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鳳凰衛(wèi)視5月30日《世紀(jì)大講堂》，以下為文字實(shí)錄：

解說：近日，57個意向創(chuàng)始成員國對《亞投行章程》達(dá)成一致，亞投行離投資運(yùn)營又近了一步，如何看待亞投行開局成功的原因，亞投行需要哪些創(chuàng)新，對中國還有哪些啟示？《世紀(jì)大講堂》系列節(jié)目，“解密亞投行”為您解讀《亞投行的博弈》。

田桐：學(xué)術(shù)前沿，思想對話，歡迎走進(jìn)《世紀(jì)大講堂》系列節(jié)目“解密亞投行”。伴隨著亞投行意向創(chuàng)始成員國名單出爐，亞投行的籌建也邁入了更為關(guān)鍵的階段，有關(guān)章程制定，亞投行決策機(jī)制，股份分配等問題都將討論產(chǎn)生，57個意向創(chuàng)始成員國每天在博弈，而這種情況，恐怕要持續(xù)到章程簽署，盡管未來亞投行還有很長的路要走，但起碼目前，有了一個良好的開端，亞投行為什么能夠成功地獲得國際社會的廣泛支持，亞投行博弈對中國有哪些啟示？有關(guān)這些問題，我們系列節(jié)目的第三集，有幸請到的嘉賓是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，國務(wù)院參事博士，來為我們解讀《亞投行的博弈》。

解說：湯敏，經(jīng)濟(jì)學(xué)家，國務(wù)院參事，友成企業(yè)家扶貧基金會副理事長，中國經(jīng)濟(jì)50人論壇專家成員，北京市、廣州市政府金融顧問團(tuán)顧問，曾任亞洲開發(fā)銀行駐中國代表處首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，中國發(fā)展研究基金會副秘書長，中國人民銀行研究生部部務(wù)委員會副主席，作為中國最具影響力經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，湯敏博士一直致力于“經(jīng)濟(jì)、教育、扶貧”三大領(lǐng)域的工作，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，他專注宏觀經(jīng)濟(jì)，部門經(jīng)濟(jì)，金融改革，經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略和國際金融業(yè)務(wù)等方向的研究。

田桐：湯博士，最近我們提到亞投行，大家都知道，這是一個非常非?；鸬脑~，那么無論是國內(nèi)外的專家，都紛紛發(fā)聲覺得，現(xiàn)在的亞投行的出現(xiàn)是應(yīng)運(yùn)而生的事情，您怎么樣看待？

湯敏：我非常同意，你要從需求來看，亞洲現(xiàn)在非常需要基礎(chǔ)設(shè)施的投資，從供給來看，就是很多的國家，這么多國家，這么熱情地參與，包括一些境外的國家參與，說明它們對亞投行非?？春?，這就有市場機(jī)會，有商業(yè)機(jī)會，同時也有一個整個促進(jìn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)增長，甚至全球（經(jīng)濟(jì)）增長的機(jī)會，所以這個事情就做起來了，特別是中國，愿意在里頭挑頭，愿意在這里頭承擔(dān)一定的責(zé)任，所以這個亞投行是一個非常，有意思的一個新的一種機(jī)制。

田桐：那我們看到實(shí)際上在西方七國集團(tuán)當(dāng)中，英國它是率先地不顧美國的反對，來進(jìn)入到我們的亞投行的行列當(dāng)中的，那我們可不可以從中嗅到一點(diǎn)點(diǎn)氣息，是現(xiàn)在意味著英國和美國它們之間會有裂縫了嗎？

湯敏：我覺得這一件事不能這么說，一個就是說，就包括美國自己本身，我們就看到很多的報(bào)道，美國自己本身也有不同的意見，英國當(dāng)然也有不同的意見，另外一個呢，英國、美國獨(dú)立的國家，英國它有它的利益訴求，美國有它的利益訴求，英國從它獨(dú)立判斷認(rèn)為，這個事對他們好，所以他們參加了，我覺得對于英國參加，可能不必過多地解讀，而且是不是因?yàn)橛⒚纼蓚€國家就產(chǎn)生了分裂，我覺得這個解釋可能有點(diǎn)過分。

田桐：那我們?nèi)绻麙侀_英國不說的話，美國和日本，您能不能給我們分析一下，因?yàn)樗鼈儍蓚€到現(xiàn)在一直是，堅(jiān)決不加入到亞投行行列當(dāng)中的，我們怎么樣看待日本在這其中的一個位置

湯敏：對。日本呢，其實(shí)我們看報(bào)道，日本國內(nèi)也有兩種聲音，很多很多，包括自民黨的很高騰的官員，都認(rèn)為日本應(yīng)該加入亞投行，但日本現(xiàn)在處于一個非常尷尬的一個地位，一個就是現(xiàn)在的日本政府跟中國的關(guān)系，因?yàn)獒烎~島和其他一些問題上，包括參拜靖國神社等等問題上，日本一直堅(jiān)持它的立場，那么在這個（問題）上我認(rèn)為，關(guān)于亞投行的日本不參與主要不完全是經(jīng)濟(jì)的考慮，更多是政治的考慮，而且我覺得在未來，也不一定說日本永遠(yuǎn)不參加，可能到某個時候，包括美國也可能要參加。

田桐：那您覺得日本如果會參加的話，這個時間長度，跨度，會在多遠(yuǎn)之后。

湯敏：這個就跟很多的日本本身國內(nèi)的政治的，包括它的政黨的內(nèi)部博弈的一個過程（有關(guān)），第二個當(dāng)然也跟亞投行本身后來運(yùn)作也都很有關(guān)系，所以現(xiàn)在很難。

田桐：所以這是一個綜合的判斷。

湯敏：給出一個準(zhǔn)確的時間，對。

田桐：那我們就現(xiàn)在來看，亞投行的發(fā)展，包括它的開端都是很不錯的，包括現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到了一個實(shí)質(zhì)性的推進(jìn)的階段了，我們?nèi)绻麜诚雭喭缎?，發(fā)展非常順利的話，它會對世界的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)造成怎么樣的影響？

湯敏：我想首先是對區(qū)域經(jīng)濟(jì)造成影響，因?yàn)閬喭缎械耐顿Y主要是在亞洲，而且只是針對基礎(chǔ)設(shè)施，這個領(lǐng)域進(jìn)行投資，因此它對整個亞洲區(qū)域的影響，會比世界經(jīng)濟(jì)影響更大一些，那么對世界經(jīng)濟(jì)影響，當(dāng)然它，亞洲好了，那么當(dāng)然世界會擴(kuò)大它的市場，另外在基礎(chǔ)設(shè)施投資過程，亞洲國家快速發(fā)展過程（中）也會產(chǎn)生很多商業(yè)機(jī)會。

另外一個呢，亞投行是一個比較新的機(jī)制，如果亞投行在國際金融機(jī)構(gòu)的改革里頭，應(yīng)該在目前的國際金融機(jī)構(gòu)里，起到一種推動作用的話，那么也可能人們會對未來的地區(qū)性的金融機(jī)構(gòu)，甚至全球性的金融機(jī)構(gòu)，未來怎么改革，可能會產(chǎn)生一些好的作用，所以現(xiàn)在我們還看清楚亞投行的影響到底有多大，因?yàn)槲覀冸x得太近了，所以可能過10年、20年以后，才看出來亞投行是一個在戰(zhàn)略上，是非常有異議的一件事件。

田桐：好，馬上我們有請湯敏博士，給我們帶來他今天的演講，他演講的題目是《亞投行的博弈》有請。

解說：亞投行是中國發(fā)起的第一個新的國際金融機(jī)構(gòu)，那么亞投行成功獲得國際社會支持的關(guān)鍵是什么，亞投行對國際金融秩序改革，有哪些意義，如何看待亞洲地區(qū)快速發(fā)展，對亞投行的訴求，《世紀(jì)大講堂》《亞投行的博弈》正在播出。

湯敏：亞洲（基礎(chǔ)設(shè)施）投資銀行的成立，開創(chuàng)了由中國發(fā)起，由中國主導(dǎo)推動的第一個多邊的國際金融機(jī)構(gòu)，那么從這一點(diǎn)應(yīng)該來說，是亞洲的一個勝利，也是中國的一個勝利，當(dāng)然，圍繞亞投行的創(chuàng)建過程，也是有著很多的博弈，根據(jù)今年早期的報(bào)道，好像當(dāng)時認(rèn)為所有的發(fā)達(dá)國家，幾乎都不會申請進(jìn)入亞投行，而從今年3月開始，由英國率先開始申請加入亞投行，而后像德國、像法國、像意大利等等這些大國都紛紛地申請了加入亞投行，到目前為止已經(jīng)有57個國家，申請成為亞投行的創(chuàng)始成員國。

從這個國家的數(shù)目來看，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了我們當(dāng)時的預(yù)期，我在亞洲開發(fā)銀行工作了17年，1989年，當(dāng)中國加入亞行兩年以后，我就成為了亞洲開發(fā)銀行的職員，那么那時候，從我們自己，到中國政府的有關(guān)部門，對這些國際金融組織還是一個學(xué)習(xí)、掌握、消化的過程。

20年過去了，沒想到，中國今天，能夠主導(dǎo)來成立這么一個國際金融組織，作為我來說非常感慨，那么這說明，一個是整個的世界金融、經(jīng)濟(jì)的變化，另外也是中國改革開放的一個成績。

那么亞投行，它為什么能成功，亞投行成功地創(chuàng)建了以后，未來它的運(yùn)作過程中，還有哪些挑戰(zhàn)？而又怎么去應(yīng)對？最后，亞投行給了我們中國什么樣的啟示？今天我想就這三個問題，跟大家一起來探索，來探討。

第一個問題，亞投行為什么能成功？根據(jù)中國的傳統(tǒng)文化，認(rèn)為一個事情能夠成功，一般要有三大因素，第一個因素就是天時，第二個地利，第三個人和，從天時來看，現(xiàn)在的國際金融秩序，世界金融的結(jié)構(gòu)，正需要一次大的手術(shù)，一次大的變革。

目前的這個國際金融秩序是70年前，二次世界大戰(zhàn)結(jié)束的前夕，在美國的布雷頓森林會議上，確定下來的，當(dāng)時全世界的政府，都派官員到美國去參加討論，未來國際金融，國際經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)應(yīng)該是什么？當(dāng)時像英國派了非常著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家凱恩斯，拿出了他的一整套方案，中國當(dāng)時的孔祥熙也帶了一個龐大的代表團(tuán)，當(dāng)時的中國政府，也拿出了一套方案，但結(jié)果在這個會議上，還是美國財(cái)大氣粗，最后采取了美國這套方案，一個把美元作為一個國際貨幣，國際儲備貨幣，美元跟黃金掛鉤，然后其他的各國的貨幣的利率跟美元掛鉤，第二個，成立了三個非常重要的國際組織，一個是國際貨幣基金組織，一個世界銀行，第三個是國際貿(mào)易組織，這三大組織，而后的70年里頭，對穩(wěn)定，推動世界經(jīng)濟(jì)增長，起了非常好的作用，應(yīng)該說立下了汗馬功勞，但是到今天這一些過去70年前，當(dāng)時的世界經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)，產(chǎn)生的這樣的國際經(jīng)濟(jì)秩序的一些安排現(xiàn)在已經(jīng)看出有很多的弊病，特別是2008年，國際金融危機(jī)以后，大家看出來，現(xiàn)在美元“一幣獨(dú)大”，而美國的貨幣政策，它又是以它本國的利益，為它主要出發(fā)點(diǎn)來推動的，這時候它就會跟世界經(jīng)濟(jì)作為一個國際儲備貨幣，發(fā)生很大的沖突。

第二，像剛才我們說的這幾個國際組織，它是主要由美國引導(dǎo)，美國主持，甚至美國在這些國際組織里，都有一票否決權(quán)，這樣的一個安排，也暴露出了很多的弊病，因此國際組織，國際金融，包括國際機(jī)構(gòu)，需要一些革新，需要一些改革，那么我們亞投行也應(yīng)運(yùn)而生。

解說：從天時來說，1944年在布雷頓森林會議上，確定下來的國際金融秩序，在今天出現(xiàn)了很多弊病，一是把美元作為國際儲備貨幣造成美元“一幣獨(dú)大”，二是催生了國際貨幣基金組織、世界銀行和世界貿(mào)易組織，這三大組織雖然對穩(wěn)定、推動世界經(jīng)濟(jì)增長起到了非常好的作用，但是主要由美國主導(dǎo)，也暴露出了一些弊端。

湯敏：從地利的角度來看，亞洲正處于快速發(fā)展的階段，而在快速發(fā)展階段的最大的瓶頸，就是基礎(chǔ)設(shè)施，亞洲開發(fā)銀行，曾經(jīng)做了一個預(yù)測五世，從2010年到2020年，亞洲國家的基礎(chǔ)設(shè)施，要達(dá)到世界的平均水平，并不需要太高，只要達(dá)到世界平均水平，那就需要8萬億美元的投資，每年就是8千億美元，需求非常大，而各國拿不出這么多錢來，有趣的是，亞洲其實(shí)不缺錢，到去年年底，亞洲的整個外匯儲備，亞洲國家外匯儲備有7.3萬億美元，占了全世界的外匯儲備的三分之二，一方面我們基礎(chǔ)設(shè)施非常缺欠，一方面有很多錢又用上，那么這里頭就缺一個機(jī)制，怎么樣把外匯儲備，能夠變成一個投資的基金，怎么樣能安全地來有效地把它投出去，能幫助我們自己，我們說亞洲的錢用在亞洲，那么這個也需要一個機(jī)制，從人和的角度來看，中國，我們正在處于一個，轉(zhuǎn)型的過程中，中國連續(xù)快速增長了30年，現(xiàn)在正處于一個轉(zhuǎn)型，在轉(zhuǎn)型的一個很大的特點(diǎn)，就是中國的企業(yè)開始，大規(guī)模地走出去，去年，中國的企業(yè)走出去，對外直接投資就有1200億元，1200億美元是什么概念，就是現(xiàn)在我們籌備的亞投行的1.2倍，中國一年企業(yè)對外投資的錢，就等于亞投行1.2倍，而這筆錢的相當(dāng)多的就投在亞洲，而企業(yè)的對外投資，直接投資，需要一個安定的一個繁榮的，需要一個快速增長的一個環(huán)境，那么也就是說，亞洲國家的經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)好壞，直接影響到中國企業(yè)走出去，或者影響到中國經(jīng)濟(jì)的它的效率。

因此，怎么樣讓亞洲國家能發(fā)展得更好，政治更安定，經(jīng)濟(jì)發(fā)展得更快，那么這也是跟我們自己的利益，息息相關(guān)，更加上基礎(chǔ)設(shè)施投資本來就是中國的強(qiáng)項(xiàng)，那么把這個結(jié)合起來，把亞洲的需要，世界對一個機(jī)制的需要，和我們中國本身，自己的利益的需求結(jié)合起來，那么應(yīng)該來說，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行就應(yīng)運(yùn)而生，就是一個最好的抓手。

解說：亞投行是中國把自身利益與國際需求相結(jié)合的一個最好抓手，它要應(yīng)對好未來的挑戰(zhàn)才能真正成功，而亞投行面臨的挑戰(zhàn)是什么？目前各意向創(chuàng)始成員國，對《亞投行章程》達(dá)成一致，亞投行開局成功，對中國又有哪些啟示？《世紀(jì)大講堂》《亞投行的博弈》正在播出。

湯敏：當(dāng)然，我們常說，萬里長征走了第一步，而亞投行，到目前為止，只能說是萬里長征走了第一步，因?yàn)槲覀儎倓偦I建出來，籌建的情況比較好，但未來的路還非常的長，在這里頭，我認(rèn)為至少有三大挑戰(zhàn)，第一個挑戰(zhàn)就是我們的運(yùn)營挑戰(zhàn)，亞投行，籌建成功了，它的運(yùn)營怎么運(yùn)營，它的機(jī)制是什么，它怎么樣來建立一套，行之有效的機(jī)制，能把錢很好地貸出去，怎么能夠把這57個國家未來可能還有更多的與地區(qū)參與，把這些的利益，訴求都能擺平，怎么樣讓國際社會現(xiàn)在特別關(guān)注的，或者說美國、日本一直在詬病說，很擔(dān)心的亞投行的，比如說環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)不高，反腐的標(biāo)準(zhǔn)不高，怎么樣讓它們這些擔(dān)心，變成一種多余，那么這都需要我們一個很好的運(yùn)行機(jī)制，而這套運(yùn)行機(jī)制，我們可以首先采取一個，我們叫“拿來主義，因?yàn)槭澜玢y行已經(jīng)70年了，亞洲開發(fā)銀行也五十多年了，它們在過去的長期發(fā)展里頭，已經(jīng)積累了很多的有效的經(jīng)驗(yàn)，有很多好的規(guī)章制度，咱們先把它拿來，把它稍微改革一下，我們就可以先用著。

所以這一點(diǎn)，我覺得我們應(yīng)該采取“拿來主義”，另外一個挑戰(zhàn)呢，就是創(chuàng)新的挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在把它這套機(jī)制拿來還不夠，我們還要進(jìn)行改革，要改善，我們并不是想顛覆目前的這套機(jī)制，但是我們要改善它，在世界銀行，亞洲開發(fā)銀行和聯(lián)合國等等這些國家組織里頭，在世界上都有很多的詬病，其中一很大的問題就是一個大的國際官僚機(jī)構(gòu)，因?yàn)闉榱朔锤?，為了平衡各國的這個利益，有很多很多的這些細(xì)節(jié)，很多很多的這些規(guī)章，這些規(guī)章就造成了運(yùn)作起來效率非常慢，我曾經(jīng)在亞洲開發(fā)銀行，在一段時間負(fù)責(zé)規(guī)劃工作，比如說一個國家向我們提出來說，我們需要某個政策，需要一些好的建議，你們能不能找一些專家來給我們提供很好的建議及尼亞州開發(fā)銀行專門有一個叫技術(shù)援助項(xiàng)目，是贈款的，但是往往從這個立羨到最后去把這個項(xiàng)目設(shè)計(jì)好，再把國際專家找來，國際專家再研究，最后出報(bào)告，往往都要三到四年時間，三到四年前提出的問題，三到四年后才能給答案，很多國家連政府都換了一個，問題可能完全都是新的問題了，那么這樣出來，效率就很差了。

那么這些能不能在亞洲（基礎(chǔ)設(shè)施）投資銀行里頭進(jìn)行一些改革，另外一個就是，像亞洲開發(fā)銀行，我們有這個執(zhí)董會，各國都要派代表，有的是幾個國家派一個代表，長期在亞行、事無巨細(xì)，都要通過執(zhí)董會的批準(zhǔn)，這個也造成很多效率的問題，這個能不能進(jìn)行改革，我覺得這個對亞投行，也是一個挑戰(zhàn)。

還有，在這些創(chuàng)新里頭，我們亞投行現(xiàn)在提出來，是要做一個準(zhǔn)商業(yè)銀行，它要介于原來的純的政策銀行，跟現(xiàn)在的商業(yè)銀行之間特別是亞洲剛才我們說了，它的基礎(chǔ)設(shè)施的需求投資極大，一年就八千億美元，而亞投行現(xiàn)在目前才一千億美元，還得分好多年才能投下去，所以這點(diǎn)錢是不夠的，怎么樣用亞投行的一些小錢去四兩撥千斤，能夠把民營企業(yè)的民間資本的把它引進(jìn)來，那么這個就需要智慧，需要機(jī)制。

現(xiàn)在大家談的都是PPT就是公私合伙制，把政府的錢跟民間的錢結(jié)合在一起，這些對基礎(chǔ)設(shè)施來說，過去試過都不是很成功，為什么呢？因?yàn)橐粋€基礎(chǔ)設(shè)施的回報(bào)期需要20年到30年，20年、30年已經(jīng)換了好幾屆政府了，那么以前政府承諾的比（如）回報(bào)率等等，到了后頭好幾屆政府它就不承認(rèn)了，所以對于民間投資來說它風(fēng)險(xiǎn)非常大，怎么樣建立一條機(jī)制能減少這些風(fēng)險(xiǎn)，那么這些也需要智慧。

現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)入了互聯(lián)網(wǎng)世界，現(xiàn)在我們談到互聯(lián)網(wǎng)+，亞洲（基礎(chǔ)設(shè)施）投資銀行能不能用“互聯(lián)網(wǎng)+”的思維來重新來設(shè)計(jì)，能在這方面有所突破，現(xiàn)在很多都談眾籌，通過大量的小規(guī)模的投資最后聚集成一大筆錢來進(jìn)行投資，還有，怎么樣把電商這些新的（東西）把它帶進(jìn)去，那么這些都需要創(chuàng)新，而這種創(chuàng)新就需要我們亞投行，要用以跟過去的別的金融寄給不一樣的運(yùn)作方式。

最后一點(diǎn)呢，還有關(guān)于這個我們稱之為叫打“組合拳”的問題，中國有句話說要致富先修路，但是這句話反過來不說，這個路修好就一定能致富，因?yàn)樵谥袊赂幌鹊冒崖沸藓镁湍苤赂?，是因?yàn)橹袊锌焖俳?jīng)濟(jì)增長，是我們市場已經(jīng)建起了，因?yàn)槿罕娨呀?jīng)調(diào)動起來，把路修通它就能修好了，但是這個用到別的國家是不是一定成功呢？很難說。

你比如說70年代咱們?nèi)椭股Ｄ醽?、贊比亞建了坦贊鐵路，但后來的情況看，沒有很好的利用，像這些巨大的基礎(chǔ)設(shè)施投資如果用不好的話，甚至?xí)斐蛇@些國家的債務(wù)負(fù)擔(dān)，那么怎么樣才能把基礎(chǔ)設(shè)施把它做的有效呢？這個就得把企業(yè)結(jié)合起來，把產(chǎn)業(yè)結(jié)合起來，中國的發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)就是如果路修好了，產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來了，那么路又能起到作用，產(chǎn)業(yè)可以發(fā)展的更好，它是一個相輔相成的，那么在亞投行的未來，在亞洲的修基礎(chǔ)設(shè)備的過程中，能不能順便把產(chǎn)業(yè)把它帶進(jìn)去，如果能把亞投行的投資跟中國的這些勞動密集型產(chǎn)品的這些把它結(jié)合起來，這樣當(dāng)?shù)丶劝崖沸藓昧耍a(chǎn)業(yè)發(fā)展起來，就業(yè)好了，這樣的話呢，雙方都會得利，那么怎么樣把這個當(dāng)成一個組合拳來把它推出去，我覺得這些都需要我們亞投行的新的機(jī)制，創(chuàng)新的機(jī)制。

最后一點(diǎn)，亞投行作為一個金融機(jī)構(gòu)，防風(fēng)險(xiǎn)是它的第一要務(wù)，在這里頭，風(fēng)險(xiǎn)還是非常大的，運(yùn)營的風(fēng)險(xiǎn)不說，比如說項(xiàng)目設(shè)計(jì)好不好，路修得好不好，質(zhì)量高不高，這個國家還得起錢還不起錢，這些很多的運(yùn)營風(fēng)險(xiǎn)，還有國家的風(fēng)險(xiǎn)，國家突然發(fā)生政變了，突然發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)了，還不起錢了，你比如說在90年代初的緬甸，當(dāng)時緬甸找亞洲開發(fā)銀行借了很多錢，后來緬甸軍政府上臺，這個西方國家對他進(jìn)行制裁，那緬甸政府說我不還錢了，所以很長時間緬甸政府在亞洲開發(fā)銀行包括世界銀行的錢就不還了，造成一個很大的一筆壞帳，那么這種情況會不會再發(fā)生，像現(xiàn)在最近的希臘，它經(jīng)濟(jì)發(fā)生很大的困難，所以它也很難能還國際組織的錢，那么這樣的怎么來防范這些風(fēng)險(xiǎn)，怎么從機(jī)制上來設(shè)計(jì)一些好的機(jī)制來防范這些風(fēng)險(xiǎn)，對于一個金融組織來說，你的信用是非常重要的，因?yàn)閬喭缎姓f是一千億，實(shí)際這些成員國只用交20%的錢叫實(shí)繳資本，也就是說真正在亞投行資本金大概職業(yè)兩百億美金左右，剩下的八百億（美金）是到資本市場籌的，去發(fā)債，去籌資的，那么這個籌資它的你這個機(jī)構(gòu)的信用就變得非常重要，像亞投行開發(fā)銀行、世界銀行都被評委三個A，AAA評級，你要那么好的信譽(yù)，那么當(dāng)然你的利率就低，你借到錢再發(fā)給發(fā)展中國家就比較低，但如果你的運(yùn)作有問題了，國際的評估機(jī)構(gòu)認(rèn)為你有風(fēng)險(xiǎn)，把你的降下來了，那你的發(fā)債成本就會高，然后你貸出去的錢會高，你的信譽(yù)就不高。所以怎么樣來保護(hù)，來創(chuàng)造一個好的信譽(yù)，怎么樣來減少風(fēng)險(xiǎn)，也將是亞投行的一個很大的挑戰(zhàn)。

解說：亞投行未來面臨著三大挑戰(zhàn)，首先是運(yùn)營挑戰(zhàn)，怎么樣建立起一個行之有效的運(yùn)行機(jī)制，讓亞投行得以運(yùn)營，另外還有創(chuàng)新的挑戰(zhàn)，如何建立新的創(chuàng)新的機(jī)制，還有防風(fēng)險(xiǎn)的挑戰(zhàn)，亞投行作為國際金融機(jī)構(gòu)，有項(xiàng)目運(yùn)行風(fēng)險(xiǎn)和國家風(fēng)險(xiǎn)，怎么防范這些風(fēng)險(xiǎn)也是一個挑戰(zhàn)。

湯敏：最后一點(diǎn)我想講亞投行的籌建的成功，對我們有什么啟示，我聽到一些輿論說我們中國還有西部，還非常需要基礎(chǔ)設(shè)施的投資，我們中國還有兩億多貧困人口，我們?yōu)槭裁床话堰@些錢，哪怕是500億美元能夠投到我們的西部，能夠投到我們的貧困人口上去，先解決我們自己的問題，我們?yōu)槭裁匆彦X拿出去，這種輿論是有一些這樣輿論，我覺得這種輿論是一種短視，首先第一個，中國現(xiàn)在正在走出去，中國的企業(yè)拿出去的錢遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過這500億人民幣，中國政府在亞投行里的投資，但這些錢我們是1200億（美金）是每年而且是每年還15%到20%的增長，這些錢用好了，或者說這些錢的回報(bào)多和少，對我們的經(jīng)濟(jì)有極大的影響，亞投行從某種意義上來說，把亞洲的經(jīng)濟(jì)做好了，把基礎(chǔ)設(shè)施做好了，也是保護(hù)我們自己利益，也就是亞投行本身是跟我們自己利益是息息相關(guān)的，中國是在亞洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展我們應(yīng)該是最大的受益者，那么我們亞投行本身它是非常需要中國的參與。

另外一個就是中國在基礎(chǔ)設(shè)施的投資方面、建設(shè)方面應(yīng)該有優(yōu)勢，我們有經(jīng)驗(yàn)，在這方面中國能發(fā)揮我們的優(yōu)勢，而在這里牽頭，從某種意義上說也是非我莫屬，而且更重要的就是國際間也在競爭，大家可能知道，美國現(xiàn)在正在推動一個叫TPP，也就是泛太平洋地區(qū)的（跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定）在歐洲推動（跨大西洋貿(mào)易與投資伙伴關(guān)系協(xié)定），這兩個協(xié)定未來有可能能替代，或者說顛覆WTO，現(xiàn)在已經(jīng)形成的國際貿(mào)易體系，國際投資體系，而這兩個都故意把中國排斥之外，那么也就是中國未來如果這兩個談判成功以后，中國將會被排除在這個兩大貿(mào)易和投資體系之外，這樣我們的發(fā)展的空間就會大大減少，從這種意義上來說，亞投行也是為了來（加強(qiáng)我們跟）周邊國家的伙伴關(guān)系，能夠擴(kuò)大我們企業(yè)，擴(kuò)大我們這個國家在利用兩個市場，國外、國內(nèi)兩個市場，在利用兩種資源在這里頭呢，我們應(yīng)該起到很大的作用，所以從這種意義上來說，亞投行是非常重要的，在戰(zhàn)略上非常重要的，但是亞投行并不是中國的國家開發(fā)銀行，不是說在內(nèi)的說什么就是什么，因?yàn)槲覀兪谴蠊蓶|，但是大股東還有很多別的股東，別的股東我們并沒有一票否決權(quán)，我們要關(guān)注別的國家利益，要平衡別的國家利益，所以在這里頭，我們一定要有一種合作共贏的思路，要采取這些措施，一定要強(qiáng)調(diào)共贏，不能一事當(dāng)前先考慮我們自己的利益，如果老是考慮我們自己的利益的話，別人不跟我們玩了，所以這也是中國我們學(xué)習(xí)怎么樣做一個大國，怎么樣來增強(qiáng)我們的軟實(shí)力的一個非常好的平臺。

什么叫軟實(shí)力？軟實(shí)力是靠吸引力、靠影響力、靠說服力，人家愿意跟著你走，人家跟著你走有好處，所以我們才能起到一個大國的作用，在這個意義上，中國應(yīng)該說在歷史上從來就是大國，但是我們更多是地域的大國，人口的大國，在經(jīng)濟(jì)上200年前我們也是世界大國，但是那個是閉關(guān)鎖國的在對國外的影響不大，最近的100多年，我們落后了，我們并不是一個大國，現(xiàn)在我們慢慢地才進(jìn)入了一個的領(lǐng)域，但是從人均GDP來說，我們還跟發(fā)達(dá)國家差的很遠(yuǎn)，但是我們現(xiàn)在就得要學(xué)做一個大國，從我們自己的利益來說，從我們對世界經(jīng)濟(jì)，在世界的政治社會發(fā)展的責(zé)任來說，我們都要學(xué)習(xí)做好一個大國，要有大國的胸懷，我們不能僅僅考慮我們短期的利益，我們單個國家利益，那么從這種意義上來說，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行是第一個由中國主導(dǎo)的多邊的國際金融機(jī)構(gòu)，在這里頭我們會學(xué)到很多的東西，在這里頭不但能夠使企業(yè)，能夠使地區(qū)能夠更多的發(fā)展，同時我們還從中能夠?qū)W到如何做好一個大國的角色，我們衷心的希望亞投行能夠成功，謝謝。

解說：日本國內(nèi)對亞投行十分關(guān)注，很多日企擔(dān)憂日本不加入亞投行，會對他們在亞洲地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施出口造成不利影響，那么如何看待日企的擔(dān)憂，亞投行的政治意義是否大于它的經(jīng)濟(jì)意義，美國盟友分分加入亞投行是否別有企圖，《世紀(jì)大講堂》《亞投行的博弈》正在播出。

田桐：感謝湯敏教授給我們帶來的演講，我們今天現(xiàn)場有來的朋友們呢，有很多問題想向您請教。

現(xiàn)場觀眾：湯敏老師您好，我想向您提一個問題就是剛才您也講到了，就是據(jù)媒體報(bào)道的話，亞投行在日本國內(nèi)這個引起了很大的關(guān)注，很多的這個日本企業(yè)就比較擔(dān)憂，如果日本不加入亞投行的話，那么它們對于亞洲的這個基礎(chǔ)設(shè)施的出口會受到影響，您是怎么看這種擔(dān)憂的？

湯敏：我覺得日本企業(yè)的擔(dān)憂是有一定道理的，因?yàn)楦鶕?jù)國際組織規(guī)則，包括亞洲開發(fā)銀行、世界銀行也一樣，我們要建基礎(chǔ)設(shè)施就一定要招投標(biāo)，那么只有成員國的企業(yè)才有權(quán)力參與招投標(biāo)，那么如果日本企業(yè)日本不是亞洲（基礎(chǔ)設(shè)施）投資銀行的成員國，那么它的企業(yè)就沒有招投標(biāo)的機(jī)會，這是肯定的。日本的企業(yè)擔(dān)心這么一塊大蛋糕里頭沒份，它們確實(shí)是有一定道理，但是這些是由日本政府所決定的，那么它們要通過它們的渠道，對日本政府要施加一定的壓力。

現(xiàn)場觀眾：湯教授您好，想問您一個問題，就是說目前亞投行被過多的一個政治的解讀，那是否可以理解為亞投行的政治意義大于它的經(jīng)濟(jì)意義呢？謝謝

湯敏：對，目前確實(shí)對亞投行不管是國外媒體，還是國內(nèi)媒體都有一些過度的解讀，本來亞投行它是以經(jīng)濟(jì)為主的，這里有沒有一點(diǎn)政治，它是有一些政治，因?yàn)樗堑谝粋€中國主導(dǎo)的多邊的國際金融機(jī)構(gòu)，那么這里頭有一些政治，但是這個并不重要，或者不多，真正它是一個經(jīng)濟(jì)組織，它的成功與否或者未來的成功與否，它主要取決于它的在經(jīng)濟(jì)方面的運(yùn)作，但是很多輿論包括我們國內(nèi)輿論，但是都把這個變成大國在政治上博弈，我認(rèn)為是一個經(jīng)濟(jì)上的是一個機(jī)制上的博弈，是一個良性的競爭，是一個公平的博弈。

現(xiàn)場觀眾：湯老師您好，就是剛剛聽到您有說現(xiàn)在已經(jīng)有57個國家去申請成為這個亞投行的創(chuàng)始成員國，這57個國家當(dāng)中呢，除了我們的亞洲國家之外，還有很多是域外的國家，甚至有一些是作為美國盟友的西方國家，那么這些國家是它們僅僅是看到了當(dāng)前的市場前景，然后想要過來分一杯羹，還是說它們其實(shí)是有另外的陰謀呢？謝謝。

湯敏：我覺得可能有多種的目的，第一個當(dāng)然最直接的目的是給它們企業(yè)尋找機(jī)會，它成為成員國了，它的國家的企業(yè)就有權(quán)參與招投標(biāo)，就可能能得到一些機(jī)會，這是第一個。

第二個可能這些國家也愿意幫助亞洲國家發(fā)展起來，因?yàn)樗粌H是參加亞投行，你看世界銀行它也得拿錢，亞洲開發(fā)銀行也得拿錢，那么它們?yōu)槭裁磪⑴c，其中一部分就是這些國家很多國家它本身每年有援外資金，專門有一筆錢，這筆錢反正要花的，那么它可以放到這個地方。

第三個當(dāng)然，很多國家愿意參與這個是因?yàn)樗鼈冊敢庠谶@里平衡一些各國的機(jī)制，它們認(rèn)為與其讓亞洲國家自己（說了算），我們完全不參加，我們還不如參加里頭，在里頭能起到一些作用，比如說它們關(guān)心的環(huán)保問題，比如說關(guān)心的這個反腐的問題等等，它的里面才有發(fā)言權(quán)，那么它們也愿意參與，那么這些國家有各種各樣的原因，我想都不是一個原因它們做這么重大的決定，因?yàn)樽鲞@個決定它本身要受到一定壓力的，那么我想是多種原因造成的。

現(xiàn)場觀眾：湯敏老師您好，聽過您剛才的演講呢，我現(xiàn)在有一個問題就是亞投行的成員國來自不同的地區(qū)，每一個國家都會有自己的制度、自己的文化，那在決策效率方面，亞投行是怎么樣來保證的呢？謝謝。

湯敏：那么這個實(shí)際上也是所有的國際組織包括國際金融組織，包括像聯(lián)合國一樣的國際政治組織，一個共同存在的問題，就是各方的利益都在那，各方都在博弈，最后怎么樣來平衡，在這里頭呢應(yīng)該來說過去的70年里，已經(jīng)形成了一些行之有效的制度，一個就是投票，最后大家投票，根據(jù)資本的大小、根據(jù)投票權(quán)的大小，最后以多數(shù)為主，可能重大的事項(xiàng)可能還要更多一些的不是一半對一半，更多一些的票數(shù)，這是一個。

第二個根據(jù)我的了解，在國際金融組織里頭，它主要不是這種真刀真槍這種投票的方式，而是下面做一些叫做桌子底下的推動，那么大家互相來討論，甚至做一些互相的讓步，那么往往能上去進(jìn)行投票的，一般來說都能通過的，很少很少不能通過的，因?yàn)榇蠹叶紦?dān)心輿論的一定的壓力，倒真通不過在底下已經(jīng)算好了通不過了，那根本就不投票了，往往是這樣，那么這個有好處，很多的利益可以得到平衡，但有些壞處就是說有一些平衡不了的一些項(xiàng)目就做不成，那么很多好的項(xiàng)目因?yàn)檫@些原因，特別這里頭再摻雜一點(diǎn)意識形態(tài)，或者政治上的原因的話，受影響就更大了。

田桐：亞投行的登場是中國從被動的全球化參與者成長為主動參與者，參與塑造新的全球化秩序的第一次嘗試，在今年中國兩會上，國務(wù)院總理李克強(qiáng)也表示，中國在越來越多地承擔(dān)應(yīng)盡的國際責(zé)任和義務(wù)，中國不是在“搭便車”而是和大家一起推車，現(xiàn)在中國和其他國家一道力推的亞投行“順風(fēng)車”即將上路，前路漫漫也必然曲折，不過只要秉承開放、包容的宗旨，即使頂風(fēng)這輛大車也將繼續(xù)前行。

我們再一次感謝湯敏博士給我們帶來的演講，我們也感謝現(xiàn)場和電視機(jī)前的觀眾朋友們，下一期再見。