哈繼銘

鳳凰財經(jīng)訊 對于近日備受關(guān)注的萬億地方債務(wù)置換問題，財政部長樓繼偉在博鰲亞洲論壇期間表示，根據(jù)發(fā)債的情況，有可能開啟新一輪的置換。高盛亞太區(qū)副主席哈繼銘在博鰲接受鳳凰財經(jīng)專訪時解釋道，目前中國地方政府的債務(wù)總量太大，無法一下子處置，“我覺得中國可能是分步在走，這種置換在未來的幾年當(dāng)中可能每年都會有。”

根據(jù)審計結(jié)果，到2015年底即將到期的債務(wù)總量大約1.8萬億，而目前已經(jīng)被批復(fù)置換的額度為一萬億。按照樓繼偉的說法，考慮進(jìn)行下一輪的置換。如此一來，再進(jìn)行一輪類似額度的置換，問題即可解決。然而，目前地方政府高達(dá)18萬億的存量債務(wù)，地方政府有義務(wù)償還的12萬億，其剩余的量應(yīng)該如何處理？明年，后年，每年都會有債務(wù)到期。

對于鳳凰財經(jīng)的疑問，哈繼銘解釋道，這的確是個問題。然而，這個債務(wù)總量是不可能一下子能夠解決的——這對于中國的債券市場和股市都會帶來很大壓。他認(rèn)為，中國可能是分步在走，這種置換在未來的幾年當(dāng)中可能每年都會有。

債券置換計劃受到另外一個質(zhì)疑在于強化了“剛性兌付”。對此，哈繼銘也認(rèn)可去剛性兌付的原則，然而中國的地方政府債務(wù)問題畢竟和商業(yè)性質(zhì)的債務(wù)“去剛性兌付”存在一定程度的區(qū)別。地方政府舉債進(jìn)行的一些項目是比較長期的，短期內(nèi)難以產(chǎn)生資金的回籠能力，所以債券置換計劃能夠幫助他們緩解一些壓力，避免造成違約的風(fēng)險。

允許地方政府售賣資產(chǎn)的方式，宣告了地方債務(wù)最終不必由中央兜底，也不至于導(dǎo)致地方政府破產(chǎn)的路徑。哈繼銘認(rèn)為，即使不是因為還債的壓力，從國企改革的角度，提高企業(yè)經(jīng)營效率這個角度考慮，也應(yīng)該推出這樣私有化的方案。“有些企業(yè)是可以出售的，尤其是一些行業(yè)，本來也沒有必要全讓國企來經(jīng)營。”（鳳凰財經(jīng)記者張鳳嬌發(fā)自海南博鰲）

以下為采訪實錄：

鳳凰財經(jīng)：財政部萬億債券置換，在短期內(nèi)的直接影響是什么？債券置換能起到根本作用嗎？其本質(zhì)是不是，只是延后了還款日期和成本而已？   

哈繼銘：就是緩解短期的還債困難。我們看到中國地方政府的債務(wù)，有差不多18萬億人民幣，其中地方政府有義務(wù)償還的有11、12萬億，這11、12萬億里面有1.86萬億今年到期，償債能力可能是遇到了挑戰(zhàn)。因為有些項目是比較長期的，短期還難以產(chǎn)生資金的回籠能力。

所以呢，可能是需要通過一些債務(wù)的重組來緩解這種壓力，如果這種壓力得不到緩解的話，可能會造成一定的違約風(fēng)險。那么有些債務(wù)實際上是欠銀行的，銀行的壞賬勢必就要起來。所以現(xiàn)在用一萬億來對今年要到期的1.86萬億進(jìn)行一個轉(zhuǎn)換，能起到一個作用就是降低了付息的成本，因為這一萬億將來是通過正規(guī)渠道來發(fā)行債權(quán)，它的利率水平要比原先的那種地方融資平臺的信貸、信托都要低很多。

另外在債務(wù)的期限上，也會有一個延長，本來今年要還的，可能放到今后若干年來還，首先第一個好處就是降低了整個金融體系的系統(tǒng)性風(fēng)險。

鳳凰財經(jīng)：在去剛性兌付的大環(huán)境下，財政部這一計劃是在延緩債務(wù)風(fēng)險的爆發(fā), 是不是有強化剛性兌付之嫌？    

哈繼銘：剛性兌付一般來說是對于商業(yè)性的、非政府的這種貸款。我覺得我們的確不應(yīng)該像過去那樣做剛性兌付，但是政府欠的錢，可能是有一點區(qū)別的，因為這1.86萬億是政府欠的錢，所以我們現(xiàn)在需要明確哪些是真正政府欠的錢，哪些是政府具有償還義務(wù)的。

鳳凰財經(jīng)：為什么一定要用置換的方式來防止違約，而不是允許部分違約的發(fā)生？

哈繼銘：地方政府原先的這些債務(wù)，并不是通過很透明的渠道來發(fā)放的，就是所謂從“后門”發(fā)的一些像信托產(chǎn)品，像銀行貸款，按理說中國的《預(yù)算法》規(guī)定地方政府不可以舉債的。

（鳳凰財經(jīng)：現(xiàn)在可以了。）

但是他們實際上是打了一些擦邊球，從一些這樣的渠道來進(jìn)行舉債。這要和將來通過正規(guī)渠道發(fā)債產(chǎn)生的債務(wù)來劃分、來區(qū)別對待。將來通過正規(guī)渠道，有評級，有市場，來進(jìn)行發(fā)債的，這個時候舉債的時候提供的信息是比較全面、透明的，這時候投資者就要按照自己的風(fēng)險偏好，以及對未來回報的預(yù)期做出投資的決策。一旦這樣的決策做出，購買了這樣的債券，將來如果出現(xiàn)問題的話，應(yīng)該按照商業(yè)原則來進(jìn)行。但是過去的一些事情可能還是要區(qū)別對待。

鳳凰財經(jīng)：樓部長提到我們有大量的資產(chǎn)可以處置，允許地方政府售賣資產(chǎn)。那地方政府真的會這么做嗎？

哈繼銘：我覺得只有到了迫不得已的時候可能會這么做，到了別的招都沒有了，也只有這一招，但是眼前看它是展期了，期限可以往后推三年、五年甚至七年，這樣的話就是一定程度上緩解了它的短期還債的壓力。

至于將來地方政府手中的企業(yè)是不是應(yīng)該出售，我覺得有些企業(yè)是可以出售的，尤其是一些行業(yè)本來可能也沒有必要全讓國企來經(jīng)營的，即使不是因為要還債的壓力，即使從國企改革的角度，提高企業(yè)經(jīng)營效率這個角度考慮，也應(yīng)該推出這樣私有化的方案。

鳳凰財經(jīng)：現(xiàn)在我有一個疑問，今年我們到期的將近兩萬億，現(xiàn)在有了一萬億的置換額度，接下來可能會考慮第二波置換，再進(jìn)行一萬億，今年的問題可以解決了。那么問題來了，明年后年呢？每年都有到期的。

哈繼銘：對，這問題問得很好，其實按理來說，現(xiàn)在已經(jīng)甄別了有18萬億的總量，其中地方政府有義務(wù)償還的是12萬億，為什么不一下子把這些債務(wù)給重組了呢？為什么只做其中一部分馬上要到期的呢？我覺得主要還是工程量太大，沒有人能夠出來明確的說就這18萬億，沒有更多的了，我覺得好象沒有人可以斬釘截鐵出來說這句話。

第二就是18萬億的置換，或者12萬億置換的量是很大的，這個對于中國的債券市場會帶來很大的吸納資金的壓力，中國很多地方是需要用資金的，用資本市場上來看，有股市有債市有信托，你如果說是債市一下子吸納那么多錢，那對股市也會有很明顯的壓力，所以我覺得中國可能是分步在走，這種置換在未來的幾年當(dāng)中可能每年都會有。

鳳凰財經(jīng)：樓部長提到的數(shù)據(jù)是，地方融資平臺大約有十萬個，如今重新規(guī)范地方政府發(fā)債之后，已有的融資平臺應(yīng)該怎么辦？   

哈繼銘：對，這種不夠規(guī)范的地方融資平臺應(yīng)當(dāng)讓他們終止未來的舉債行為，將來省級政府可以替他們發(fā)債，可以有一些資金轉(zhuǎn)撥到那里，滿足他們的資金需求，而他們自己的話，這幾年我們看到這種不審慎的行為發(fā)債造成目前的債務(wù)問題，所以將來應(yīng)該是杜絕的，這個就是所謂既然開了前門，就應(yīng)該堅決的堵上后門。

鳳凰財經(jīng)：是什么造成我們當(dāng)前的地方債問題，我們應(yīng)該反思些什么？

哈繼銘：我覺得還是一個發(fā)展觀的問題，為什么債務(wù)會擴(kuò)張得那么快，因為地方政府要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，要追求GDP，要追求當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)，財政收入等等這些，都是這些目標(biāo)驅(qū)使的。至于要發(fā)展，資金渠道可以多樣化，可以有更科學(xué)的安排，比如堵后門開前門，這些都是技術(shù)上的問題。但是更重要的、更高層次的問題，還是一個對于GDP對于增長的這種盲目的追求。我覺得這個問題實際上是現(xiàn)在許多地方政府，應(yīng)當(dāng)開始逐漸認(rèn)識到，另外這樣的發(fā)展模式是不可持續(xù)的，最近中央政府包括習(xí)主席也提出新常態(tài)，新常態(tài)不是一個單純追求速度，而是追求質(zhì)量，要做到風(fēng)險可控，不像過去那樣破壞環(huán)境，這樣的限制條件下來發(fā)展經(jīng)濟(jì)，而不是不顧一切盲目追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

所以將來的話，我覺得這些盲目發(fā)展經(jīng)濟(jì)的沖動，也會在一定程度上有所減弱，我們最近也看到，地方政府也不像過去那么愿意出來拼命推動經(jīng)濟(jì)，一個是他們的融資受到限制，另一方面也是體會到中國政府現(xiàn)在追求的是一個增長的質(zhì)量，這是一種可持續(xù)的包容性的增長。