鳳凰財經(jīng)訊 “2015陸家嘴論壇”于6月26日至27日在上海舉行，在“新常態(tài)下的金融改革與擴大開放”的主題下，來自政府、金融管理部門、金融市場、金融機構(gòu)、高校研究機構(gòu)的130名嘉賓，將圍繞資本項目開放、人民幣國際化、金融法治、人才等多個議題深入討論。

以下是浦江夜話“互聯(lián)網(wǎng)金融和民營銀行：金融支持中小企業(yè)發(fā)展和促進大眾創(chuàng)業(yè)”文字實錄：

為促進大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，緩解中小企業(yè)融資難、融資貴已成迫切而重大的任務(wù)。金融市場化改革是根本出路。在金融市場化進程中，互聯(lián)網(wǎng)金融和民營銀行被視為最具活力與沖擊力的新元素。互聯(lián)網(wǎng)金融與民營銀行如何才能行穩(wěn)致遠？它們將對金融業(yè)帶來哪些變化？如何更好地服務(wù)中小企業(yè)？

主持人秦朔：

各位嘉賓、各位聽眾、各位媒體朋友，大家晚上好！今天我們這場浦江夜話吸引到這么多朋友的參與我感到非常欣慰。今天我們要討論跟整個國家在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型、金融變革大進程中的一些熱點話題。特別是要討論民營銀行，以及這兩、三年特別熱門的“互聯(lián)網(wǎng)金融”。我們也非常高興請到了高質(zhì)量的嘉賓。非常希望今天晚上這場夜話能夠有很多互動，如果在座有問題通過遞紙條或者舉手都可以。

關(guān)于這個命題的重要性和這個命題的熱門程度，我想不需要多作介紹了。在最近一兩年里，在任何探討金融的論壇、任何跟金融相關(guān)的媒體報道里，如果“民營銀行”和“互聯(lián)網(wǎng)金融”都看不到的話，似乎都不可思議。我想我們今天之所以討論這個命題不僅是因為它熱門，而且是有著非常明確的推動社會和經(jīng)濟進步的意義。

我最近在看《金融友好社會》，里面提到一個觀念非常切合今天的命題。金融體系是一項新的發(fā)明，而塑造這種體系的過程遠沒有結(jié)束，這個過程最重要的是對金融體系進行擴大化、民主化和人性化的改造，直到未來某一天可以看到各類金融機構(gòu)在普通民眾生活當中更常見，對他們產(chǎn)生的影響也更積極。進行這種改造就賦予普通民眾平等參與金融改造的權(quán)力，通過人工和電子的方式把握新的機會。我想無論是民營銀行還是互聯(lián)網(wǎng)金融，都提供了越來越多在原來金融體系覆蓋不到的部分，而現(xiàn)在已經(jīng)成為新金融體系當中的重要成員。我想這樣的意義無論怎么評價都不過分。

接下來就進入到這場論壇的第一個環(huán)節(jié)。請臺上的這些重量級嘉賓依次發(fā)表觀點，每個人都有自己特別的角度。首先，有請中歐國際工商學(xué)院管理學(xué)教授朱曉明演講。

朱曉明：

謝謝！今天我演講的題目是金融創(chuàng)新。那么金融創(chuàng)新與哪些創(chuàng)新有關(guān)？科技創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、模式創(chuàng)新都與此有關(guān)。也許在這三個創(chuàng)新當中，科技創(chuàng)新是源頭。我們看一看剛剛成立的云銀行比如阿里網(wǎng)商銀行，它有哪些創(chuàng)新之舉呢？現(xiàn)在我播放一個視頻給大家看。（視頻播放）從剛剛的一段視頻當中可以看到制度創(chuàng)新、模式創(chuàng)新、科技創(chuàng)新是金融創(chuàng)新重要的三個手段，但是我的觀點是，科技創(chuàng)新是源頭。

每年的陸家嘴論壇我都有演講，差不多都是圍繞這個話題，比如第三方電子支付、數(shù)字金融等等。大家回憶一下，5月27日發(fā)生了一件重大的事情，阿里巴巴支付寶光纖被挖斷，可是2個小時以后就恢復(fù)了。它是躺著也中槍，是工程隊挖斷的。但為什么兩個小時就可以恢復(fù)呢？我告訴大家，它背后的秘訣是“分布式上云”。有人了解嗎？

過去的年代是屬于IBM、Oracle、EMC的。到了今天，PC取代了IBM，開源軟件取代了Oracle的數(shù)據(jù)庫，中低端存儲取代了EMC。有一張照片，最后一個IBM的服務(wù)器，那些管設(shè)備的人在旁邊寫了“功成身退”。用“分布式上云”成本低得多，能解決質(zhì)量好的問題嗎？其實，它是得到考驗的。在黑色星期五的時候，一秒鐘有1000筆生意，雙十一支付寶用分布式上云一秒鐘38000筆，相差38倍。也就是說在平時接受住了考驗。剛剛講的當別人挖斷以后，兩個小時也能夠接通，證明分布式上云是有效的。這個技術(shù)全世界只有三巨頭能行，也就是阿里巴巴、谷歌和Facebook。

今天在座有不少是搞互聯(lián)網(wǎng)金融的。在中國，“分布式上云”做得最好的，也就是唯一的一家即阿里巴巴，而且它跟搜索引擎、社交網(wǎng)絡(luò)還是不一樣的。最近一年多，全球最牛的科技創(chuàng)新預(yù)測支付寶和微信支付各有支付創(chuàng)新的科技含量，兩家加起來是18項，剔除了共有的最后是11項，占到全球支付領(lǐng)域科技創(chuàng)新的26.2%。

這個數(shù)字非常厲害，估計還會增長。在這條曲線上沒有分布式上云，如果加上去又多了一點。所以，可以看到創(chuàng)新真的是離不開科技。我們都會做大數(shù)據(jù)，可是真正落地的大數(shù)據(jù)項目不多。阿里小貸是九個數(shù)據(jù)決定誰可以貸款，現(xiàn)在芝麻信用用五個數(shù)據(jù)就可以作出。未來可以為金融需求者和金融服務(wù)商提供更多的服務(wù)，比如說租車、住酒店將不再遞交押金，辦理簽證不再需要存款證明等等等。 

另外一項非常重要的金融創(chuàng)新是量子通信，未來就是量子貨幣。但是中國在量子通信方面是全球除了美國和法國以外的第三個國家，這三個國家跑在最前面的就是中國。既然有這么好的技術(shù)，我們?yōu)槭裁床挥媚兀拷鹑趧?chuàng)新也許將會給中國帶來一個很大的機會。此外，還有生物特征識別技術(shù)，有七種，其中大家相對熟悉的就是馬云的刷臉支付。 

此外，軟件定義一切從去年開始就成為科技創(chuàng)新的方向。有一個軟件，左邊描繪股價變化曲線，下面是換手率，現(xiàn)在可以把兩個組成一個圖，用3D技術(shù)來表達。右邊3D的圖像投影到一個側(cè)面去就是股價變化，而球體變化就是換手率。所以，物理學(xué)上的熱力圖對金融來說也有作用。 

這次參加陸家嘴論壇，希望我們能夠在市政府和金融辦的領(lǐng)導(dǎo)下為互聯(lián)網(wǎng)金融出謀劃策。如果我為“互聯(lián)網(wǎng)+”年代的金融家畫像，他們都是數(shù)字化的高手+金融業(yè)的能手?？偨?jīng)理甚至要親自組建科技創(chuàng)新的團隊。金融創(chuàng)新的同時，不錯失科技創(chuàng)新，您就是站在風口上起飛的下一個成功者。謝謝！

秦朔：

謝謝朱曉明教授的精彩演講！非常有高度，也非常有學(xué)術(shù)的底蘊。第二位跟大家分享的嘉賓，是最近開業(yè)的五家民營銀行之一、總部在上海的華瑞銀行董事長——有請凌濤董事長作主題分享。

凌濤：

各位晚上好！我盡量簡短一些。民營銀行大家都很關(guān)注，民營銀行發(fā)展的指導(dǎo)意見，國辦在四天前通過了，今天下午銀監(jiān)會尚福林主席在國信辦在北京舉行的新聞吹風會上，已經(jīng)把國務(wù)院最新推出的《關(guān)于促進民營銀行發(fā)展的指導(dǎo)意見》公布了。所以，今天下午2點以后在網(wǎng)上就可以查出來了。我想從這個角度跟大家簡單分享一下我的觀點。

為什么民營銀行一定要承擔為小微、大眾或者為我們常說的“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”服務(wù)的使命？一是，小微、大眾基本上都是民營，民營銀行就是來自民間，所以對小微、大眾的需求尤其是金融需求，有切身的感受，更為了解，有能力提供更好的金融服務(wù)。二是，和現(xiàn)有的銀行相比，民營銀行還是有自身的特點，也有很多先天的不足。特點主要表現(xiàn)在這幾個方面，一個是效率比較高，和現(xiàn)有的銀行相比決策比較快。另外就是有內(nèi)在的創(chuàng)新動力——因為是市場化的，要自負盈虧。三是，做事情必須用心專注。大家知道金融市場現(xiàn)在已經(jīng)很龐大了，尤其是銀行業(yè)的金融市場不用心、不專注肯定不行。不要說金融業(yè)，銀行業(yè)到處都是一片紅海，要想在這中間發(fā)現(xiàn)你能夠?qū)Ｗ⒂眯淖銎鸬乃{海是很不容易的，你還要持續(xù)做下去。

今天下午發(fā)布的指導(dǎo)意見在基本原則當中特別強調(diào)對民營銀行的發(fā)展。一是要像對國有資本，對外資同樣公平。二是非常強調(diào)風險控制，要驗收底線。三是可以走逐漸創(chuàng)新的模式。民間資本，你可以進入現(xiàn)有銀行的存量，也可以進入增量。

民營銀行在發(fā)展當中一定要符合這次論壇的題目“新常態(tài)的金融改革與擴大開放”。我們提經(jīng)濟的新常態(tài)其實金融更加要講新常態(tài)。所謂經(jīng)濟的新常態(tài)就是“三七疊加”、“增速換檔”。其實金融增速換檔更快、也更需要結(jié)構(gòu)調(diào)整。社會融資結(jié)構(gòu)要相當大幅度地從間接融資向直接融資轉(zhuǎn)變，前期刺激政策的滯后在金融領(lǐng)域體現(xiàn)得更明顯。

在金融領(lǐng)域，近期陸續(xù)出臺的政策，可以說都是我們過去一直在期盼的政策，如今在加速落地。利率市場化已經(jīng)進入了最后尾聲階段，不僅僅是存款上限放大到50%，甚至是從機構(gòu)間放大到個人間。這就意味著你將去適應(yīng)、去探索、去發(fā)展一個主動負債的模式。

還有人民幣國際化大幅度的加速，資本項下的可兌換等等，都已經(jīng)取得了實質(zhì)性的突破。大家可以看到滬港通，不久將會看到的深港通。無論是現(xiàn)有的銀行還是新生的銀行必須要走新的模式，原有的模式難以為繼了。這是今天上午周主席的原話，也是做銀行最近一年來，尤其是今年來我非常感同身受的體會。作為一家新生的民營銀行你要探索自己的差異化之路。

剛才朱教授講了，我們現(xiàn)在已經(jīng)有互聯(lián)網(wǎng)銀行，這是過去沒有的。這個模式服務(wù)的是什么？是過去大中型銀行，由于成本太高也好，由于風險太高也好，種種原因沒有服務(wù)得更好，出現(xiàn)了融資難、融資貴、融資慢的長尾客戶，估計有20%的比例。 

過去在固定利差情況下都是服務(wù)了能貢獻80%的利潤20%的客戶。現(xiàn)在，無論你是現(xiàn)有的還是新生的，都必須面對這個轉(zhuǎn)變。民營銀行恰好出生在這個時候，再加上互聯(lián)網(wǎng)+等等，發(fā)展中的變化給銀行的壓力是必須要承認的。那么是不是就一定要在線上做跨界，做顛覆，才能有出路呢？如果按這樣的想法，我想今天下午發(fā)展意見也不會出臺。為什么還要鼓勵，還要支持那么多的民間資本，希望他們進一步進入到這個領(lǐng)域來？我覺得還是要做差異化的定位，做特色化的經(jīng)營。 我們一直在這方面進行探索，我們提出的三個服務(wù)重點就是服務(wù)小微大眾、服務(wù)科技創(chuàng)新、服務(wù)自貿(mào)改革。其實科技創(chuàng)新和自貿(mào)改革，從我們現(xiàn)在做的多筆業(yè)務(wù)來看也都是小微大眾。我們在積極的探索比如說組合利率定價，比如說投貸聯(lián)動，比如說科創(chuàng)的投貸融資等等。

這些都是在監(jiān)管當局的支持下努力進行的探索，我們已經(jīng)成功做了若干筆業(yè)務(wù)了，以后也一直會積極地利用互聯(lián)網(wǎng)的手段，比如說從去年開始我們自主開發(fā)自己的系統(tǒng)，用小核心、大外圍的思路，把業(yè)務(wù)系統(tǒng)逐漸掛上去。按照監(jiān)管的標準，從一開發(fā)，這個系統(tǒng)就全面支持利率市場化，全面支持業(yè)務(wù)國際化，全面支持以客戶為中心。我們的數(shù)據(jù)中心直接符合五級響應(yīng)，這是“工農(nóng)中建”要求的標準，對城商行的要求只是四級標準。我想在這里，無論已經(jīng)出生的民營銀行還是陸續(xù)新生的銀行非常重要的一點就是，除了要探索自己的特色化生存和發(fā)展之外，還要努力控制好自己的風險，要穩(wěn)定、要可持續(xù)。因為辦銀行和辦一家企業(yè)可以說有非常大的不同，風險的防控是永遠要放在第一位的。 

我注意到今天下午發(fā)布的意見里，還特地提到了著力讓民營銀行發(fā)展存貸匯業(yè)務(wù)，如果經(jīng)營失敗可以平穩(wěn)退出。我們當然不希望民營銀行今后會有更多的失敗，但你也不能指望在探索里不會出現(xiàn)風險，不過這個風險是不會有剛性兌付的，一定要市場化地承擔。所以，在這樣的格局下，在這樣的探索中，我覺得民間資本承擔的使命和壓力都是很大的，我們愿意在這里努力發(fā)揮作用，更好地體現(xiàn)出為小微大眾的服務(wù)宗旨。謝謝！

秦朔：

謝謝凌濤董事長！對應(yīng)對民營銀行競爭格局以及差異化尋求藍海，給出很多策略。下面請互聯(lián)網(wǎng)金融方面的“教父”級人物——證通股份有限公司董事長萬建華來跟我們分享觀點。

萬建華：

我的發(fā)言非常短，我今天想說的觀點，走進來一看，今天我們浦江夜話的主題已經(jīng)這么精準地表達了我關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融和民營銀行關(guān)系的理解——就是“互聯(lián)網(wǎng)金融和民營銀行：金融支持中小企業(yè)發(fā)展和促進‘大眾創(chuàng)業(yè)’”。我的理解這個主題已經(jīng)非常精準表達了，我的發(fā)言只能是解讀它。有兩點，一是關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融。

我理解的互聯(lián)網(wǎng)金融，真的不是我們想像的一個新的金融要怎么替代以往的金融。我理解互聯(lián)網(wǎng)金融是對我們以往金融去填補一個空白。以前我們耳熟能詳?shù)囊痪湓挘?ldquo;中小企業(yè)貸款難”。這句話搞金融的人可能多少年都一直在聽，政府苦口婆心勸大家怎么去給中小企業(yè)貸款，但一直做不到。為什么？因為我們傳統(tǒng)的金融機構(gòu)的商業(yè)模式包括商業(yè)銀行，沒法支持小額貸款。傳統(tǒng)金融機構(gòu)、商業(yè)銀行商業(yè)模式的成本不足以支持發(fā)放幾千塊、幾萬塊的貸款。

互聯(lián)網(wǎng)金融把這個空白填補了，建立了一個完全可以覆蓋這個領(lǐng)域的商業(yè)模式。這不等于說要有一個新的金融機構(gòu)。因為覆蓋了以往的一個空白，新的金融機構(gòu)當然抓住這個機會應(yīng)運而生，但事實上傳統(tǒng)的金融機構(gòu)如果以前就有這樣的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)平臺，這個領(lǐng)域以前就會被覆蓋了。以前只能通過所謂的民間借貸來解決這個問題，這當中還有是否合規(guī)合法等一些問題。但通過互聯(lián)網(wǎng)金融，無論是商業(yè)模式、合法合規(guī)上的問題都很好解決了。所以，我理解互聯(lián)網(wǎng)金融真的是為了客觀存在的中小企業(yè)、個人的融資難的問題應(yīng)運而生的。這也正好解釋為什么中國互聯(lián)網(wǎng)金融這么熱，因為在國外有可能社區(qū)銀行、全覆蓋的不同的商業(yè)模式金融機構(gòu)把這個問題解決了，所以就不會有這么熱的互聯(lián)網(wǎng)金融。 第二是關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融和民營銀行。民營銀行是一個創(chuàng)業(yè)銀行，是一個新的銀行，小的銀行——和小的貸款完全對得上。你去創(chuàng)業(yè)一家銀行，不可能一下子就高大上，放貸款放幾筆就沒有了。所以創(chuàng)業(yè)的銀行肯定要從小生意做起，最適合做互聯(lián)網(wǎng)金融，也只有互聯(lián)網(wǎng)金融使民營銀行、新的銀行、小的銀行，能夠跟以往的大銀行處于同樣的起跑線，甚至可能還具備優(yōu)勢。

互聯(lián)網(wǎng)金融剛剛興起，它的特點是適合沒有網(wǎng)點的、剛剛創(chuàng)業(yè)的銀行。民營銀行恰恰需要這樣的模式來從小做起。同時，又起到了解決中小企業(yè)融資難的作用，符合大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新的需要。這是我以自己對互聯(lián)網(wǎng)金融、民營銀行的理解來解讀今天的主題。謝謝！ 

秦朔：

謝謝萬董！下面請互聯(lián)網(wǎng)金融方面的實戰(zhàn)派也是先行者，匯付天下的周曄先生來分享體會。

周曄：

看了這個題目我有點害怕。一個互聯(lián)網(wǎng)金融，一個民營企業(yè)，一個大眾創(chuàng)業(yè)，幾乎把最時髦的、最大的三個話題全部蓋住了。但坐在這里我又非常欣慰。我在這里跟大家分享一個小小的案例，想通過這個案例說明一下互聯(lián)網(wǎng)金融，包括從業(yè)者應(yīng)該怎么來做。跟大家一起來分享一下由于我的好奇心發(fā)現(xiàn)的一些事情。

兩年前匯付天下一不小心進入P2P的賬戶托管，兩年下來大概托管了700多家，占到國內(nèi)P2P活躍的小一半。所有的交易數(shù)據(jù)，包括客戶的信息，我們經(jīng)常用統(tǒng)計的方法去看一看，也看到了很多最能代表互聯(lián)網(wǎng)P2P實戰(zhàn)的一些數(shù)據(jù)。

一是用戶高速的增長，增長到什么地步呢？一年半的時間注冊在匯付天下這里有500多萬人，不是儲戶，而是投資人，而且是具有風險偏好的投資人，現(xiàn)在每天仍以3萬的速度增加。二是交易清單，去年國內(nèi)整個P2P的交易是2000億左右，如果以各地金融辦注冊上來的P2P大概2000戶。這意味著一戶去年一年平均一個億，去掉大戶大部分人也是千把萬。三是在500萬的賬戶里只有34%的人曾經(jīng)有過交易，大部分人是沒有交易的。但是大部分愿意注冊過來，希望能買到他們鐘意的標的。

這幾個數(shù)據(jù)想說明的是，互聯(lián)網(wǎng)金融確確實實激起了整個社會強烈的金融需求，否則不會有一天3萬戶的注冊。

我們P2P都陷到找項目、找資產(chǎn)、找標的的泥潭里。在P2P上缺產(chǎn)品，缺產(chǎn)品的背后是缺資產(chǎn)。大部分的傳統(tǒng)銀行、證券公司、基金公司、金融機構(gòu)沒有介入P2P。反過來，很多金融機構(gòu)，他們的資產(chǎn)很難處理。面對熱情高漲的互聯(lián)網(wǎng)金融的投資人，他缺乏一個手段能夠嫁接過去。

有這樣幾個觀察之后，今天在這里跟大家分享的觀點是什么呢？互聯(lián)網(wǎng)金融不能只在互聯(lián)網(wǎng)里面發(fā)展，傳統(tǒng)的金融不能只在傳統(tǒng)的玩法里玩。我們希望能夠有一群人為互聯(lián)網(wǎng)金融、傳統(tǒng)金融之間嫁接一個橋梁。如果說互聯(lián)網(wǎng)金融與傳統(tǒng)金融沒有形成有效的生態(tài)圈，那么互聯(lián)網(wǎng)金融一定是花了大錢，把客戶圈來，最后是一個空的東西。去年“寶寶”類產(chǎn)品賣出15000億。但這樣的產(chǎn)品有幾個呢？76個?；剡^頭來我們看到很多金融機構(gòu)有這么多的資產(chǎn)嫁接不上互聯(lián)網(wǎng)，特別焦慮。希望互聯(lián)網(wǎng)金融可以先融合，再創(chuàng)新。

秦朔：

非常感謝周總！接下來有請總部在西班牙，歐元區(qū)最大的一家銀行，桑坦德亞太區(qū)副首席執(zhí)行官Jorge Tapia分享他的觀點。

Jorge Tapia：

非常感謝！我們在談互聯(lián)網(wǎng)金融和民營銀行。第一個問題，如何對中小企業(yè)提供融資和金融支持？其實不僅僅在這里，各地都在討論這個問題。中小企業(yè)占到世界GDP貢獻的50%，在中國這些數(shù)字會更高，中小企業(yè)是非常重要的。那么如果說中小企業(yè)對整個國家非常關(guān)鍵，對經(jīng)濟的增長有不可或缺的作用，為什么銀行不屑于為他們提供服務(wù)呢？讓我們來分析一下。 

來看一些數(shù)據(jù)。關(guān)于中小企業(yè)發(fā)展周期，50%-70%的中小企業(yè)被創(chuàng)建起來之后，活不過三年就消失了；80%的公司活不過五年。所以，我們就不難理解為什么他們?nèi)绱酥匾?，但是他們的風險也頗高。并不是所有的中小企業(yè)都可以基業(yè)常青，大部分的中小企業(yè)都消失在市場上。

現(xiàn)在我們有了很多的技術(shù)——互聯(lián)網(wǎng)銀行、云技術(shù)、量子貨幣等等。我們來看一看有這么多的技術(shù)，為什么中小企業(yè)仍舊不容易長久的生存下來呢？中小企業(yè)面臨最大的問題是什么呢？管理方面的問題，他們不知道如何管理人才，他們不了解如何管理庫存，他們也沒有辦法做一個很好的市場營銷計劃，他們也沒有很好的能力控制其金融資產(chǎn)和財務(wù)水平。也就是說他們沒有充分的管理技能，因此無法在市場上長期的生存。

對于銀行來說首要的任務(wù)就是風險控制，所以對于大客戶進行風險分析就可以很清楚他們有現(xiàn)金流，有資產(chǎn)負債表，他們非常透明，甚至是上市的，還可以做評級，一切信息應(yīng)有盡有。但另一方面，你還有一些散戶，這就是互聯(lián)網(wǎng)銀行可以發(fā)揮作用的地方。

對于中小企業(yè)來說怎么辦呢？對于一個銀行來說，對中小企業(yè)進行風險控制就很難，因為他們要了解這個中小企業(yè)的管理層管理水平。如何得到呢？我們稱為專家意見、專家判斷——也就是說你要面對面看到管理層，看到他們的技能，看到他們能不能得到很好的發(fā)展，他們有沒有能力帶領(lǐng)這個企業(yè)進行發(fā)展等等。為什么說社區(qū)銀行對于中小企業(yè)非常關(guān)切呢？因為他們身處社區(qū)，他們和中小企業(yè)靠得更近。所以他們就會直接面對中小企業(yè)的管理人員，可以更好的判斷管理層是不是有能力。

對于零售企業(yè)行、中小型企業(yè)和大企業(yè)、大公司的銀行業(yè)務(wù)，如果混在一起做是絕對錯誤的。我們要了解中小企業(yè)，才能更好的服務(wù)中小企業(yè)。有些銀行可以專門做大企業(yè)，有些銀行可以專門做中小企業(yè)。

如果銀行發(fā)現(xiàn)一些中小企業(yè)已經(jīng)還不出債了，怎么辦呢？可以跟他們坐下來談一談，對他們債務(wù)進行重組。一定要人去親自跟他們當面交流，了解他們的困境才可以找出因地制宜的解決方法。所以，針對中小企業(yè)的服務(wù)，確實需要人力才能解決。我覺得這種方法沒有辦法通過自動化的方式解決。

現(xiàn)在都說大數(shù)據(jù)分析，可以創(chuàng)建很多的模型，也可以改進信息流，歸根到底可以通過其他工具開發(fā)一些金融產(chǎn)品提供給中小企業(yè)。一定要了解中小企業(yè)自己缺的是什么？真正的困難是哪里？只有了解這些才能真正幫助他們解決問題，提供他們想要的服務(wù)。

秦朔：

非常感謝Jorge Tapia的精彩分享。他講得非常有道理，中小企業(yè)當然非常重要，但同時失敗率又很大。我們現(xiàn)在講大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，其實從概率來說，可能像他說的三、五年之內(nèi)大部分都會倒掉。因此一方面要千方百計支持他們，因為不支持他們我們沒有未來。但同時在支持過程當中，我們怎么去識別風險？用什么樣的方法來識別風險？又能夠在哪些方面幫助他們？無論是管理還是通過互聯(lián)網(wǎng)去識別啊，都是非常專業(yè)的問題。這方面我們討論的并不是很多。謝謝他給我們一個啟發(fā)！接下來請上海股權(quán)托管交易中心總經(jīng)理張云峰作分享。

張云峰：

互聯(lián)網(wǎng)為人類的發(fā)展帶來一次革命，但是互聯(lián)網(wǎng)金融能不能也同樣產(chǎn)生一次革命呢？我的回答是產(chǎn)生革命不太可能，但是會產(chǎn)生深遠的影響。下面我先講一下為什么會產(chǎn)生深遠的影響？

第一，現(xiàn)在中小企業(yè)已經(jīng)完全走上了大雅之堂。中國的中小企業(yè)數(shù)量達到1500萬之多，數(shù)量很龐大。更關(guān)鍵的是為GDP的貢獻度，為解決就業(yè)人口的貢獻度，為稅收的貢獻度逐年在增加，而且遠遠超過了半壁江山。但這些中小企業(yè)的發(fā)展靠什么？靠資金。但目前這些小企業(yè)嗷嗷待哺等待著資金。為什么拿不到資金呢？原因很多，但必須肯定一點，我們過去傳統(tǒng)的金融配置機制肯定是做不到的。從這個角度來說，互聯(lián)網(wǎng)金融確實有它很大的生存空間。

第二，傳統(tǒng)的金融體系能不能滲透到這些小的范圍里去？答案是很難。不管是銀行還是證券交易市場，他們的服務(wù)都是在追求高端。這幾年出現(xiàn)了很多像新三板市場、區(qū)域性股權(quán)市場等等，它的定位是為中小微企業(yè)服務(wù)的。但一旦這個市場火了，投資人聚集了，它的門檻頃刻間提高，他們永遠追逐“高大上”的企業(yè)。所以，靠傳統(tǒng)的資本配置模式來讓我們做到每個角落都可以滲透，做不到。這就需要發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)金融。

第三，互聯(lián)網(wǎng)金融有一個顯著的特征是效率高。很多人說效率高就意味著風險大，不一定，有一個量變到質(zhì)變的過程。當達到一定量的時候，你要快就有風險了。當量在可控范圍之內(nèi)的時候，就應(yīng)該快了。但是過去我們傳統(tǒng)的金融機構(gòu)不是這樣，不管是大額貸款還是小額貸款，不管是大的企業(yè)小的企業(yè)都要做傳統(tǒng)的工作，效率很低?；ヂ?lián)網(wǎng)金融可以做到這一點，這就是為什么我說互聯(lián)網(wǎng)金融能產(chǎn)生深遠影響。

為什么說互聯(lián)網(wǎng)金融不會像互聯(lián)網(wǎng)那樣產(chǎn)生一次革命呢？理由一是我們中國的企業(yè)運營不規(guī)范、不誠信。大家可能都知道，很多小企業(yè)明明賺了那么多錢，結(jié)果到年底一看虧損，或者是微利。企業(yè)的老板、管理者賺得很多，但小股東賺得很少。像這樣一個不誠信的企業(yè)運作模式，由誰來保護小股東的利益？錢投了要拿紅利卻沒有，上市不了、股票流通不了，怎么辦？股民利益怎么保證呢？這個問題解決不了，至少眾籌這塊業(yè)務(wù)就不能做大。

二是投資者不成熟，小企業(yè)的貸款有很多的違約。一個是小企業(yè)發(fā)展不行根本還不起錢，另外飛速發(fā)展的企業(yè)根本拿不出錢，一定是違約的。當然還有一些是賴帳的，死豬不怕開水燙，怎么要就是沒有，再打電話沒人了，這種情況比比皆是。這種事情在國外的成熟投資者那里能夠接受，但在中國的投資者這里是接受不了的。一筆債如果到期不還，或者說不還利息了，投資者一定會鬧事，而且一鬧就會變成群體性的事件。

三是過去我們講互聯(lián)網(wǎng)金融有一個殺手锏，叫做大數(shù)據(jù)。我通過大數(shù)據(jù)來判斷，來控制風險。這個其實都是理論值，說說的，根本做不到。如果大數(shù)據(jù)可以判斷一個企業(yè)的話，IPO就不需要調(diào)查凈值了。其實IPO的凈值調(diào)查的第一件事情還是拿到財務(wù)數(shù)據(jù)，可以看到問題但看不到絕大部分問題，還要到現(xiàn)場了解情況，還要和老板見面約談。

當前我們要怎么做呢？第一條，我覺得要盡快出臺監(jiān)管辦法，要立法，要有行政規(guī)章。可以這么說，如果遍地都是互聯(lián)網(wǎng)金融，遍地都是P2P，遍地都是眾籌，一定會亂的。門檻可以高一點，辦法總歸要出。

第二點，有入門門檻以后要一視同仁。不能說這是中央政府管的就給你好的政策，那是地方政府管的就給你差的政策，你是民營的就收得很緊，肯定不行。我們國家過去給了你這種優(yōu)勢那種優(yōu)勢，老是這樣不行。不說別的，我們說資本市場。美國的資本市場，納斯達克怎么出現(xiàn)的？紐交所怎么出現(xiàn)的？那是人家多年在市場當中打拼出來形成的最高位置。成熟的資本市場國家都是這樣，誰厲害誰老大，條件完全一樣。我希望互聯(lián)網(wǎng)金融不要重演老模式，大家一個起跑線，哪怕一個吊死，我干得好就要成長。

第三個建議，做互聯(lián)網(wǎng)金融是一片紅海，有幾條要注意。一個是技術(shù)一定要領(lǐng)先。二是規(guī)范嚴謹才有公信力，當然規(guī)范嚴謹了數(shù)量會減少，但必須要這么干。三是互聯(lián)網(wǎng)金融一定要服務(wù)小的貸款額，小的企業(yè)，小的融資額。只要小，風險就可控，如果一大我覺得風險就有問題。四是要做好投資者教育。教育什么？教育的東西很多，最最重要的就是法制觀念。欠債還錢上法庭，通過司法方式解決。謝謝大家！

秦朔：

謝謝張總！談得很辨證，也潑了冷水。下面請點融網(wǎng)聯(lián)合CEO郭宇航來談一下觀點。

郭宇航：

我們說互聯(lián)網(wǎng)金融很熱，但也還是非常邊緣的?；ヂ?lián)網(wǎng)金融就是傳統(tǒng)金融的一種補充。但傳統(tǒng)金融給互聯(lián)網(wǎng)工具就能補充這些空白嗎？我認為是不太可能的。我們打一個比方，假設(shè)整個社會對于金融的需求是一個玻璃的瓶子，我們類金融機構(gòu)——典當、擔保、小貸就是沙粒。很多縫隙怎么填補，靠石頭本身肯定不能填滿。

我做互聯(lián)網(wǎng)金融之前最大的一個障礙就是非法集資，大家知道很多金融創(chuàng)業(yè)者就倒在非法集資上。當你看到法律的不確定性都是彈性規(guī)定，我們死守住不踩紅線，不做資金池，但我認為人數(shù)上的限制是不合理的。另外憑什么說4倍的銀行利率就是高利貸呢？這些彈性恰恰是互聯(lián)網(wǎng)金融的創(chuàng)新者所尋找的縫隙。我知道很多民營銀行，包括華瑞銀行，在申請民營銀行牌照的時候，曾經(jīng)希望注冊資本大一點，希望是50億甚至是更大的注冊資本。但是你想拿這個牌照監(jiān)管告訴你，你要獲得牌照的代價。大量小銀行必須最嚴格按照標準來，只有金融資產(chǎn)可以抵押，次一點是不動產(chǎn)，房產(chǎn)、廠房可以抵押。這使得互聯(lián)網(wǎng)金融有了縫隙，在適用用倉單、應(yīng)收帳款，這些銀行很難運作的資產(chǎn)進行放貸評估依據(jù)，這就是我們生存的價值。

那么我們互聯(lián)網(wǎng)金融生存的空間在哪里？像銀行、傳統(tǒng)金融機構(gòu)干的事是吃大餐，互聯(lián)網(wǎng)金融是吃剩下的面包屑。P2P公司也是一樣，80%以上的小微企業(yè)包括70%以上在央行沒有征信記錄的個人——這些銀行一直看不上的客戶。最后再看一看保險，雙十一的時候中安保險在阿里淘寶上賣掉一個多億的小額保險，每一筆5毛、7毛，他們賣的是退貨的運貨險。這在傳統(tǒng)模式下是不可能實現(xiàn)的，但是通過互聯(lián)網(wǎng)的方式，就可以積少成多，把“面包屑”吃成“大家伙”。

剛才提到了投資人不成熟的問題。我還是比較有發(fā)言權(quán)的。有一次跟銀監(jiān)會的領(lǐng)導(dǎo)私下交流，銀監(jiān)會的領(lǐng)導(dǎo)說，其實我們一直擔心那么多P2P跑了以后，到銀監(jiān)會來鬧事，但是等了大半年沒人來鬧，為什么呢？我們研究下來P2P的投資人50%以上是中國股市的股民。大家知道今天股市暴跌，輸錢已經(jīng)輸習慣了。在P2P平臺上，股市出來的投資人說，P2P的平臺沒20%的收益我不投，但你知不知道有多少的逃跑率呢？他說我知道，我愿賭服輸。

另外就是P2P的投資人分散在全國各地，那么多人彼此不認識無法形成群體性事件。銀監(jiān)會領(lǐng)導(dǎo)就說了，區(qū)域性的、幾個億的P2P平臺倒閉風險可控，我們可以承受。從這個角度來說，投資人也是有一個成長過程的，有些投資人還有一種叫做“打新”的行為習慣。P2P平臺出來之后，只要是新平臺我就投，半年內(nèi)慢慢撤，像打新股一樣，認為一個新平臺半年內(nèi)一般不會倒。但去年這些投資人也踩雷，最短的P2P卷了2000萬走了。

最近一年多來傳統(tǒng)金融機構(gòu)進入互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域非?？?，我們幫助蘇州銀行搭建了一個P2P的平臺。通過傳統(tǒng)金融機構(gòu)積極擁抱互聯(lián)網(wǎng)，他們創(chuàng)新也是非常蓬勃的。我昨天看到一個新聞，有一家銀行，之前因為股市暴跌，我把配資的杠桿降到1：2，因為股市上去我把杠桿從1：2升到1：2.5。以前很難想像銀行可以那么緊扣市場脈搏進行產(chǎn)品調(diào)整。在未來不排除互聯(lián)網(wǎng)公司購買大的銀行。

未來互聯(lián)網(wǎng)金融一定是精彩紛呈的，大數(shù)據(jù)征信雖然說目前還無法完全投入使用，但誰能知道十年前的支付在能夠像今天這樣呢？我相信給大數(shù)據(jù)的征信兩年、三年或者更長一點時間，中國八家征信牌照公司可以腳踏實地產(chǎn)生出好的產(chǎn)品來。通過兩到三年來檢驗，相信大數(shù)據(jù)征信在互聯(lián)網(wǎng)金融上一定會發(fā)揮非常大的作用。所以，未來一定會更美好。謝謝大家！