意來打破這種國企壟斷的話，就意味這服務(wù)行業(yè)將會更加的開放，讓私營企業(yè)進入。官方數(shù)據(jù)顯示出服務(wù)行業(yè)的私營部門生產(chǎn)率比國企要高出兩倍。中國從自由化方面，在最近幾十年中都實現(xiàn)了很多的利益。也就是從服務(wù)行業(yè)的開放從中獲取的利益也就是向私營部門開放，希望私營部門服務(wù)業(yè)在未來的五到十年中能夠成為新的引擎。

03-29 09:23 Robert THOMSON：保主席你是否認為現(xiàn)在這種反腐敗的行動會影響中國的增長和中國的新常態(tài)？因為大家會擔(dān)心投資的水平？

03-29 09:23 保育鈞：我接觸不少民營企業(yè)家，他們很喜歡反腐敗，因為腐敗嚴重威脅著經(jīng)濟安全，影響中國經(jīng)濟發(fā)展。民營企業(yè)發(fā)展過程中就是感到不平等，同樣的事情國有企業(yè)辦著很容易，民營企業(yè)不容易，反腐敗就是平等。 但是這是一個理想目標，現(xiàn)在實際上反腐敗已經(jīng)進入階段性的成果，現(xiàn)在反腐敗就是促使這些領(lǐng)導(dǎo)不干事了，怕干事出事，經(jīng)濟型常態(tài)要向政治型常態(tài)適應(yīng)，政治型常態(tài)還沒有完全建起來。主席講了重構(gòu)政治型常態(tài)，這是一個艱難的過程。我覺得調(diào)動民間資本要深化國有企業(yè)改革，國有企業(yè)要退出一般競爭性領(lǐng)域。這是1997年就提出來的，但是現(xiàn)在還非常困難，我覺得中國癥結(jié)之一就是國有制改革嚴重拖后腿。 現(xiàn)在打著混合所有制的旗號，有可能走偏，實際上是國有企業(yè)進一步擴充，有些壟斷國有企業(yè)搞的增資擴股還叫混合所有，錯了?；旌纤械哪康氖菫榱舜蚱茐艛嗵岣咝剩乾F(xiàn)在是擴大壟斷，強化壟斷，這是錯的。這是一。 二，反腐敗之后，過去由于國企改革沒有到位，政企沒有分開，政資也沒有分開，一反腐敗之后怕國有資產(chǎn)流失，不搞混合所有制了，不敢動。所以這是一個時機，國企改革從80年代到現(xiàn)在為止，國企改革還沒有真正到位，這涉及到了政治生態(tài)建設(shè)的問題。

03-29 09:30 二，反腐敗之后，過去由于國企改革沒有到位，政企沒有分開，政資也沒有分開，一反腐敗之后怕國有資產(chǎn)流失，不搞混合所有制了，不敢動。所以這是一個時機，國企改革從80年代到現(xiàn)在為止，國企改革還沒有真正到位，這涉及到了政治生態(tài)建設(shè)的問題，解決政企分開的問題。 確實國有企業(yè)里有能人，但是受至于體制，他還是官，他有評級的，是政府部門任命的，他在任三年能有多少作為？所以經(jīng)濟“新常態(tài)”是相對于過去的超常態(tài)講的。80年代的時候鄧小平講經(jīng)濟增長速度還是快一點好，因為時機對我們有利過幾年上一個臺階，這是超常態(tài)?，F(xiàn)在要由市場做主，這些年來我們什么時候市場做過主？都是當(dāng)官的作主、政府投資為主。所以中國這樣的國家發(fā)展還是要靠投資，問題是有效投資還是無效投資？只有民間投資按照市場規(guī)律辦才是有效投資。 現(xiàn)在如果說我們政府在這個體制下，政府投資，國有部門投資不可能完全考慮這個效果的。所以這些年產(chǎn)能過剩機構(gòu)雷同這就是原因。誰來做主？哪些人投資，這些問題沒有解決好。 我始終認為“新常態(tài)”之下讓民間投資，由市場作主，法治做保證，這就有希望了。

03-29 09:30 Robert THOMSON：我們都知道腐敗是個壞的事情，這個反腐敗會不會帶來一些我預(yù)期不到的負面的效果？反腐敗是否會帶來經(jīng)濟的放緩？

03-29 09:30 胡祖六：我同意。我覺得反腐敗從中長期來說對經(jīng)濟發(fā)展是至關(guān)重要的，是必須的，因為自己反腐敗才能創(chuàng)造一個透明平等的環(huán)境，在不的經(jīng)濟在體制中實現(xiàn)平等。在所謂的舊常態(tài)中，腐敗是一個常態(tài)，往往是身居高位的人用他們手中的權(quán)利為自己相關(guān)利益的群體帶來好處，這的確傷害了人們的創(chuàng)業(yè)精神，這是不公平的，也是沒效率的。所以我覺得習(xí)主席的反腐戰(zhàn)役是必須的。盡管說西方媒體會有一些不同的觀點，但是在中國人們真的是鼓掌歡迎。尤其是在基層人們鼓勵，也深受鼓舞，就是新的政治領(lǐng)導(dǎo)人，領(lǐng)導(dǎo)班子能力以如此堅定的的毅力去反腐。所以這對中長期發(fā)展來說真的是非常積極的。 短期來講，在現(xiàn)有的環(huán)境中，官僚機構(gòu)依然有很大的權(quán)利，他們現(xiàn)在感覺到緊張，感覺很害怕。所以干脆就是以無作為去避避風(fēng)頭，也許他們不會再通過腐敗的方式去賺錢，但是他們以一種無比狡詐低調(diào)的方式去無作為。所以短期來講可以看到有很多決策需要盡快的做出。如果真的想有“新常態(tài)”的話，市場可以起到作用的話，那么民營企業(yè)將會發(fā)生應(yīng)有的作用。 但是現(xiàn)在一切還在慢慢平衡過程中，政府害怕做決策，企業(yè)家也沒有獲得相關(guān)的信號去立刻行動起來。所以我希望這是一個過渡的時期，但是希望能短一些。像保主席所講到的，我們期望一個更加透明的環(huán)境，政府能夠越來越少的減少對經(jīng)濟事物的干預(yù)，那就是一個比較好的常態(tài)了。

03-29 09:30 Jim O’NEILL：我在想兩個不同的矛盾沖突方面，過去三年中我每個月都在關(guān)注統(tǒng)計數(shù)據(jù)零售商品的總額和通脹的數(shù)據(jù)，通過這些數(shù)據(jù)了解中國的再平衡。我覺得這些數(shù)據(jù)顯示了一種新常態(tài)的慢慢到來。 大概是18個月之前，這種快速增長的趨勢慢慢放緩了，在我看來，這和反腐的勢頭似乎有一些關(guān)系。比如說有一些消費相關(guān)的，比如奢侈品的消費是相關(guān)的。消費領(lǐng)域會受到一些影響，但是是否會有這種長期的影響呢？這取決于眾多的因素。對我來說非常清晰的一點就是，就是消費占GDP比重會越來越好。此外我覺得過渡的估計了反腐敗對消費的影響，這個說的有點過了。 曾經(jīng)有咨詢結(jié)構(gòu)做過分析，就是高端奢侈品在中國的消費的情況，我做了比較，只不過占中國消費者總額3%，這3%反腐掉不會對中國經(jīng)濟有什么影響。

03-29 09:30 Robert THOMSON：Jim O’NEILL先生您覺得“新常態(tài)”下的中國經(jīng)濟增長預(yù)期是怎樣的？最主要的風(fēng)險是什么？

03-29 09:30 Jim O’NEILL：我覺得最大的風(fēng)險來自于錯誤的理念。我們在面臨非常多的改革和轉(zhuǎn)型的動作。

03-29 09:40 有一些轉(zhuǎn)型的動作是必須的，但是是否在轉(zhuǎn)的過程中了解到了問題的關(guān)鍵，問題的根源。 比如有很多的人認為污染和成長之間有一個此消彼漲的關(guān)系，也有很多人認為中國經(jīng)濟增長太快所以就污染了，但是我們把中國和印度做一個比較的話，過去34年中，印度的增長比中國的速度低4%。但是污染比中國還要嚴重。此外我們還注意到消費和投資之間的關(guān)系，投資占中國GDP比例是非常高的，但是要提高消費，我們覺得消費所占的比例要增加。但是從多大程度上期望這個東西？比如說我們觀察中國在過去幾年中消費占GDP比例的調(diào)整，這些本身是由于消費增長所帶來的？還是由于投資下降所帶來的？投資下降占主要的原因?？墒峭顿Y下降是不是我們需要的？是的，我們需要。主要是看投資在哪一個領(lǐng)域？投資在那些過剩產(chǎn)能領(lǐng)域？還是不足的領(lǐng)域，還是綠色的領(lǐng)域？投資這些錢是為了促進創(chuàng)新嗎？是為了能夠促進工業(yè)行業(yè)升級的嗎？為什么這樣的投資也要減少呢？當(dāng)我們講到提升消費占比的分量而減少投資份額的話，我們要區(qū)分到底是哪一種投資。 同時，如果想提高收入的話我們需要更多的技術(shù)和創(chuàng)新方面的投資。這是一種有趣的哲學(xué)探討，促進消費只是為了消費而消費，是個很奇怪的事情。整個世界是聯(lián)系在一起的，消費占GDP35%到40%，還是比較低的?？匆幌率澜缙渌牡胤剑刑嗟牡胤娇梢宰龅?0%了。而且這也可以在全球基礎(chǔ)上進行分擔(dān)，比如說在美國這一部分消費占GDP重新回到了70%。我能夠理解大家之前談到的已經(jīng)達到了哲學(xué)層面和高獨樂，但是我覺得新常態(tài)依然是要更多的強調(diào)消費。如果不這樣的話，可能它就不會像我五分鐘之前講的那么樂觀了。在未來十年中，應(yīng)該能從35%上升到45%，我是有這樣的樂觀預(yù)期的。

03-29 09:40 樊綱：關(guān)于反腐和消費之間，稍微說一下，有一點負面影響，但是只是一點而已。不值得夸張。更多的風(fēng)險是來自于投資方面，不是消費這一方面。知道商業(yè)本身的消費比一個豪華的表消費多得多。我們不會丟了西瓜撿芝麻的。但是當(dāng)我們講到“新常態(tài)”，向消費和不同的投資方面轉(zhuǎn)型，這本身就是一個轉(zhuǎn)型的過程。我們可以看到有一些不可忍耐的消費已經(jīng)達到了一種完全不可容忍的階段，而且我們希望在這方面我們的容忍力是零。我們不再容忍這種不正常的消費。 回到消費這個問題，政府經(jīng)常說要刺激消費，但是沒有什么成果，因為消費不是說你按一下它就自動增長了。消費后面的三個要素： 第一個就是收入?，F(xiàn)在好一點了，因為農(nóng)民工收入確實是在增長，70%的低收入人群收入也有所增長，所以這對消費來說也是有好處的。 第二個是儲蓄率，儲蓄率是有關(guān)社會保障，教育和政府的一些職責(zé)。在我看來這些都提高了，特別是農(nóng)村消費增長了，就是由于政府對農(nóng)村社會保障增加特投入。 第三個要素就是消費設(shè)施。包括城鎮(zhèn)化和消費貸款。但是這個因素還沒有真正的改善，這是一個長期的問題，消費需要時間假以時日才能改善。去年顯示消費占GDP比重是48%，前一年是39%，我們預(yù)期未來五年計劃中的，每一年中都有1%的增長，這是一個很好的增長率，這是一個漸進式的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的改善。再平衡，調(diào)結(jié)構(gòu)，過去幾年中基本上就是投資的增長，特別是在4萬億刺激的時候。這樣的話，擠壓了出口，希望下一個階段消費能夠成為一個主要的平衡外部經(jīng)濟的重要因素。我們不應(yīng)該認為變化來的會很快，一個經(jīng)濟體非常大，工資變化不會很快，70%的人口或者是勞動力仍然是教育水平低，收入偏低。所以這還是中國面臨的一個主要的情況。

03-29 09:40 林毅夫：補充一句，很多人都說消費占GDP的比重，但是我覺得勞動力消費更好。因為一般人并不關(guān)心百分比，而是要看勞動力每年消費的增長率，勞動力每年消費增長率是不斷的增長的。2008年知心是8%，后來中國的投資在2009年到2011年有很多投資，但是實際上消費的增長率是比之前更高了，是9%，或者更高。如果不斷的收入增加的話，那么消費的水平肯定會提高。

03-29 09:49 問觀眾一個問題，2015年、2016年誰會認為中國經(jīng)濟增長率是6%以上呢？所以大多數(shù)都認為是6%到7%這個區(qū)間。這個預(yù)期比政府預(yù)期更低，比大多數(shù)人的預(yù)期都更低，胡博士你覺得奇怪嗎？不一定。投資來說預(yù)期要比較適中才好，這樣才比較安全。

03-29 09:49 胡祖六：新常態(tài)可能是意味著增長率的下降，兩位數(shù)的增長下降到一位數(shù)的增長，或者是增長方式的變化，從政府主導(dǎo)型外向型轉(zhuǎn)向為內(nèi)需驅(qū)動消費型，制造業(yè)的經(jīng)濟增長轉(zhuǎn)為高價值經(jīng)濟增長。 之前說到最大的威脅是什么？如果中國處于這種新常態(tài)下，那么中國是否可以保持它的生產(chǎn)率。就算7%的話，或者是8%或者是6%，這還是需要很好的生產(chǎn)率的。 回顧歷史，中國當(dāng)時是9.5%到11%的增長率，大部分是來自于生產(chǎn)率的提高?？赡苁?%的生產(chǎn)率的增長，但是在09年的時候，生產(chǎn)率是下降了，而且是令人警醒的。2013年生產(chǎn)率下降了2%，如果只有2%的全要素生產(chǎn)率增長的話，就算是6%的增長也是很難實現(xiàn)的。就像剛才保主席所說的，如何推動改革？減少政府主導(dǎo)型投資以及監(jiān)管方面的作用？推動創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)精神，推動中國在這方面的潛力。潛力非常之大，但是這些潛力都受到了種種原因的影響，包括有腐敗，還有政府的權(quán)利過大。 如果新的領(lǐng)導(dǎo)政府大幅推動反腐的話，同時真正的執(zhí)行改革，就像十八屆三中全會文件所提出的一樣的話，我相信中國真正可以實現(xiàn)轉(zhuǎn)型。從一個模仿者而轉(zhuǎn)變成為一個改革者。會實現(xiàn)6%或者是8%的增長率，實現(xiàn)潛在的生產(chǎn)率。

03-29 09:49 林毅夫：你的觀察是對的，生產(chǎn)率的增長率過去三年是下降了，主要原因就是由于過去幾年中，政府的投資主要是基礎(chǔ)設(shè)施的投資?；A(chǔ)設(shè)施回收周期是比較慢的這也是為什么生產(chǎn)率的增長率下降的原因。但是沒有關(guān)系，投資基礎(chǔ)設(shè)施肯定不會是來自于私營部門，在過去30多年間，比如世行推動了基礎(chǔ)設(shè)施投資。對于發(fā)展中國家，除了電信行業(yè)以外，一般行業(yè)都不愿意投基礎(chǔ)設(shè)施，這些不投資的話會出現(xiàn)瓶頸。在南亞和非洲都會出現(xiàn)一些問題，如果基礎(chǔ)設(shè)施沒有私營部門投資的話，那么政府就要出頭了。政府要不投資基礎(chǔ)設(shè)施的話，什么時候做投資呢？如果沒有一個很好的鼓勵私營投資于基礎(chǔ)設(shè)施的激勵機制，那么什么時候做這些投資呢？ 剛剛發(fā)布了一個新的文件，就是現(xiàn)在就應(yīng)該投資于基礎(chǔ)設(shè)施了。政府一定要投資于基礎(chǔ)設(shè)施。

03-29 09:49 樊綱：補充一點，不光是外部性還有短期的回報率，這是一個更長期回報周期的事情。生產(chǎn)率很難計算，我們要把所有的事情都考慮將進行去。

03-29 09:49 保育鈞：投資問題政府唱獨角戲的時代過去了，現(xiàn)在要啟動民間投資，基礎(chǔ)設(shè)施投資過去是政府，現(xiàn)在政府投資引導(dǎo)，吸收民間投資加入，PPP的方法。中央政府已經(jīng)提出來了，各級地方政府在摸索，這個問題的要害政府也要誠信，第二個是要保證民營資本合法投入?；A(chǔ)設(shè)施投資已經(jīng)向民間放開了，政府就是要守信，權(quán)益保護好。 除此之外中國大量服務(wù)行業(yè)，民意向民間資本放開，實際上并沒有放開。比如中國的教育事業(yè)，進入民間資本感覺還不平等。醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)應(yīng)該大發(fā)展，但是我們還是政府主導(dǎo)。中央政府已經(jīng)提出了衛(wèi)生制度要改革，大量醫(yī)院放到民辦醫(yī)院，落實不了，就是政府主導(dǎo)。 再一個是旅游資源也在政府手里，國有企業(yè)壟斷。大家說旅游行業(yè)亂象很多，逼良為娼，很多資源政府手里控制著民間很難控制。所以真正“新常態(tài)”一定打破壟斷，按照市場規(guī)則為主。壟斷必然是低效率，必然是腐敗，這是一個很大的問題。

03-29 09:52 現(xiàn)在只要民間資本有錢，民營經(jīng)濟現(xiàn)在是1500多萬戶了，國有企業(yè)才多少？國有企業(yè)才105萬戶。國有企業(yè)就業(yè)員工才3800萬人，其他2億多人都是民間資本。所以真正的大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新，政府做好服務(wù)，問題就是要解決服務(wù)。1980年鄧小平講中國問題要害就是權(quán)利過分集中，現(xiàn)在還是這個問題。所以進入經(jīng)濟新常態(tài)之后要向政治“新常態(tài)”適應(yīng)當(dāng)前就是打破壟斷，國企改革不能在羞羞答答慢慢騰騰，現(xiàn)在國有企業(yè)占了多少資源民間資本金不去。而且這些人都打著信號維護主義公有制，這是扯淡，公有制在他們那兒比私有制還私有制。他們內(nèi)部人控制，現(xiàn)在中國很多事情很奇怪，打著國有制的旗號，實際上是內(nèi)部控制，和老百姓沒關(guān)系。 比如說我很高興的看到樓繼偉部長回答記者問題的時候，說地方政府負債很多，怎么辦？樓繼偉說地方政府可以轉(zhuǎn)讓國有資產(chǎn)。這說明了手里有資產(chǎn)這些人不變賣，不改革，真正變成私有化了。這些人把共有財產(chǎn)變成了私有化。 民營企業(yè)民間資本做大了之后，盡社會責(zé)任非常好，中國現(xiàn)在正在往相反的方向走，叫異化。所以這些事只有深化改革，打破固化利益的格局，利益固化是文人說的詞，實際上就是壟斷的國有企業(yè)，壟斷了許多資源，不跟民間資本分享。我們是“中華人民共和國”，不是哪一個國有企業(yè)可以壟斷的，這件事我再大聲疾呼一下。

03-29 10:04 Jim O’NEILL：我是想在此基礎(chǔ)上把目光看的遠一點，很人多有這樣的觀點，國企壟斷是不好的在世界其他地方也是這樣，比如印度也會有這樣的情況。個如果國企業(yè)所謂的公共企業(yè)這么專注的話，或者說集中于某一個領(lǐng)域的話，也許印度會發(fā)展的更好，它們的方向會更加明確，印度可能是太不國有的，該有國有的地方也不國有。 G20國集團會議上大家也會有不同的觀點，這些問題的核心就是我們把政府的消費作為經(jīng)濟中不可或缺的一部分。中國在供應(yīng)方面在政府所做的工作方面還是很多的。比如說像在醫(yī)院和醫(yī)療方面政府的出資，要解決這個問題，比如說像解決抗生素耐要的問題，我們是需要不僅是說政府有承諾這種出資，而是要使得這樣的出資更加有針對性，同時更加有計劃性，并且有更多的激勵機制，或者是有多的加入的。 還有就是講到環(huán)境問題的解決，任何一個國家都會有這樣的問題，所以政府其實是可以有所作為的。而且在有一些地方政府的參與也可以起到很好的作用，我對此是有一定的認同的。

03-29 10:04 Nicholas LARDY：基礎(chǔ)設(shè)施的回報是需要較長時間的，這可能是我們看到的有一些活動有所放緩的原因。之前有一些基礎(chǔ)設(shè)施的努力但是仍然需要一定的時間。 在中國投資最近幾年中出現(xiàn)了分成的情況，是因為房地產(chǎn)投資太過狂熱了，大部分都是私營的，民間的。而且這種對于地產(chǎn)的熱捧已經(jīng)扭曲金融行業(yè)，有太多的空置房，人們買房只是用于投機、投資，并沒有給經(jīng)濟帶來任何作用。所以有些經(jīng)濟活動放緩是因為之前有過多的資本追逐地產(chǎn)。這是需要慢慢的改變的。之所以出現(xiàn)GDP的下降，這也是有關(guān)的，而且這是一個好的現(xiàn)象。

03-29 10:04 Robert THOMSON： 匯率也是探討較多的一個話題，12個月內(nèi)大家覺得人民幣匯強硬的舉手？弱的舉手、始終這樣不強也不弱呢？（大家的答案是比較中立的。現(xiàn)在的競爭環(huán)境下如果我們需要競爭幸得貶值，現(xiàn)在通貨膨脹是比較低的，那么為什么不這樣做呢？換個角度來說，中國政府從長期來講是希望人民幣能夠成為世界主流貨幣之一，短期升值貶值也會成為一個討論的焦點。所以政府對人民幣到底怎么處理？是不是把它進一步的升值呢？

03-29 10:04 胡祖六：絕對不能以貨幣貶值作為交易的條件，通過操作匯率的方式并不會使得出口踏出目前的囧境中美繼續(xù)會成為世界經(jīng)濟發(fā)展的引擎。 中國我們可以看到基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和環(huán)保建設(shè)仍有很大的需求，出現(xiàn)了房地產(chǎn)過熱，但是其他的方面比如和教育相關(guān)，和人力培育相關(guān)的方面，除了硬件之外，對軟件投資需求也是非常強勁的，尤其人力資本、醫(yī)療健康這方面的投入是必要的，我們不需要便宜人民幣促進增長，這是一個幻想，中國需要保護自己的利益，作為大國我們也有自己的責(zé)任。在傳統(tǒng)的行業(yè)中依然是有低附加值的，如果是貶值的話將會使僵尸的公司繼續(xù)存在下去。

03-29 10:04 樊綱：長期來講不需要人民幣貶值，如果您的問題是關(guān)于今年年底的一個問題的話，我覺得人民幣已經(jīng)升值了這么多了，實際匯率已經(jīng)升了這么多了，所以如果我們對下降還是上升按照美元計算的話，我覺得中國需要一點點短期的人民幣貶值。大家都在貶有時候會造成一種不平衡，會使得人民幣過于堅挺。中國的經(jīng)濟在進行調(diào)整我們是需要尋找平衡的。但是這種平衡不可能只是依賴于美元的作為和表現(xiàn)。所以接下來的問題就在于大家都已經(jīng)，并且都可以貶值，中國如果也貶值的話是不是可以成為一種操縱？ 在美國依然有國會討論說中國是不是在操縱匯率？但是如果為了平衡的話，我們隨著大家的貶值貶值，貨幣市場正常調(diào)整這是合理的，可以解釋的。這的確是一個比較微妙的事情，首先我們要澄清自己的概念，就是我們到底講的是哪一個意義上的貶值。

03-29 10:04 林毅夫：我們涉及到貨幣貿(mào)易和對沖基金，講到匯率的問題。如果我們有一個長期的視角中國可能會持續(xù)7%的增長持續(xù)五年，這是比較樂觀的一個未來的展望。在這樣的展望下中國依然比世界其他地方更加快速，它會有一個匯率的再升值或者是由于對于民意匯率調(diào)整帶來的，過程國內(nèi)增長帶來的。 短期來講如果大家都在競爭性的貶值的話，我們貶值是為了尋求一種平衡。

03-29 10:04 Robert THOMSON：如何能夠保證一種比較穩(wěn)妥的托管，這的確是一個太有挑戰(zhàn)性的問題了，剩下30分鐘我們講講這個話題。

03-29 10:04 Jim O’NEILL：最近一些年我們注意到IMF將會確定未來五年對于特別提款權(quán)的修正了，人民幣也會在這個過程中成為一個討論的焦點。

03-29 10:09 假如說我們完全排除掉人民幣升值的可能性，把人民幣和美元之間進行掛鉤的話，我們?nèi)绾瓮耆懦羧嗣駧欧诺絊DR里面的考慮呢？

03-29 10:09 樊綱：是市場平衡人民幣好？還是堅挺的人民幣好，如果適應(yīng)于供應(yīng)需求那就是平衡的更好，而不是在SDR框架下做一個樣子堅挺的人民幣。所以我覺得我們到底要不要貶？這是一個相對的問題。如果說供需要求要求它貶的話就應(yīng)該貶。 但是從政治角度來講，的確是這樣的，另外我認為中國沒有加入特別提款圈籃子的話也不是什么壞事。只占貿(mào)易交易的2%，人民幣現(xiàn)在占比比較低，再等五年也不是什么壞事實

03-29 10:09 Nicholas LARDY：我對這個議題看法不是很強烈，因為人民幣加入SDR對中國來說是一個政治地緣方面有更大的利益，而不是經(jīng)濟利益。特別是是在國際交易過程中，中國應(yīng)該繼續(xù)來推進匯率市場化的改革。匯率改革政策應(yīng)該是正式步入正規(guī)，當(dāng)然希望人民幣進入SDR，但是從經(jīng)濟角度來說沒有多大的影響，從商業(yè)的角度來說，中國需要人民幣貶值嗎？不需要。

03-29 10:09 保育鈞：我們的物價系數(shù)通貨膨脹率是不超過3%，在1、2、3范圍內(nèi)浮動，這是正常的。如果說通過人民幣的貶值來刺激出口，這是一個愚蠢的辦法，也實行不了。 現(xiàn)在人們總是用貨幣政策，什么財政政策為說詞，這是經(jīng)濟“新常態(tài)”下政府的調(diào)控積極財政政策和穩(wěn)定的貨幣政策。一看文件就是不能超過一定的幅度了，這下就安定了人們的信心。如果說人民幣匯率不穩(wěn)定的話或者是大幅度貶值，就穩(wěn)定不了信心，看不到預(yù)期。 現(xiàn)在的企業(yè)家就希望能看到預(yù)期，穩(wěn)定的預(yù)期，這對當(dāng)前經(jīng)濟發(fā)展，大家的投資是很重要很重要的。就怕看不到預(yù)期，一會兒貶值一會兒升值。我們不能學(xué)美國的辦法，美國是嫁禍于人的辦法，金融危機之后他們印鈔票，讓別人給他買單，我們不能干這個事。

03-29 10:25 Jim O’NEILL：很多觀察家認為中國不會真正的走出房地產(chǎn)的低迷情況，我們多談一下這點？

03-29 10:25 保育鈞：現(xiàn)在大家都在罵房地產(chǎn)，應(yīng)該為他們說幾句公道話，房地產(chǎn)行業(yè)是我們國家經(jīng)濟發(fā)展的支柱行業(yè)，問題出在我們各級領(lǐng)導(dǎo)干部的政績考核看房地產(chǎn)。房地產(chǎn)行業(yè)是1998年才起來的，這之前1994年財稅體制改革，中央和地方分灶吃飯，地方政府沒有錢，就搞開發(fā)區(qū)工業(yè)園區(qū)，就是變賣土地，因為財權(quán)回收了，但是地方政府說土地你拿不走。 1998年我們實行福利分房，那時候房地產(chǎn)開始興起來了，這是地方政府控制了一級土地資源，壟斷土地資源，這時候誰有本事能拿到土地呢？有關(guān)系的，有特權(quán)的人能拿到土地，拿到地之后可以到銀行貸款，之后很快可以套利了。所以這是誰帶的頭？國有企業(yè)、央企。

03-29 10:25 Jim O’NEILL：您肯定是國企干上了。

03-29 10:25 保育鈞：這是實話。

03-29 10:25 Jim O’NEILL：我也喜歡您所說的，但是現(xiàn)在出現(xiàn)了一些房地產(chǎn)的積壓，如何解決房地產(chǎn)的積壓問題，而不是說出現(xiàn)危機？

03-29 10:25 Nicholas LARDY：我從需求方面談一下這個問題，房地產(chǎn)需求非常高，股市投資回報率非常低，房地產(chǎn)投資還是一個被人青睞的資產(chǎn)類型。很多家庭他們有不止一套房，95%的人口至少都有一套房。所以這種房地產(chǎn)大幅度的投資也推動了相關(guān)產(chǎn)業(yè)，包括鋼鐵和建材的發(fā)展，這種發(fā)展模式是不可持續(xù)的，而且已經(jīng)到達了峰值。 對于中國來說，這種杠桿率不是很高，貸款成數(shù)相對比較低的。這會帶來一些影響，但是會有一些調(diào)整，從宏觀經(jīng)濟角度來說會有一定的調(diào)整，對于鋼鐵和建材的需求增長率會繼續(xù)下行，以后還會繼續(xù)向下行。去年增長是降到了之前的35%，會繼續(xù)下行，而且GDP占比它也會占的越來越低。我們需要更多的政府提供社保，私營部門提供服務(wù)。

03-29 10:25 林毅夫：我同意Nicholas LARDY有關(guān)房地產(chǎn)業(yè)的觀點。現(xiàn)在確實是有一些過渡供應(yīng)，而這個過渡供應(yīng)不是一下子能解決的，肯定是有一些壓力。但是不至于說造成金融危機，因為這個行業(yè)壞債率不高。而且人民幣也不是一個國際性的貨幣，但是政府必須要注意這個問題，因為房地產(chǎn)泡沫破裂的話肯定會帶來很大的問題，所以還是不能增長太快，規(guī)模不能過大。

03-29 10:25 樊綱：房地產(chǎn)行業(yè)現(xiàn)在肯定它的問題就是積壓的問題，影響到了整個經(jīng)濟的發(fā)展，這也大大的影響了過去幾年增長率的增長。但是不一定是壞事，因為樓市行業(yè)的調(diào)整經(jīng)歷了幾調(diào)，之前真的是過高了。在美國也就是因為這種情況出現(xiàn)了次債危機。

03-29 10:25 Jim O’NEILL：我同意，但是我擔(dān)心的是我們有一點太過緊張，樓市的危機大部分都會造成危機的發(fā)生。

03-29 10:25 胡祖六：它們那種泡沫是杠桿率比較高，現(xiàn)在通過風(fēng)險轉(zhuǎn)移，就是通過銀行，大部分的銀行30%都是需要你首付的，貸款成數(shù)是50%，是很高的，所以保主席是非常審慎的，樓市壓力沒有那么大?？隙鞘械那闆r現(xiàn)在是比較痛苦的，但是我們會慢慢的走出這種疲態(tài)。

03-29 10:25 樊綱：我比你們兩位更擔(dān)心這個問題，住房行業(yè)并不是杠桿率很高，但是開發(fā)商也很多負債包括影子銀行那邊給的債，也包括一些金融行業(yè)。我不是說會出現(xiàn)金融危機，會帶來連鎖效應(yīng)。但是確實有一些問題，特別是在一些偏遠的小鎮(zhèn)，等于真的是進了死胡同的。這個問題是可以控制的，其中一個因素就是我們在過去十年中有兩個投資過熱的時期，一個是2004年到2007年，還有基礎(chǔ)設(shè)施和房地產(chǎn)行業(yè)的過熱投資，所有這些相關(guān)行業(yè)都出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩，也出現(xiàn)了一些金融債，就是貸款。 好的就是政府總會出一些限制性的政策來限制這種開發(fā)。中國很早就退出了寬松政策，是第一個退出寬松政策的，2010年就退出了，特別是在房地產(chǎn)行業(yè)，買方，你雖然有錢但是買不了房。所以很快的政策轉(zhuǎn)向防止了泡沫向更大范圍內(nèi)轉(zhuǎn)移核擴散。 看一些省會類的城市房價還是可以的，供需來說還是可以的，這個角度來說是軟著陸，不是硬著陸，不會出現(xiàn)其他國家的樓市危機。

03-29 10:26 Jim O’NEILL：說一下最后一個我想說的問題，對于中國政策制訂者來說最重要的事情就是確?？沙掷m(xù)的“新常態(tài)”，可持續(xù)的增長。我認為最重要的事情就是農(nóng)民工要給他們完全的，真正的城市的權(quán)利，沒有這個保障就沒有可能實現(xiàn)50%的消費占GDP的占比，你是否同意這一點？我問過五個人，他們說他們喜歡這個想法，但是懶得做，因為比較麻煩，Nicholas LARDY你先說？然后保主席跟進。

03-29 10:26 Nicholas LARDY：中國慢一點，我覺得長期來講自然會有結(jié)構(gòu)性的變化，但是結(jié)構(gòu)性的變化也不是一夜之間一蹴而就的。政策上的調(diào)整也會成為新常態(tài)中的一部分，對于現(xiàn)在這一部分持續(xù)的謹慎放緩。 在過去三到四年中我們也看到了這樣的趨勢，不管是金融還是非進入領(lǐng)域還是政府部門，信貸調(diào)整杠桿率已經(jīng)達到300%。

03-29 10:26 保育鈞：中國的農(nóng)民工是全世界很奇特的一個現(xiàn)象，進城打工，回家當(dāng)農(nóng)民，需要春節(jié)幾億人馬在全國流動，這是全世界獨一無二的現(xiàn)象，什么原因？是因為中國城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)體制造成的。從1958年這種利益格局固化，形成了一系列的制度，這就造成了農(nóng)民工的不平等。已經(jīng)引起中國政府的注意了，2020年要解決三個1個億的問題。第一個1個億是要解決在城里打工的1億農(nóng)民工轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘芯用?，成本相?dāng)高。現(xiàn)在有些地區(qū)在試驗，農(nóng)民工轉(zhuǎn)為城市，就是需要一些社保制度，因為附著在戶籍制度上還有一系列的福利，勞保、社保、上學(xué)等這些權(quán)利。5年之內(nèi)解決1億，很困難很困難。 還有一1是中西部農(nóng)民就進入城的問題還有1億是城鎮(zhèn)貧困戶解決他們的問題?，F(xiàn)在農(nóng)民工苦，城鎮(zhèn)一些農(nóng)民也很苦，所以這些事就要通過經(jīng)濟持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展，解決他們的一些社會福利問題。現(xiàn)在這些問題負擔(dān)都加在企業(yè)身上。 現(xiàn)在不公平的是，要解決農(nóng)民工的問題，他在城里工作需要社會保障。我們算了一筆帳，一個農(nóng)民工在城里打工，假設(shè)說1萬塊錢月薪的話，企業(yè)要負擔(dān)1.4萬到1.5萬，所以企業(yè)負擔(dān)很重。根本問題就是減稅，降低政府對企業(yè)的負擔(dān)，然后企業(yè)幫助農(nóng)民工解決擴大就業(yè)，讓他們在城里住下來，這是一個系統(tǒng)工程，這是涉及到戶籍制度改革之后的財政制度和稅收制度的改革給企業(yè)減輕負擔(dān)。五年之內(nèi)能不能解決1億農(nóng)民工進城問題這對我們來說是一個很大的挑戰(zhàn)。

03-29 10:31 林毅夫：講到戶籍制度改革涉及到是二線還是三線城市，戶口問題可能并不是什么大的障礙了，不是他們進城和有相關(guān)待遇的障礙。電腦在北京、上海、深圳這樣的大城市戶口依然是進城的門檻，沒有戶口就沒有保障。國家層面有一些政策的出臺，但是也是分層級，根據(jù)不同地區(qū)的。 另外一個頁式我們需要關(guān)注的領(lǐng)域，一個是貨幣的競爭力，完全的可自由兌換。如果說其他國家繼續(xù)是量化寬松的話，我們將會看到大量的外匯流入和流出，這將會對整個宏觀經(jīng)濟管理帶來極大的挑戰(zhàn)。胡祖六：中國有必要把農(nóng)民工納入到城市中等階層中來，要給他們一定的公共醫(yī)療和教育的服務(wù)，使他們成為城市的中等公民，還有養(yǎng)老。政府已經(jīng)非常清晰表達了愿意這樣做的意愿，但是這的確需要時間，需要中國自己獨道的財政體系。中國的財政體系是非常放權(quán)的，中央政府和地方政府之間的關(guān)系仍然是在不斷的調(diào)整和整合中。 像養(yǎng)老、醫(yī)療、教育，基本還是地方政府的責(zé)任，也是需要償付一些地方債，所以現(xiàn)在地方政府總說自己缺錢，尤其是滿足這些方面的需求。為了能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的目標，我們需要財政體系的改革。我建議中央政府能起到更多的責(zé)任，尤其是在養(yǎng)老、醫(yī)療方面起到更多的責(zé)任，承擔(dān)更多的財政的負擔(dān)，這樣才可以更加快速的使得全國的勞動力市場有更大的流動性。

03-29 10:31 樊綱：農(nóng)民工的問題是一個長期的問題，因為涉及到勞動力的遷移，中國并不是說缺勞動力，而且如何把勞動力進行調(diào)轉(zhuǎn)，調(diào)配。并且使得在城市中的勞動力能夠留存下來，而不是說他們從這兒撤出去了，會造成勞動力的缺乏的問題。我覺得戶口簿是核心障礙，公共服務(wù)是核心的。如何能夠真正的保障這些農(nóng)民工的平等？如果要是非?？焖俚淖龅竭@一點的話，說到底就是錢的問題，有沒有那么多錢？現(xiàn)在好像是沒有那么多的錢。 但是如果我們可以從一個切入點做起，慢慢提供服務(wù)是可以的。比如提供給農(nóng)民工子女的教育，一旦他們的子女可以在城市中獲得子女了，父母肯定也會留下來，誰不為孩子著想呢。 另外就是需要一致統(tǒng)一連貫的社保體系。這些移動的勞動力大軍他們今年在A地，明年在B地，流動性比較強。但是如果有一個統(tǒng)一的醫(yī)保方面社會體系的話，他們這種移動也會比較容易?，F(xiàn)在有非常多的社保體系太孤立了，僅限于某一個城市，如何能在統(tǒng)一全國體系中加速，將會整個系統(tǒng)和整個社會在轉(zhuǎn)型過程中更有效率。

03-29 10:32 保育鈞：農(nóng)民工還涉及到農(nóng)村土地制度改革的問題，如果農(nóng)民工的土地經(jīng)營權(quán)可以流轉(zhuǎn)，他就可以有收入，進城就安心了。所以農(nóng)民工進程和農(nóng)村土地制度改革問題要結(jié)合起來一起做，現(xiàn)在農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)改革速度還是慢。

03-29 10:32 Jim O’NEILL：2015到2020年中國經(jīng)濟GDP的預(yù)測是怎樣的？

03-29 10:32 林毅夫：7%。

03-29 10:32 胡祖六：6.8%。

03-29 10:32 樊綱：6.9% 。

03-29 10:32 保育鈞：經(jīng)過努力是7%左右，但是不能低于5%。

03-29 10:32 Jim O’NEILL：謝謝各位來賓的精彩分享。