鳳凰財經(jīng)訊 “2015陸家嘴論壇”于6月26日至27日在上海舉行，在“新常態(tài)下的金融改革與擴大開放”的主題下，來自政府、金融管理部門、金融市場、金融機構(gòu)、高校研究機構(gòu)的130名嘉賓，將圍繞資本項目開放、人民幣國際化、金融法治、人才等多個議題深入討論。

以下是27日“加快推進人民幣國際化和金融市場開放”開放論壇實錄：

曾瀞漪：

大家早上好，你們好。這個會場雖然很溫馨，但是我希望我們的麥克風(fēng)效果是最好的，所以不管是現(xiàn)在我手持的麥克風(fēng)或者等一下論壇嘉賓講話的時候，各位覺得接收有問題，請隨時告訴我，我們把效果調(diào)到最好，讓各位可以清楚的接收到嘉賓的觀點。我是鳳凰衛(wèi)視的主持人曾瀞漪，今天大家非常關(guān)心人民幣國際化和中國的金融市場開放。人民幣國際化不是一個問題，這一年來人民幣國際化的速度快到令很多人覺得不可思議。2010年到2015年，2010年大家談人民幣國際化應(yīng)該把握未來5年，沒有想到這五年時機我們真的抓住了，人民幣國際化已經(jīng)略有成果。今天探討的主題是加快推進。

在接下來這段時間如何加快推進人民幣國際化？中國的金融市場開放又如何加快開放？這兩者之間又有什么樣的關(guān)系，2005年7月21號中國進行匯改，人民幣和美元不再那么緊密的掛鉤，后來還是掛鉤的挺緊密的。2009年3月份，央行行長周小川寫了一篇文章，應(yīng)該建立超級的儲備貨幣。當(dāng)時是在金融危機情況下，2010年人民幣國際化步伐開始發(fā)力，很多專家說國際化到底怎么走，到底是什么樣的方式，有人說應(yīng)該從區(qū)域化開始走向國際化，沒有想到這幾年我們每個步伐走得都不錯，今天嘉賓有什么觀點，不管是各位在個人的投資或者企業(yè)做生意，在國家發(fā)展戰(zhàn)略的時候，更多有意思的觀點跟我們分享。

今天第一個環(huán)節(jié)邀請中國銀行行長陳四清先生，給我們做演講，掌聲歡迎，有請。

陳四清：

各位嘉賓，各位朋友大家上午好，非常高興參加今天的論壇，向各位朋友表示誠摯的問候和良好的祝愿。

近年來，改革為人民幣國際化提供了良好的機遇，“一帶一路”的實施為人民幣國際化提供了基礎(chǔ)，從中國銀行在香港、上海兩個城市的市情來看，香港作為最大的離岸人民幣市場，上海作為離岸人民幣返回境內(nèi)的重要樞紐，加強兩地合作，是我們今天主題的雙城記。對于推動人民幣國際化具有重要的意義，借這個機會我和大家分享幾個觀點。

第一，人民幣國際化已經(jīng)進入了新的發(fā)展階段，人民幣國際化是中國經(jīng)濟在全球地位提升的必然結(jié)果，也是推動當(dāng)今國際貨幣體系改革的重要選擇。因此，人民幣國際化彰顯出強大的生命力，盡管人民幣國際化起步的時間不長，但是進展非?？?。目前人民幣已經(jīng)是全球第二大貿(mào)易貨幣，第五大國際支付的貨幣，第六大交易貨幣和第七大儲備貨幣。

截至今年一季度末，中國銀行編制的跨界人民幣指數(shù)已經(jīng)是2011年末的2.5倍，離岸人民幣指數(shù)已經(jīng)是2011年末的4倍，特別是人民幣已經(jīng)成為亞太地區(qū)與中國內(nèi)地和香港開展交易的最主要的支付貨幣，占比達(dá)到31%。當(dāng)前隨著中國經(jīng)濟實力的持續(xù)增強，以及前面深化改革的穩(wěn)步推進，人民幣正在向國際交易貨幣等高層次的職能初步演進。人民幣國際化已經(jīng)進入了新的發(fā)展階段，具體體現(xiàn)在以下這么幾個方面：

1、離岸人民幣市場的范圍進一步擴大。目前人民幣離岸市場，正在從亞洲和歐洲向非洲、中東或美洲擴展，登陸越來越多國際金融中心。歐洲已經(jīng)形成了倫敦、法蘭克福、巴黎、盧森堡等五個離岸人民幣的中心。北美、南美和非洲等地區(qū)的人民幣已經(jīng)確立，已經(jīng)形成了7×24小時的全球清算和交易網(wǎng)絡(luò)。人民幣資金在離岸之間的流通，并且被第三方廣泛使用，顯示出人民幣得到越來越多的認(rèn)可和接受。

2、離岸人民幣衍生品進一步豐富。隨著人民幣與其他貨幣直接交易范圍的擴大，人民幣衍生品也在擴大。2014年國家外匯局頒布了人民幣衍生品的新規(guī)，推動相關(guān)產(chǎn)品規(guī)范發(fā)展。新加坡的交易所和香港交易所聯(lián)合開發(fā)的人民幣的衍生品，倫敦等地區(qū)大力發(fā)展人民幣衍生品交易業(yè)務(wù)，上海清算所積極開發(fā)人民幣的衍生品。法蘭克福的交易所成立之后，將更有利于研發(fā)和交易以人民幣計價的交易和衍生產(chǎn)品。隨著離岸人民幣體系的初步完善，人民幣將成為離岸市場活躍的交易貨幣。

3、人民幣國際化基礎(chǔ)進一步完善。中國人民銀行與主要的貿(mào)易伙伴開展合作，已經(jīng)在英國、德國或港澳臺地區(qū)，統(tǒng)一的人民幣跨境系統(tǒng)今年上線，該系統(tǒng)連接境內(nèi)外所有的直接參與者。處理人民幣貿(mào)易類、投資類等跨境支付業(yè)務(wù)，將滿足全球主要市區(qū)的人民幣結(jié)算需求，為人民幣的國際化提供堅實的基礎(chǔ)。

4、人民幣國際化政策體系已進一步健全，當(dāng)前中國在加大資本賬戶開放的力度，今年將進一步推出境內(nèi)國營投資者和深港通等舉措，這些措施將形成一個完整的政策體系，有利于提高國際社會對人民幣的信任度、適應(yīng)度和依賴度，推動人民幣國際化持續(xù)、穩(wěn)健發(fā)展。

第二，深化滬港合作，推進人民幣的國際化，人民幣國際化的程度受制于離岸市場的發(fā)展深度，香港作為重要的國際金融中心，也是最大的離岸人民幣中心，形成了完善的基礎(chǔ)設(shè)施，制度體系和人才的儲備。這些條件，是人民幣國際化強大的推動力。根據(jù)當(dāng)前的發(fā)展趨勢，滬港兩地可以從三個方面，共同推進人民幣的國際化。

1、合作建立更加順暢的人民幣資金通道，香港是全世界最發(fā)達(dá)的金融市場之一，離岸清算和市場的輻射能力強，擁有離岸人民幣業(yè)務(wù)的領(lǐng)先優(yōu)勢。上海是全國改革開放的排頭兵和先行者，上海自貿(mào)區(qū)的建設(shè)意味著人民幣資金進出更加便利，自貿(mào)區(qū)和離岸人民幣市場將有機的連成一體，香港與上海應(yīng)進一步拓寬互聯(lián)互通的平臺。包括債券市場基金，來豐富人民幣計價投資的標(biāo)的，吸納更多的客戶群，不斷擴大市場的規(guī)模。同時加強與倫敦、盧森堡、法蘭克福、悉尼等離岸人民幣中心的合作，共同推動人民幣給境外投資者額度的使用，增強人民幣國際投資貨幣的功能。 

2、共同服務(wù)“一帶一路”的國家戰(zhàn)略，“一帶一路”對于中國的持續(xù)發(fā)展具有重大而深遠(yuǎn)的意義，滬港兩地應(yīng)圍繞“一帶一路”的建設(shè)需求，進一步加強與各主要的國際金融中心的合作，為“一帶一路”的建設(shè)提供項目的融資，供應(yīng)鏈的融資、訂購貸款、證券發(fā)行、股票融資等金融服務(wù)。在這樣一個過程中，盡可能多的使用人民幣，盡可能多的提高人民幣的使用份額，擴大人民幣的使用規(guī)模。

3、共同來支持中國企業(yè)走出去。中國企業(yè)正在加速走出去在全球范圍內(nèi)，配置資源進行產(chǎn)能的合作。預(yù)計未來5年中國對外投資將達(dá)到5千億美元，其中相當(dāng)一部分是沿著“一帶一路”進行投資的。香港是中國內(nèi)地對外直接投資最多的地區(qū)，同時也是中國內(nèi)地企業(yè)走出去的重要投資平臺。上海作為中國最大的經(jīng)濟中心的城市，是長三角地區(qū)的經(jīng)濟龍頭，也是中國企業(yè)國際化發(fā)展的出?？?。上海與香港應(yīng)該在信息咨詢、風(fēng)險防范各方面加強合作，進一步擴大離岸人民幣市場的資金來源。

第三，中國銀行全力支持人民幣國際化，與滬港的金融合作。在人民幣國際化進程當(dāng)中，中國銀行始終積極的踐行著、推動著，目前中國銀行在香港、澳門、臺灣、法蘭克福、巴黎、悉尼、吉隆坡?lián)稳嗣駧诺那逅阈?，可能最近還會有新的清算行安排，建立起覆蓋全球的人民幣清算網(wǎng)絡(luò)和支付體系，形成了比較完善的人民幣存款、貸款、結(jié)算、投資和交易產(chǎn)品的生產(chǎn)線。能夠為全球客戶提供全方位的人民幣服務(wù)，2014年中國銀行跨境人民幣清算量達(dá)到24萬億元，跨境人民幣結(jié)算量超過5萬億元，居全球所有銀行業(yè)的首位。

在滬港兩地，金融發(fā)展中，中國銀行始終是積極踐行著和推動著，我們今天在上海開這個研討會，中國銀行就誕生于上海，并從上海走向世界，走向全球。中國銀行是第一家在上海建立業(yè)務(wù)總部的商業(yè)銀行，并且在上海設(shè)置和擁有多個多元化的金融服務(wù)平臺。在上海自貿(mào)區(qū)的建設(shè)中，中國銀行辦理了所有自貿(mào)區(qū)金融業(yè)務(wù)的第一單，并且在市場份額上保持領(lǐng)先。

中銀香港成立已百年，是香港三家大行之一，都將擔(dān)任香港的人民幣清算行，多年來中國銀行一直積極支持滬港的金融合作，在連通滬港方面具有領(lǐng)先優(yōu)勢，目前中國銀行獲得了滬港通的全部業(yè)務(wù)資格，是滬港通結(jié)算銀行，港股通的結(jié)算銀行和指定銀行，未來中國銀行將進一步發(fā)揮國際化，多元化的優(yōu)勢，持續(xù)完善人民幣的清算網(wǎng)絡(luò)，加快創(chuàng)新離岸人民幣資金的產(chǎn)品，加強與各類清算所、交易所的業(yè)務(wù)合作，不斷提升人民幣在跨境貿(mào)易和投資活動中的地位。同時，將在基本框架下充分發(fā)揮上海、香港兩地機構(gòu)的作用。

優(yōu)勢互補，增強活力，合作共贏，緊緊圍繞兩地的金融需求，加強金融創(chuàng)新，改進金融服務(wù)，在人民幣國際化進程中，發(fā)揮更大的作用，真正做到擔(dān)當(dāng)社會責(zé)任，做最好的銀行，謝謝大家。

曾瀞漪：

感謝陳四清陳行，陳行的話里面，各位有沒有聽得仔細(xì)，中國銀行不只是負(fù)責(zé)中國在人民幣國際化當(dāng)中非常重要的國家政策和很多戰(zhàn)略任務(wù)，其實銀行本身也是需要服務(wù)客戶，也是需要經(jīng)營的。在這樣的國家戰(zhàn)略之下，既有支持國家戰(zhàn)略的優(yōu)勢，同時也可以有一些服務(wù)客戶的資源，在人民幣國際化方面，在全球很多地方布了網(wǎng)點，可以服務(wù)很多客戶，還有人民幣的產(chǎn)品可以幫助個人去做人民幣的投資。對于中國銀行來說，具有人民幣國際化當(dāng)中比較全方位的優(yōu)勢。謝謝陳行。

接下來繼續(xù)邀請上海市金融服務(wù)辦公室主任鄭楊先生，給我們談?wù)勊麄冊谏虾５慕嵌龋绾卫斫饨裉斓闹黝}，感謝。  

鄭楊：

尊敬的各位嘉賓，各位朋友，女士們，先生們，大家上午好。

很高興在陸家嘴論壇與新老朋友見面，時光如梭，不知不覺陸家嘴論壇已經(jīng)舉辦了7年，在這個平臺上我們結(jié)識了很多朋友，聆聽了很多專家的真知灼見。深切感受到大家對上海國際金融中心建設(shè)的關(guān)注和支持，一路走來成果豐碩，精彩紛呈，我們相信以后我們會越辦越好。

近年來，在黨中央國務(wù)院的正確領(lǐng)導(dǎo)和國家有關(guān)部門的支持指導(dǎo)下，上海國際金融中心建設(shè)取得了重要的階段性成果。金融市場體系進一步完善，金融機構(gòu)體系日益健全，金融對外開放繼續(xù)擴大。自貿(mào)區(qū)金融改革深入推進，金融業(yè)務(wù)創(chuàng)新不斷加快，金融發(fā)展環(huán)境持續(xù)優(yōu)化。目前，上海已經(jīng)基本確立了以金融市場體系為核心的國內(nèi)金融中心的地位，正在向著2020年基本建成與我們經(jīng)濟實力以及人民幣地位相適應(yīng)的國際金融中心的目標(biāo)，全力邁進。本場分論壇的主題是加快推進人民幣國際化和金融市場開放，我這里談三點看法，與大家共同探討。 

一、人民幣國際化為上海國際金融中心建設(shè)提供了難得的歷史機遇和強大的發(fā)展動力。近期，人民銀行發(fā)布了2015年人民幣國際化的報告，從各方面情況來看，人民幣國際化程度超乎想象，截至2014年末人民幣已經(jīng)成為全球第二大貿(mào)易融資貨幣、第五大支付貨幣、第六大外匯交易貨幣，在資本項目可兌換國際金融合作等方面，也取得了重大的進展。 

截至2015年5月末，人民銀行已經(jīng)與32個國家和地區(qū)簽署了雙邊互換協(xié)議，15個國家和地區(qū)建立了人民幣的清算安排，種種印跡象表明，人民幣已經(jīng)開始具備成為國際主要貨幣的基本條件，作為計價投資、儲備的貨幣功能明顯增強。自2009年7月，上海在全國率先啟動了跨境人民幣試點以來，業(yè)務(wù)規(guī)模進一步擴大。2014年上?？缇橙嗣駧艠I(yè)務(wù)的人民幣結(jié)算業(yè)務(wù)總量達(dá)到1.9萬億元。人民幣國際化為上海國際金融中心建設(shè)，提供了重要的機遇，從成熟國際金融中心發(fā)展歷程來看，本幣國際化進程，極大促進了本國金融中心地位和影響力的提升。 

英鎊與倫敦，美元與紐約的互動廣大，清楚的表明了這一點。本幣以及以本幣計價的資產(chǎn)的國際交易，與跨境流通是國際金融中心運行的基本內(nèi)容，本幣國際化會產(chǎn)生大規(guī)模本幣資產(chǎn)跨境交易的需求，正是綜合性金融中心形成的起點和基礎(chǔ)。貨幣的國際化為此提供了必不可少的貨幣樞紐，本幣國際化程度越高，就會有越多的國際金融機構(gòu)和投資者，在本國金融中心集聚開展業(yè)務(wù)。本幣國際化對金融中心的市場建設(shè)和開放，提出了更高的要求，不僅要求本國的金融市場高度開放，而且要求具有很強的廣度和深度，滿足持有本幣資產(chǎn)的投資者，投資、保值、套利，避險的不同需求，投資者的廣泛參與會促進金融的不斷發(fā)展。 

二、上海國際金融建設(shè)的不斷推進，必將為人民幣的國際化提供堅實有力的市場支撐。人民幣成為國國際市場上廣泛接受的貨幣，離不開國際影響力的在岸金融市場，上海基本形成了股票、貨幣、外匯、商品期貨、金融期貨、OTC衍生品、產(chǎn)權(quán)交易市場在內(nèi)的全國性金融市場市場體系，是國際上少數(shù)幾個市場種類比較齊全的金融城市之一。上海主要金融市場的規(guī)模已經(jīng)位居世界前列，市場廣度和深度不斷擴展，上海必將扮演著重要角色。

隨著上海自貿(mào)區(qū)金融開放創(chuàng)新的穩(wěn)步推進，上海金融市場的對外開放步伐會越來越加快，平臺會更多樣，交易會更便捷，服務(wù)會更優(yōu)質(zhì)，輻射力會更加增強，有助于吸引境外投資者和發(fā)行主體參與上海金融市場的交易，分享中國的經(jīng)濟成長。從而增強持有人民幣的意愿，只有上海國際金融中心建設(shè)加快推進，使上海成為全球人民幣中心，中心指的是產(chǎn)品中心、交易中心、定價中心、業(yè)務(wù)中心和創(chuàng)新中心，為人民幣跨境投資提供更便利高效的市場平臺，實現(xiàn)人民幣的良性循環(huán)，為人民幣的國際化提供堅實有力的市場支撐。 

三、深化上海金融市場體系建設(shè)，加快推進人民幣國際化的步伐。上海金融市場是人民幣國際化的主平臺，人民幣國際化給上海金融市場建設(shè)提出了更高的要求，我們下一步將著重加強五個方面的工作。

1、美國CHIPS系統(tǒng)，跨境美元的清算量占全球的90%以上，該系統(tǒng)采取多邊和雙邊，凈額軋差機制，實施全額清算系統(tǒng)和多邊凈額清算系統(tǒng)的整合，提出各國金融機構(gòu)美元清算資金的效率和流動性。日前、跨境銀行間支付清算有限公司，CHIPS在上海正式成立，完成了一期的開發(fā)，將在今年4季度投產(chǎn)運營。對于人民幣的國際化和上海金融中心建設(shè)都具有十分重要的意義。下一步我們將緊密配合人民銀行，做好人民幣跨境支付系統(tǒng)，順暢運營的有關(guān)工作。 

2、增強金融市場的功能，發(fā)達(dá)高效的人民幣市場平臺，是支持人民幣國際化的重要載體。下一步我們要繼續(xù)擴大上海金融市場規(guī)模的同時，不斷增強金融市場的功能，深化市場細(xì)分，拓展市場的深度和廣度，要加大創(chuàng)新研發(fā)力度，不斷豐富金融市場產(chǎn)品和工具，推動股票、債券基礎(chǔ)性金融產(chǎn)品加快發(fā)展的基礎(chǔ)上，發(fā)展各類ETF產(chǎn)品，有序推出新的能源和金屬類的大宗商品期貨，推出匯率、利率、股票、債券為基礎(chǔ)的金融衍生產(chǎn)品，積極發(fā)展新的金融市場形態(tài)，大力推進保險市場，信托市場等方面的發(fā)展。

3、擴大金融市場的開放，向境外人民幣持有者開放市場，是當(dāng)前國際化戰(zhàn)略的重要措施配套。只有為境外人民幣持有者提供有效的投資渠道，才可以為人民幣的國際化提供充足的動力。現(xiàn)在境外投資者參與上海金融市場的程度比較低，擴大金融市場開放，始終是我們今后重要的工作任務(wù)之一，下一步我們要充分借助上海自貿(mào)區(qū)金融改革的先行先試，不斷優(yōu)化完善滬港通，積極穩(wěn)妥的推進人民幣可兌換的進程，加快金融市場對外開放，進一步拓寬和擴大境內(nèi)外的主體參與上海金融市場的渠道和規(guī)模，支持符合條件的境外機構(gòu)發(fā)行人民幣債券。積極推進境外機構(gòu)以人民幣資金投資境內(nèi)的債券和試點投資其他的金融市場，積極探索境外個人投資者直接投資境內(nèi)金融市場的有效方式，在上海自貿(mào)區(qū)內(nèi)加快推進面向國際的金融市場平臺建設(shè)。除了已經(jīng)啟動的黃金國際板，國際能源交易中心以外，我們要積極支持上交所、清算所、中金所等金融要素市場，設(shè)立面向國際的金融交易平臺，或開展面向國際的金融交易業(yè)務(wù)，推進自貿(mào)區(qū)國際債券市場建設(shè)，完善自貿(mào)區(qū)國際金融市場的服務(wù)體系。

4、提升金融市場的服務(wù)，“一帶一路”的戰(zhàn)略能力。“一帶一路”建設(shè)是黨中央國務(wù)院的重大決策，對于人民幣國際化將是重大的戰(zhàn)略機遇，下一步將研究推動境外企業(yè)在金融市場發(fā)行債券，支持“一帶一路”的建設(shè)和發(fā)展以及資金融通，形成海外重大項目的投融資中心。促進人民幣在沿線國家的使用，積極開展與四行、亞投行、多邊金融組織的合作，通過政策性、開放性金融和商業(yè)金融相結(jié)合的模式，進一步擴大人民幣的國際使用。

5、我們要加強在岸和離岸市場的互動發(fā)展。加強在岸市場和離岸市場的互動，對于推進人民幣國際化，鞏固和提高人民幣的國際地位具有重要的作用。積極發(fā)展離岸市場是人民幣國際化的重要路徑，香港憑借緊密的金貿(mào)聯(lián)系，兩地在地理、語言、人文，已經(jīng)成為重要的離岸市場。香港是目前最主要的人民幣離岸業(yè)務(wù)中心，此外隨著人民幣國際化進一步加快，倫敦、新加坡、法蘭克福、悉尼等地區(qū)，人民幣的離岸市場也在加快發(fā)展。下一步將積極開展上海與其他離岸人民幣市場的交流、互動與合作。充分發(fā)揮各自的優(yōu)勢，共同推進人民幣國際化的進程，謝謝大家。 

曾瀞漪：

感謝鄭楊先生，謝謝。 因為各位特別想聽聽今天來到現(xiàn)場的這些嘉賓們，對未來人民幣下一個階段的國際化有什么樣的新想法。在會議一開始，很多工作人員還在搬椅子，因為今天全場都是滿的，現(xiàn)在馬上請今天的嘉賓們，上臺滿足各位今天的期待好不好？馬上邀請今天的嘉賓，首先有請香港交易和結(jié)算所有限公司集團行政總裁李小加先生、上海證券交易所副總經(jīng)理闕波先生、上海清算所董事長許臻先生、香港南豐集團行政總裁梁錦松先生、德意志銀行中國有限公司行長德銀中國區(qū)總經(jīng)理高峰先生，香港金銀業(yè)貿(mào)易場理事長陳尚智先生，有請。法國興業(yè)銀行Frederic Oudea先生還在路上，到的時候我們隨時歡迎他到臺上，請就坐。 剛剛在貴賓室聊天，許董說，今天他們有一個默契，先讓李小加先生和梁錦松先生談?wù)劷裉斓闹黝}，我們請小加談?wù)?，你也是今天巨大的焦點，陳行的致辭和鄭楊都談到香港的重要性，請談?wù)勀目捶ā?/p>

李小加：

人民幣國際化題目挺大的，而且從5、6年前已經(jīng)開始進入到快車道，在快車道里人民幣國際化第一就是要不要做，中國資本市場要不要開放？為什么非要雙向開放？這個問題今天不可能在這個題目上展開了，這個基本共識我們的經(jīng)濟已經(jīng)是全球相連了，而這樣一種全球相連的經(jīng)濟，自己的金融體系自己的貨幣還沒有真正全球的融入。這個肯定是不可持續(xù)的，大趨勢來說是不可能改變的。作為人民幣本身從一個封閉型貨幣，向自由貨幣過度的過程中間，肯定有磕磕碰碰，兩個市場的開放實際上人民幣是一個載體，這個問題真正的人民幣國際化，大家最關(guān)心的到底是路徑是什么？大家覺得方向沒有人有異議，但是到了那個方向的感覺，前面還是千山萬水的，怎么過去？飛是飛不過去的，必須要走過去。有很多路徑要選擇，每個路徑的選擇都有每個路徑的機會和挑戰(zhàn)。

大家很多專業(yè)人士在聊，我經(jīng)常是以一種自己是農(nóng)民出身，工人出身，就一個簡單的看法來說。人民幣國際化無外乎就是兩句話，請進來，走出去。要么把別人請進來，要么自己走出去，人家能夠帶著人民幣進來，假設(shè)外面有足夠的人民幣，外面要有人民幣的生態(tài)圈，有一定的人民幣在國外長期存下來。請進來，走出去是開放的途徑，有的請進來再走出去，對應(yīng)起來，人民幣就有這樣的通道和載體，有它的用場。請進來，人民幣國際化和中國資本市場雙向開放，這兩個題目是完全連在一起的，請進來無外乎請流量進來，或者請產(chǎn)品進來。流量進來就是把外國的投資者請進來，外國投資者請進來就是讓他們到我們這里投資，把他們的產(chǎn)品請進來，就是到我們這里發(fā)產(chǎn)品，把他們的產(chǎn)品發(fā)給我們的投資者。

走出去，就是我們的流量走出去，投資者走出去投資。要么就是產(chǎn)品走出去，發(fā)行者的產(chǎn)品可以拿到國外讓國外的投資者來投。就這么兩個基本概念，把請進來、走出去再稍微細(xì)分一下，有兩個辦法請進來，走出去。第一種辦法，是直接請進來，直接走出去。第二種辦法組團請進來，組團走出去。看看直接請進來，和直接走出去。直接把流量請進來，就是QFII，RQFII，直接進到中國投A股市場。二十幾年，外國人一直投中國進不來，只好在中國香港發(fā)的H股，紅籌股，美國的中概股，間接把錢給中國公司，中國公司把錢拿出來發(fā)展，現(xiàn)在覺得已經(jīng)不滿足了，真的想直接投資市場本身，和我們的市場流量共同投資。 

直接請進來就是RQFII和QFII，產(chǎn)品直接請進來就是將來上交所好多合伙人，他們的夢就是國際板，把國際的產(chǎn)品請進來，就是直接請進來。直接請進來的好處是不言而喻的，外國人直接在我們家就地國際化，在我們這里國際化。你們要接受我們的監(jiān)管，接受我們的市場機制，接受我們的交易習(xí)慣，基本上是按照中國的標(biāo)準(zhǔn)，中國的規(guī)則來做的，這是最好、最理想、最終極的。

走出去，直接走出去，就是流量直接走出去QDII，現(xiàn)在很快有QDII2，自己拿錢就走了。以前QDII1是買一個基金的產(chǎn)品，基金把錢拿出去投資。這個剛好推出的生不逢時，在金融危機之前推出去的，剛買的東西世界的股票都掉了，QDII1大家都不滿意，生不逢時。你的產(chǎn)品走出去，直接走出去，已經(jīng)走了很長時間了。H股已經(jīng)走了23、24年了，直接走出去。直接進來，我們家國際化，我們證監(jiān)會全管，銀監(jiān)會全管，保監(jiān)會全管，這是最好的。 

直接走出去就什么管不到了，百分之百人家遠(yuǎn)走高飛了。直接走進去有一點像旅游自助游，人家這些人愿意來，是對中國很了解，會說一點中文，什么事都自己搞定，也不怕特別有冒險精神，有資源人家愿意直接來。中國人也有很多比較牛的，自己出去看世界，自己也能說英文也可以吃法餐和漢堡包，出去看洋景，世界的奇跡，自己走出去。這個都是直接請進來，直接走出去。 

直接請進來最大的挑戰(zhàn)是我們的制度，我們的系統(tǒng)，我們的交易習(xí)慣和國際的東西目前還有巨大的差距，這個差距不一定是我們查，很多方面比我們好，一會兒可以展開講。這種差距造成了真正自助游進來的人，相對比較有限。我盡管希望全世界到我這里來稱臣，這畢竟是未來十年，二十年，三十年的事，力度比較小，規(guī)模比較有限，走出去勇敢的人們還是少的，但是大部分的人要么外國人不想到中國來，根本沒有興趣。要不然是中國人頂多在中國國內(nèi)游游就夠了，不想出去。中間一大塊的人口屬于很有興趣想來中國，很有興趣游世界，但是不會說英文，不想吃西餐，不知道怎么搞定機票、酒店，想吃中餐聽著中文，唱著中國的歌，有中國人搞定，像沒有出國一樣，除了景是外國的，其他都是中文的。還有老外一大堆車來，上長城、兵馬俑，就回家了和中國人打個招呼就完了。第二種方式叫組團請進來，走出去。大的實驗就是我們兩家搞的滬港通，一會兒再講。

曾瀞漪：

非常謝謝，很生動的形容這個階段我們?nèi)绾卧谥袊嗣駧胚€沒有完全可兌換的情況之下，資本項目沒有完全開放的情況下如何在這樣限制之下，建立一種生態(tài)圈，幫助人民幣這個階段的加速國際化。接下來請梁錦松先生，談?wù)勊麑@方面的看法。

梁錦松：

跟著小加發(fā)言很有挑戰(zhàn)，他很形象，很生動的講了，而且講了香港跟上海怎么互動。前面，陳行長跟鄭主任也說了歷史的問題，怎么為人民幣國際化和金融市場開放發(fā)展，做了很精彩的講話。這個跟昨天早上，因為我參加了開幕，和一行三會的領(lǐng)導(dǎo)發(fā)言有很大不一樣。昨天都是北京的領(lǐng)導(dǎo)在談這個話題，我仔細(xì)的聽了一行三會的發(fā)言里面，沒有一次提過香港。 

我一直在思考這個問題，所以今天不具體講香港或者上海具體的互動。

但是18年過去了，大家可能也注意到最近香港的政改，我在思考是不是還用這樣的思考看待一國兩制，首先我們的確要承認(rèn)一國兩制一國是前提，沒有一國就沒有兩治，而且我們同時也要思考雙方是不是現(xiàn)在已經(jīng)過了十幾年的時間，要思考一國兩制2.0版。是不是雙方要主動有機的想想，這個兩制怎么樣利用香港在兩制賦予的優(yōu)勢，特別是制度上的優(yōu)勢，比較簡單的稅制，是香港非常方便的地方等等。怎么樣用兩制雙方都在想，怎么樣能夠為中華民族的再騰飛，為實現(xiàn)中國夢主動、有機的想想香港兩制怎么為國家做貢獻(xiàn)。

在公開場合不應(yīng)該忌諱談這個問題，可能是值得思考的。我們不是妒忌上海發(fā)展成為金融中心，我也非常支持上海應(yīng)該發(fā)展成為國際金融中心，但是香港畢竟是不一樣的。至少在三個方面，香港可以在金融方面發(fā)揮獨特的作用，也是整體香港的經(jīng)濟。

一、香港是完完全全自由主義的資本市場，國家現(xiàn)在在推動市場經(jīng)濟發(fā)展的時候，香港是可以給很多借鑒的，而且從各個方面可以協(xié)助的。

二、香港市場的管理，完全是按照國際化的法治方式的管理，國家也在發(fā)展金融市場的同時，我們也可以在這個方面合作，而且跟香港可以提供一個有效的借鑒，畢竟香港市場都是按照國際的標(biāo)準(zhǔn)，國際投資者還是比較信任和熟悉的。在上海市場發(fā)展的同時，香港有另外一個口我覺得是好事。 

三、香港是中國境內(nèi)官外最自由的市場，而且在金融市場功能比較齊全，中國經(jīng)濟很大，我們在談?wù)撊嗣駧艊H化，特別是邁進資本項目全面開放，這個風(fēng)險是很大的。以前在某銀行組織基金部亞洲的工作，也做過外匯的交易員，資本項的全開放對金融市場帶來的風(fēng)險是很大的，我們走的時候要思考一下，怎么樣在推行國際化的同時，怎么樣規(guī)避或者割斷風(fēng)險。香港這個市場比較開放但是體量很小，跟國內(nèi)還是有一定的隔離，所以在隔斷風(fēng)險，有時產(chǎn)品可以在香港先行先試，是可以提供很好的作用的。香港總體來講，還是利用它的優(yōu)勢，怎么為國家提供應(yīng)有的貢獻(xiàn)，我們應(yīng)該在金融市場多思考，包括人民幣國際化。 

我可能有兩個方面的補充，不光在人民幣國際化，而且是國家其他戰(zhàn)略的思考。比如“一帶一路”，比如創(chuàng)新方面，都可以提供。是不是考慮把更多中資企業(yè)的總部搬到香港？比如中國銀行的總部是不是可以搬來香港？以前也跟朱總理提過，當(dāng)時可能時間比較早，也照顧香港市民的看法，最后也是在一個不正規(guī)的場合我跟他提的?，F(xiàn)在可不可以這樣考慮，“一帶一路”需要的基金很大，亞投行可以提供很多基金，但是基金需求大概是8萬億，亞投行最多提供1萬億，其他的可以在香港通過各種途徑來補的?，F(xiàn)在是不是時候在思考一國兩制的2.0版，不光在金融而且全方位、政治、經(jīng)濟、社會當(dāng)然包括金融方面思考一國兩制往后應(yīng)該怎么樣推進？謝謝各位。

曾瀞漪：

謝謝梁錦松先生。梁先生的發(fā)言，讓我覺得有一點擔(dān)憂，我講一個小小的插曲，作為香港的新聞工作者來說，有時候他們會在分析國家領(lǐng)導(dǎo)人講話的時候說，兩會的工作報告這次講到香港的只有150個字，比上次少了10個字。最近因為說這次沒有談到什么是不是代表什么呢？對于香港未來得發(fā)展，優(yōu)勢仍然是存在的，我們要看到香港的優(yōu)勢未來是如何從以前井水不犯河水，到互聯(lián)互通上發(fā)揮優(yōu)勢。接下來我們請許總談?wù)劇?/p>

許臻：

我只能這樣談，因為我是一個修路的，我修完了他們要走，他們怎么走我要了解情況再修路。加快人民幣國際化和加快金融市場開放的過程當(dāng)中，我想談的是基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通，一看我就是修路工人。人民幣國際化發(fā)展的進程和金融市場的開放，關(guān)鍵就是互聯(lián)互通是一個基石。人民幣要國際化，首先肯定要開放金融市場，像剛才小加說的是雙向同步，雖然是有一個過程的，最后有一個結(jié)果。但是在發(fā)展過程當(dāng)中，必然伴隨著交叉同步不斷的漸進。 

二，要有國際化過程，要有市場開放的過程，一定要有一個高速公路，有一個能在漸進的國際化過程當(dāng)中，開放市場漸進的過程當(dāng)中，用不同層次，不同階段的金融基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通，不同方式的基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通。比如剛剛開始人民幣國際化這個詞還沒有出來的時候，我們聽中國人民銀行經(jīng)常說的香港人民幣回流，本身就是互聯(lián)金融基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通的第一步，人民幣銀行第一個在香港設(shè)立了人民幣的清算行。中銀香港清算行參加深圳人民銀行系統(tǒng)的節(jié)點，進入了人民銀行大的支付系統(tǒng)。為未來包括現(xiàn)在，香港是全球最大的人民幣離岸中心，實際上互聯(lián)互通走出了第一步，當(dāng)時還沒有談到國際化。

后面經(jīng)過很多年的努力，實際是很快的，人民幣國際化的進程越來越快，名字也提出來了，到今天已經(jīng)逐漸開始談自由兌換了，人民幣國際化發(fā)展過程當(dāng)中，非常關(guān)鍵的節(jié)點就是滬港通。滬港通給我的感受就是人民幣國際化走向自由兌換終點站的一個必不可少的關(guān)鍵時間到了。資本項目進入市場開放，馬上實際上要實現(xiàn)，資本項目下人民幣可管理的兌換，馬上要走向人民幣自由兌換，這個過程是非?？斓?。在發(fā)展的過程當(dāng)中，我一直強調(diào)人民幣國際化發(fā)展的過程，金融市場開放的過程，我主要想說就這個過程中的基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通，形式是多種多樣，也是漸進的。我們最終的目標(biāo)，國際化最終的結(jié)果就是自由兌換，自由兌換最終伴隨的結(jié)果就是資本項目有管理的開放。我先說這一點，謝謝。

曾瀞漪：

謝謝許董，我們現(xiàn)在還只能夠組團，有點像陸客去臺灣自由行也是有限的一部分，這是某個限制的意義。現(xiàn)在資金在進入中國大陸，離開中國大陸的時候還是有一些控制的部分，因為這種控制我們必須把基礎(chǔ)設(shè)施做好，都是為了減少風(fēng)險的發(fā)生。接下來邀請上海證券交易所的副總經(jīng)理闕波。

闕波：

我們兩個交易所去年做了業(yè)內(nèi)非常矚目的滬港通項目，非常受大家的關(guān)注，滬港通項目的作用始終在發(fā)揮當(dāng)中，今年小加總一會要介紹怎么完善，他有很好的想法。圍繞今天人民幣國際化的主題，人民幣國際化進程速度都是非?？斓?，剛才很多領(lǐng)導(dǎo)和專家都講了，超出大家的預(yù)期。從大家的感受當(dāng)中，的確現(xiàn)象是非常鮮明的，人民幣從跨境貿(mào)易使用、投資和儲備三個功能當(dāng)中，跨境貿(mào)易結(jié)算功能已經(jīng)充分發(fā)揮了。 

從我個人的觀點，現(xiàn)在這個階段又是處于非常重要的戰(zhàn)略機遇期或者發(fā)展轉(zhuǎn)換期，我們從交易所組織市場的同仁來講，覺得資本市場在助推人民幣國際化當(dāng)中可以發(fā)揮更大的作用，也是到了非常關(guān)鍵的節(jié)點?；仡櫄v史，資本市場在推動人民幣國際化當(dāng)中的作用還是非常明顯的，從一開始的B股，H股，QFII、QDII試點性質(zhì)的，它是資本市場的有序開放，漸進開放，疏通人民幣的投資渠道。 

到了今天，提到人民幣離岸市場的建設(shè)，開始提到議事日程上，行程就是人民幣資產(chǎn)投資渠道要打通，能夠在境內(nèi)使用也可以到離岸使用，最后回到在岸市場，這個環(huán)節(jié)打通之后，形成了人民幣在在岸市場的流通，離岸市場的沉淀，回流到在岸市場的保值增值，伴隨境內(nèi)市場逐步有序開放實現(xiàn)的。到了今天這個階段，無論是近鄰，東亞的日本、韓國包括新興市場的巴西，這些國家也是資本市場的管制逐步放松，逐步自由化。一個國家資本市場逐步開放，必然會帶動本國資本投資價值的提升，到了這個階段第二個想講的就是現(xiàn)在資本市場又面臨一個創(chuàng)新發(fā)展的階段。

20多年中國資本市場發(fā)展，已經(jīng)奠定或者積累的一定的基礎(chǔ)，無論從交易量等等這些排名都不錯的，在國際同行當(dāng)中排名都是靠前的。到今天這個階段，要讓境外投資者持有人民幣不能僅僅依賴于人民幣會升值這種很簡單的預(yù)期，一定要發(fā)揮資本市場投資、產(chǎn)品交易，一定要有這種儲備資產(chǎn)，大家愿意持有人民幣資產(chǎn)，交易很方便，回流很順暢，保值增值預(yù)期比較明顯。 無論金融危機怎么變化，金融危機怎么演變，發(fā)達(dá)國家金融市場的廣度和深度非常重要，下一步資本市場創(chuàng)新發(fā)展，就是要提高中國資本市場的成熟度流動性，對我們助推人民幣國際化還是非常有貢獻(xiàn)的。 

最后，最近一個話題比較熱人民幣加入SDR是非常熱的話題。我們也在思考，我們的團隊也有研究，實際上國際貨幣基金組織，五年前評估過人民幣能不能加入SDR，今年會再評估一次。我也接待了一些國際貨幣基金組織的專家，跟我們交流這個話題。大概念來講，跨境貿(mào)易結(jié)算問題不大，現(xiàn)在中國已經(jīng)是全球第二大經(jīng)濟體了，國際貿(mào)易貨幣當(dāng)中，結(jié)算支付剛才中行幾個領(lǐng)導(dǎo)都講了關(guān)系不大了。自由使用里面，涉及到儲備、債券、外匯交易這些里面四個指標(biāo)有三個指標(biāo)跟人民幣離岸市場的發(fā)展有關(guān)。

香港走在前面，可能將來人民幣離岸市場的快速發(fā)展，有利于人民幣加入SDR，我們是有這樣的判斷的。從這個角度來講，我們也在研究交易所怎么走出去，在滬港通成功試點推出的基礎(chǔ)上，上海有一個自貿(mào)區(qū)平臺，我們準(zhǔn)備和中金所、上期所一塊做一些布局和考慮，上個月宣布和中金所德交所，建立一個交易所，我們希望今年下半年能夠把這兩個類似于離岸的平臺，也能夠推出來。去年推出滬港通三劍齊發(fā)，推動一下離岸金融業(yè)務(wù)的發(fā)展，這個過程當(dāng)中希望助推人民幣國際化進一步的發(fā)展，謝謝。

曾瀞漪：

謝謝，從剛剛以上幾位講者，我們很清楚聽到不管是上海還是香港，在人民幣國際化和“一帶一路”戰(zhàn)略之下，每一個機構(gòu)每一個地方都有很多想法，要趕快趁著這個勢頭推出來，一方面為了自己的發(fā)展也為了國家戰(zhàn)略的發(fā)展。接下來有請高峰先生，談?wù)勀銓@個方面的看法。

高峰：

第一個是路徑的選擇，剛開始大家想得很簡單，剛才梁錦松先生說，你如果一下把資本市場開放風(fēng)險是很大的。第一個選擇是結(jié)算貨幣，支付貨幣比較容易，按照央行的報告，2014年底四分之一的結(jié)算是通過人民幣做的，這是很大的進步。但是第二步能不能邁出去是有爭論的。昨天聽到一個有意思的比喻，相當(dāng)于上午起來穿鞋先穿左腳還是右腳的問題，資本項下開放是必然的第二步，邁得越快越好不能脫節(jié)。

大家可能知道貿(mào)易項下開放之后，資本是一個獨立的，有一些假貿(mào)易進來，造成資源的錯配，市場的扭曲。第二步我想也是一個很自然的選擇，人民幣作為支付貨幣還是換成人民幣付出去，作為一個定價貨幣?，F(xiàn)在有這個優(yōu)勢，中國在大宗商品市場很多是全球最大的用戶，我們有沒有定價權(quán)，一會兒可能陳總會講，我們自貿(mào)區(qū)平臺可能會推出很多大宗商品雙幣的交易，就是定價貨幣的方向。

再往下，小加總講，跟著他是最容易的。把客人請進來的問題，人民幣作為一個投資貨幣怎么做的問題？中國人好客希望大家都來，但是要請一個相對看得比較順眼的客人。資本市場上有投機和各種各樣的東西，你最希望的是MSCR指數(shù)的投資者，我們在股票市場已經(jīng)開始走這一步了，下面更大的一塊在債券市場，人民幣市場在亞洲是第二大體量，能不能積極發(fā)展債券方面的合作，人民幣作為投資貨幣的進程。

最后講一下人民幣作為儲備貨幣，最近SDR的討論很激烈，儲備貨幣已經(jīng)有30幾個國家用人民幣作為儲備，但是儲備貨幣很多央行是不炒股的，債券市場的發(fā)展就要提到很大的議事日程，這方面在下面的發(fā)展過程當(dāng)中，可能會很快的推進。剛才許董事長講他是修路的，但是還有蓋房子別的東西，這些基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，包括法律的框架，包括現(xiàn)在我們的利率、央行到底是想用數(shù)量管制還是價值管制？不能兩個都管制，管就管死了。

現(xiàn)在國債市場、債券市場，包括準(zhǔn)國債也有很大的體量，我們能不能有一個固定的標(biāo)準(zhǔn)，造成一個比較好的收益率曲線，包括風(fēng)險控制，我們對于衍生產(chǎn)品的控制是不是要大力發(fā)展？一些流動性的安排都是基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)？如果有興趣可以展開講，我大概講這些。

曾瀞漪：

這部分可能跟金融市場的開放還是有關(guān)系的，接下來有請陳尚智先生，金銀業(yè)貿(mào)易場理事長談?wù)勀鷮@方面的看法。

陳尚智：

大家好，人民幣國際化和全球相比，定價權(quán)是相輔相成的，總基本利率項商品的定價權(quán)就是貨幣的定價權(quán)，定價機制已超過商品的范疇，具有非凡的意義。上海定價對現(xiàn)在的黃金價值呈現(xiàn)重要的影響，注重人民幣全球的認(rèn)可，人民幣的國際化達(dá)到水到渠成。美元國際市場和商品市場優(yōu)勢地位逐步控制主要國際商品的定價權(quán)，國際化地位日趨強勢，美國已成世界主要的定價中心。例如，農(nóng)產(chǎn)品的價格和芝加哥的期貨交易所，金融顯性產(chǎn)品，世界大宗商品定價權(quán)在美國之首，美元影響國際大宗商品的定價，美元對主要國際商品的定價權(quán)，確保了美元在世界貨幣的地位。

滬港兩地或者黃金交易中心的打通，使得中國黃金市場有效的促進倫敦和紐約在國際黃金市場的定價功能，促進亞洲及全球市場的黃金的流動和沉淀。有助于國家黃金儲備的實施，為國家金融安全和人民幣國際化提供有力的支持。黃金可以避免不同國家貨幣在國際及匯率上的麻煩，具有充當(dāng)世界貨幣的技能，可以發(fā)揮跨國支付的結(jié)算作用，黃金在人民幣國際化的進程中，擔(dān)當(dāng)國際貨幣的載體。

買賣在銀行視為外圍，黃金也是同一種貨幣。然而，能夠成為發(fā)展這種交易，全依靠背后的黃金交易所提供的標(biāo)的黃金實物做對沖，所以要發(fā)展現(xiàn)貨黃金市場，體現(xiàn)人民幣的進一步國際化。所以，滬港兩地的需求發(fā)揮香港對黃金的作用，渴望加快這方面的發(fā)展。黃金交易所的成功也是其他商品交易所的典范，有助于國家開拓不同的大宗商品交易所。黃金滬港通完勝中國的黃金市場體系布局，通過滬港兩地黃金交易市場的互聯(lián)互通，豐富黃金市場層次，較相關(guān)金融產(chǎn)品，境內(nèi)外相關(guān)產(chǎn)品的縱向下游，參與主體創(chuàng)新，交易工具和手段。大量發(fā)展人民幣計價的金融顯性產(chǎn)品，更好規(guī)避國際市場的價值和匯率風(fēng)險。加速人民幣國際化，黃金滬港通推出可以依靠滬港兩地搭建平臺，有助于構(gòu)建黃金市場，推動境內(nèi)外人民幣市場利率的形成。

國家“一帶一路”的政策，提倡互聯(lián)互通，這種交流層面不僅是經(jīng)濟領(lǐng)域的互聯(lián)互通，也是文化等多領(lǐng)域多層次的互聯(lián)互通，滬港對黃金情有獨鐘，將事業(yè)放大使周邊鄰國印度、俄羅斯對黃金情有獨鐘的國家，利用好三個國家共同的文化心理需求，將來對我們也許可以用人民黃金離岸造成更大的需求。

曾瀞漪：

黃金滬港通的部分，有沒有成為國際黃金上一個定價權(quán)的互聯(lián)互通的開始，我不知道。可能以前沒有注意到，今天第一次聽到黃金滬港通，定價權(quán)到底怎么做是不容易的事情，接下來邀請法國興業(yè)銀行的首席執(zhí)行官Frederic Oudea先生，談?wù)劶涌焱七M人民幣國際化和金融市場開放。

Frederic Oudea：

大家早上好，剛剛李先生做了發(fā)言，我是一位外國嘉賓，在這里我只能用英文，因為我的中文不好。我作為唯一的外國嘉賓，很受歡迎，感謝大家對我的熱情。在這里我想改變一個視角，做一些來自一個國際銀行的一些評論。其實我們覺得和中國之間的關(guān)系非常重要，我們銀行和中國有很多合作，我們最近剛剛在法國資本市場上幫助復(fù)興收購，我們有很多市場，在過去幾年人民幣作為貨幣，尤其是在交易市場上的貨幣，是越來越顯示出其重要性。

現(xiàn)在占到總量的26%，同時我們也在非洲那邊做了人民幣的開賬戶的舉措，能夠使非洲那邊很多中國企業(yè)在做他們業(yè)務(wù)的時候比較方便。我們也在做中國債券方面的工作對于我們來說，人民幣是非常重要的貨幣，越來越派上用場。我剛剛是從圣彼得堡那邊的經(jīng)濟論壇過來，我們也看到中國各個銀行在海外的那些大項目當(dāng)中，包括政府之間的協(xié)議，我們看出中國銀行扮演著越來越重要的作用，這樣的潮流也會不斷繼續(xù)下去。

其實對于中國各個企業(yè)，包括海外的很多企業(yè)來說，也是一個好事。在這里要談一下資本市場，大家剛剛都講到了滬港通這兩個市場的聯(lián)系。我強調(diào)一點，對于我來說，長期看不可避免的是中國應(yīng)該進一步發(fā)展資本市場，中國國家戰(zhàn)略應(yīng)該有不斷的進步和發(fā)展。我們看到了這方面很多的進展，當(dāng)然有風(fēng)險，但是我們更應(yīng)該看到的是機會。 

我是來自歐洲做銀行工作的，其實在全球金融危機之后，新的管理框架并不是去限制資本市場發(fā)展的，而是進一步推動資本市場的發(fā)展。其實，全世界規(guī)范的制定者是希望銀行能夠更安全，希望銀行不要太把自己的職責(zé)扔給納稅人。這些銀行的舉措、做法，應(yīng)該是以一種更安全的方式開展，強調(diào)是資本市場對經(jīng)濟發(fā)展的作用。尤其長期融資、貸款的重要性，不斷被人們提其實中國在未來肯定會有很長的發(fā)展期，要不斷發(fā)展。中國要不斷改造其基礎(chǔ)設(shè)施，長期來說我們也會看到銀行、國債各方面在中國會有各種各樣的困難和問題。

在中國蓬勃發(fā)展的經(jīng)濟當(dāng)中，非常重要的一點是不斷增強資本市場的作用，這一塊的發(fā)展和不斷的開放，是需要中國政府做出持久投入的。作為中國的公司來說，也希望在國外市場做一些產(chǎn)品發(fā)行。這個過程可能會比較漫長，興業(yè)銀行包括其他國際型的銀行對于中國市場是非常投入的，我們會帶來很多技術(shù)和做法，幫助資本市場不斷安全發(fā)展，幫助銀行發(fā)展業(yè)務(wù)。我們現(xiàn)在發(fā)生在一個碎片化的世界，尤其在金融危機之后，在這樣的情況下面，針對各個市場要有不同的規(guī)范，所以我覺得中國的管理者應(yīng)該和國外的管理者，多多合作和溝通，對于中國的情況因地制宜，既可以支持資本市場和經(jīng)濟發(fā)展的好規(guī)范出來，又不至于太無序的發(fā)展。

曾瀞漪：

接下來我想要提問，首先從Frederic Oudea先生開始，在陸家嘴論壇這兩天很多嘉賓發(fā)言當(dāng)中，尤其外國嘉賓的發(fā)言都非常期待中國政府能夠盡快開放資本市場，可是這個“快”對中國來說要多快？中國的想法跟外國的想法肯定是不一樣的，我們階段性的發(fā)展對于他們來說是覺得太慢的，這樣階段性穩(wěn)步前進的發(fā)展，對我們來說是安全的。但是這種安全和風(fēng)險是不是太過于保守了，這個問題馬上要請教您，目前中國在加快人民幣國際化和金融市場開放當(dāng)中，是不是要盡快把所有的資本項目開放了，不要像現(xiàn)在滬港通、深港通，什么狀態(tài)您覺得是比較好的狀態(tài)？

Frederic Oudea：

我非常了解，做事是需要時間的，可能需要幾年不是幾天，幾周可以完成這個工作，要把資本市場管理好，要逐步開放，肯定要花時間的。你必須要有規(guī)則，當(dāng)然也要有整個市場上的各種玩家，包括產(chǎn)品、存款人、利率、發(fā)行商，各個方面都要扮演非常重要的作用，才能夠比較有序的開放整個資本市場。其實，長期的基礎(chǔ)設(shè)施方面的建設(shè)投資，這方面的產(chǎn)品是非常重要的，融資產(chǎn)品非常重要。對于全球很多國家都很重要，你需要有長期的存款推動這些發(fā)展，如果沒有長期的存款就不可能有那些產(chǎn)品出來，解決長期基礎(chǔ)設(shè)施的融資問題。對于所有海外機構(gòu)和人士來說，肯定覺得開放資本市場應(yīng)該是一個循序漸進的過程。 

曾瀞漪：

所以您非常贊成這種步驟？接下來請小加先生談?wù)?，既然循序漸進的步驟，大家覺得最適合中國的狀態(tài)，于是互聯(lián)互通在去年11月17號開放獲得更大的成功，如何進一步優(yōu)化，小加先生有一個優(yōu)點，大家上港交所的網(wǎng)頁的時候，有一個小加日志，在日志當(dāng)中，他把很多想法清楚的闡釋到那個地方，每個步驟怎么他都想法，滬港通的優(yōu)化的問題，你有什么想法幫助人民幣國際化和香港的發(fā)展？

李小加：

人民幣的國際化我特別同意Frederic Oudea講的，不是想多快就可以多快。剛才許臻說，他們是建路修橋的，但是人家走多快不是我們決定的，只能把路開了，橋修好了，最終大家要不要走是很關(guān)鍵的問題。滬港通是組團的投資，滬港通是唯一世界上大規(guī)?？缇郴ハ嗟幕ヂ?lián)互通，不是每個人抗著錢過境，到對方開戶交易，每一筆交易都來來回回的進出邊境的，既沒有把錢拿出去也沒有拿進來，滬港通實際上是電子通，是虛擬的通。電子廣場通了，大家都用電子單下單，上交所把所有中國人民的單，接到港交所去，王大媽的單和史密斯的單可以連在一起，他們兩不認(rèn)識，但是清算結(jié)算本地清算結(jié)算，中國人民都在中東清算結(jié)算，國際人民都在港交所。兩邊買賣軋差之后，外國人買的里面多了欠中東錢，外面賣的多了欠中東券，中東整個上交所到香港來買的多的，中東就欠我們錢，反之就欠我們?nèi)?，每天下?點半，8點兩個人過境交錢交貨，其他中國老百姓回家睡覺，外國人也沒有事了。

這叫組團投資，大家在家里用自己的交易所交易對方的股票，規(guī)模能搞這么大，就因為你不用出境就出境了，有本事走的人是少數(shù)，有些人又想玩，又想簡單就用滬港通和深港通。不存在將來把滬港通和深港通關(guān)了，總有人越來越勇敢，就走了不用滬港通了。走一個人不用滬港通，有十個人想勇敢的組團旅游，有些人先看國內(nèi)的景，但是突然有一天想出國。先組團出國，最后自助出國，中國人民都是這么走的，滬港通永遠(yuǎn)組團有人有，組團永遠(yuǎn)是最大的。勇敢的人永遠(yuǎn)是最少的，最多的人什么都不想干，過幾個天又想了。 

QFII是少數(shù)，大巴組團的需求是因為兩地市場不同，今天的A股市場如此動蕩，也和兩地市場的不同完全一樣，不像WTO那時了，不是我們不想改，而是有些時候太先進了不想跟落后的人改。說我們的股市很先進，的確，人家一百年，兩百年股市搞起來的，我們20年搞出來的是速成版。設(shè)計的時候要看中國國情，中國開始是散戶為主，隨著整個市場的設(shè)計，國外市場是什么設(shè)計？就是從券商開始的，成立交易所。所有的投資者都在券商后面，是一個金字塔式的市場，交易所只是價格發(fā)現(xiàn)，會員都是券商，客戶都在券商后面，交易所不知道客戶是誰，只跟會員打交道。 

像在一個大廣場里面，中間是交易所交易，周邊都是機構(gòu)投資者，散戶都是客戶。大廣場里面，交易所只跟會員打交道，中間都是會員把大家的錢收集起來，把大家的券收集起來，想了很多產(chǎn)品和主意，天天給散戶主意，每個不同取好的機構(gòu)，給客戶不同的產(chǎn)品。國際整個市場的產(chǎn)品非常豐富，中間的券商和基金他們這些機構(gòu)投資者有巨大的利益，愿意把產(chǎn)品賣給人家。

作為散戶直接到大廣場中間交易所的門檻很高，都是通過中介機構(gòu)大的機構(gòu)來做的這是機構(gòu)型的市場，會有很多聰明人在博弈，整個市場又和另外一個大的宇宙在博弈，那個宇宙就是發(fā)行商、上市公司。上市公司和市場的博弈是資本市場博弈的根源，如果上市公司不能自由、隨時進市場，把這條路管制，這個市場就是散戶自己博弈的市場，應(yīng)該屬于和公司之間的市場，我們市場設(shè)計的時候，現(xiàn)在已經(jīng)不是這樣了。

國際市場這些券商偶爾也會有壞蛋，把客戶的錢騙了挪用了，外面的監(jiān)管假設(shè)大家都是好人，碰到壞人就抓。散戶太多，證監(jiān)會要保護散戶，我們把市場設(shè)計的時候，特別是十幾年前券商大面積貪腐，大面積挪用資金理財?shù)臅r候，一個大的清理整頓，就是把券商基本上趕出市場了。 

我們的廣場交易所在中間，中國是世界上唯一一個穿透性市場，中國一億股民每個人都直接把戶開到交易所登記結(jié)算公司，托管銀行。是最美好的目標(biāo)，最美好的理念，最美好的出發(fā)點來設(shè)計的市場。這個市場是世界上最安全的市場，最透明的市場，最扁平的市場，最民主的市場。這個市場全民皆股，水之清，清到的沒有什么養(yǎng)料，大魚不允許吃小魚，這個市場是非常干凈的，假設(shè)這個市場有很多壞人，我們把很多規(guī)則體現(xiàn)在軟件里面，規(guī)則里面，交易系統(tǒng)里面。所有的錢都是中央管起來的，所有券都是中央結(jié)算統(tǒng)一起來，沒有人把錢和券拿來用。

這個市場里面沒有什么養(yǎng)老，也沒有什么機構(gòu)投資者可以存活，也沒有辦法提供很多產(chǎn)品，老百姓是最民主的資本市場，有一個問題廣場里面誰都可以投資，廣場里面立一個大屏幕，每個人可以敲股票，大媽跳完廣場舞，每個人拿著板凳看曲線，我看曲線絕對看不過大媽的。這種情況下面，市場就有一個很民主的市場，上市公司不能隨便拿錢，20倍的市盈率不能超，打新股肯定賺錢。

這些東西我們每天都怪年會，昨天股市之后，網(wǎng)上到處是各種各樣的，肖主席下班被人家追，這個東西要問責(zé)肖鋼，你漲的時候怎么不給他一點獎金？中國證監(jiān)會做的工作，一方面你不漲你要罵，稍微漲了一點，趕快上上市公司拿一點錢。最后中小企業(yè)拿不到錢，拿到了減持太多了怎么辦？全民民主沒有機構(gòu)可以幫我們，大家交易中間不再說產(chǎn)品好，風(fēng)險偏好是什么？每個人都在看旁邊的人在干什么？現(xiàn)在風(fēng)險在于市場的波動性特別大。 

星期一是挺關(guān)鍵的時候，大家我估計誰也不敢講，我就走了，星期一是一個冷靜日，對于已經(jīng)入市的人，星期一是一個冷靜日。早上誰見了大伙第一句話是早上好，第二句話是別瞎跑。每個人都覺得我跑的肯定快我腿好，肌肉特大。只要大家都跑是誰都跑不出去，冷靜下來大家都可以騎上牛了，如果驚慌了就一定引來熊，熊不敢擋你，要冷靜。我希望星期一入市的人要冷靜，沒有入市的人機會來了也別瘋，希望每個人投100塊叫學(xué)習(xí)日。星期一是學(xué)習(xí)日，如果下午三點鐘升了，賺了我很牛，丟了我學(xué)習(xí)了。廣場上，廣場舞音樂可以，但是廣場舞千萬不要播雄赳赳氣昂昂的，不要老大聲廣播了，大喇叭一喊挺害怕和著急的，可以放一些小夜曲讓大家輕松一點。

曾瀞漪：

按照小加的說法，到時候廣場上可以放一些華爾茲的圓舞曲，禮拜一大媽可以這樣子，互相看手上的鍵盤，不是看敲哪一支股票，不許敲股票，最多100塊，學(xué)習(xí)日和冷靜日。小加讓我想起來，中國股市這么有趣，實際上表達(dá)的觀點可能是中國的股市真不像外資投資者能夠理解的，所謂的成熟市場。他們可能想中國的股市這樣，我怎么敢進去？所以他凸顯的要點是滬港通怎么可以取消，永遠(yuǎn)是存在的。但是我是有疑問的，如果中國的資本賬完全開放了，人民幣完全開放了，中國進展到一個地步了，滬港通和深港通還有存在的必要嗎？ 

李小加：

這句話一定要擋住，亂說。全面開放是誰都可以去了，誰都可以來的，滬港通是橋，這個橋建好了就是組團的橋，你想走個人可以走，想組團可以組團，這是一種形式不是一種過程。現(xiàn)在出國必須滬港通沒有這個說法，滬港通一分錢都不要，別的地方更容易走就走，干嘛不搞滬港通，這個橋要二十年三十年的，我死了都不能拆。

梁錦松：

剛才主持人一口氣把幾個詞都放在一塊，我有一個沖動要回應(yīng)一下。很多在不同場合，這幾個詞放在一塊好像等同了。一個是資本賬的開放，第二是人民幣國際化，第三個是人民幣自由兌換和資本賬的自由兌換，我覺得很不一樣。 隨著中國經(jīng)濟的崛起，現(xiàn)在體量一樣大了，剛才有人說我們現(xiàn)在是全球第二大，如果以購買力評價PPP，已經(jīng)是全球最大。不可能人民幣就是我們的貨幣，不隨著我們的經(jīng)濟企業(yè)往外全球化而全球化。人民幣國際化是必然一定要做的，而且現(xiàn)在進展很好。 

資本賬不可能看貿(mào)易不看資本，資本賬開放也是一定要走的。問題是千萬不要說等同人民幣可以立刻很快的自由兌換，這是完全不同的概念。自由兌換是完全沒有管制，隨時來也不需要申報，這樣好像完全開放而且沒有什么管理，可能是無序的很危險。

全球現(xiàn)在財務(wù)投資的量，已經(jīng)是實體經(jīng)濟的3.8倍，而且一直在降價，美元自從1971年脫離金本位以后，貨幣的發(fā)行就是法定的貨幣，誰都可以印。從2008年開始，全球金融風(fēng)暴印鈔票的速度是歷史上沒有過的，如果我們允許資金再加上高科技很快的，而且跨境的迅速的從一個市場流到另外一個市場，很可能在流動的時候，把很多經(jīng)濟的次序，很多本地的資金池都打亂了。現(xiàn)在我們說要開放，但是不是無序的，不是沒有規(guī)則的。 

換句話說，我們希望有一個最后的防波堤，如果市場出現(xiàn)市場時效無序的時候，我們可以管理。剛才主持人一口氣說的，我比較激動。剛才小加很形象的說，在星期一怎么樣？我們還是說最重要的是，什么事情發(fā)生你們都要量力而為，最重要的是留得青山在，不怕沒柴燒，不要跳樓。

曾瀞漪：

中國股民真是牽動了所有人的心，你們的一舉一動，你上一樓，還是五樓太重要了，要自己保重。中國人民幣發(fā)展還是很重要的是，上海發(fā)揮得作用。剛剛鄭楊主任講話當(dāng)中，特別談到上海有幾個計劃要進展的。將來要提供更快更便捷的支付結(jié)算系統(tǒng)，請教許董，在上海清算組的部分，目前慢慢在推進當(dāng)中，在人民幣國際化的進程當(dāng)中，不可能一蹴而就，大家耳熟能詳，中國經(jīng)濟目前是全球第二大，但是支付占比現(xiàn)在只有2%到3%之間，跟美元百分之八十幾相差很遠(yuǎn)，人民幣國際化的目標(biāo)要到多遠(yuǎn)才是真正國際化的目標(biāo)。我們最終的目標(biāo)是什么？要達(dá)到那個目標(biāo)，上海清算所在短期、中期長期過程當(dāng)中，有什么規(guī)劃和想法？ 

中國股民真是牽動了所有人的心，你們的一舉一動，你上一樓，還是五樓太重要了，要自己保重。中國人民幣發(fā)展還是很重要的是，上海發(fā)揮得作用。剛剛鄭楊主任講話當(dāng)中，特別談到上海有幾個計劃要進展的。將來要提供更快更便捷的支付結(jié)算系統(tǒng)，請教許董，在上海清算組的部分，目前慢慢在推進當(dāng)中，在人民幣國際化的進程當(dāng)中，不可能一蹴而就，大家耳熟能詳，中國經(jīng)濟目前是全球第二大，但是支付占比現(xiàn)在只有2%到3%之間，跟美元百分之八十幾相差很遠(yuǎn)，人民幣國際化的目標(biāo)要到多遠(yuǎn)才是真正國際化的目標(biāo)。我們最終的目標(biāo)是什么？要達(dá)到那個目標(biāo)，上海清算所在短期、中期長期過程當(dāng)中，有什么規(guī)劃和想法？

許臻：

我非常同意梁先生的闡述，人民幣國際化是一個概念。人民幣國際化是一個過程，有它的終極目標(biāo)，人民幣自由兌換肯定是人民幣資本項目下有管理的自由兌換，這是一個非常明確的。第二，所有資本項目開放，哪怕發(fā)達(dá)經(jīng)濟體都有管理，不會全自由的。第三，人民幣國際化一定是一個過程，在這個過程中是伴隨著資本市場的開放，是交替進行的，這是非常明確的一個概念。結(jié)果是在資本項目人民幣是有管理的開放，我們現(xiàn)在所做的一切準(zhǔn)備是分階段的，但是現(xiàn)在到了人民幣在資本項目下有管理可兌換的臨門最后一腳，走到非常關(guān)鍵的時候了。

回顧一下以前，回流香港，香港的清算行逐步國務(wù)院提出我記得很清楚，人民幣國際化最早提出這個詞的不是中國人民銀行是國務(wù)院。從專業(yè)的角度來說，是非常慎重的，從宏觀的角度來說可能會說的多一點高一點，從專業(yè)部門來說，對于國際化的進程或者國際化的發(fā)展過程，完全從自己專業(yè)的角度，安全的角度來考慮。當(dāng)國際化的時候，就出現(xiàn)了一定的人民幣離岸中心。其中最大的肯定是清算行為先的香港而且便利，從兩地人們思考的方法，文化習(xí)慣，交易的習(xí)慣，資源使用不同的狀態(tài)，都確定了香港是最大的人民幣離岸市場，哪怕是以前、現(xiàn)在、未來。中西方文化差異很大，當(dāng)全國人民都了解兩地差異在，香港肯定有更多思路。現(xiàn)在走到自由兌換邊緣的時候，全球發(fā)現(xiàn)人民幣國際化進程越來越快，人民幣在海外池子越來越大，有更多的離岸中心出來了。 

法蘭克福、盧森堡、倫敦等等，又給中國的監(jiān)管當(dāng)局，中國的機構(gòu)投資者，我們的平臺包括香港又帶來一個新問題。我們在發(fā)展當(dāng)中，我非常贊成梁先生包括幾位說的，我們不能停留在1.0版。既然已經(jīng)是人民幣馬上走向全球，馬上要變成可管理的，資本項下自由兌換了，這個過程清算行的概念，代理行的概念，離岸中心的概念將會發(fā)生重大的變化，格局結(jié)構(gòu)也會發(fā)生變化。原來有管制，有一定額度，有控制，有條件的兌換，叫做貿(mào)易項下開放，是一種管制。最終走向有管理的，可自由兌換，就是現(xiàn)在意義上的自由兌換。那時候人民銀行已經(jīng)宣布今年四季度，第一個就是十月份，我們期待十月份跨境人民幣支付系統(tǒng)出來，基礎(chǔ)設(shè)施是最終的，人民幣自由兌換越來越近了，馬上要出現(xiàn)了。代理行制度，現(xiàn)在特定的清算行制度將會發(fā)生重大變化。

每個發(fā)展過程當(dāng)中，必然伴隨著方式最優(yōu)不是替代原來，剛開始回流主要香港，其他地方?jīng)]有人民幣，再有方式也沒有需要。所以資源是市場調(diào)配，接著就是參加人民銀行大的支付系統(tǒng)，實際上兩者兩地都非常清楚，世界還沒有醒，兩地很清楚，就是兩岸中心。不然支付系統(tǒng)，連接到每一個地方，這個地方必然是非常敏捷、快捷的。所有的基礎(chǔ)設(shè)施，包括托管的基礎(chǔ)設(shè)施，證券結(jié)算的基礎(chǔ)設(shè)施，最最重要的還是數(shù)據(jù)庫基礎(chǔ)設(shè)施，最最重要的是支付系統(tǒng)。香港在這方面走得非?？欤怯上愀?a href="http://app.m.dali56.com/hq/rmb/quote.php?symbol=HKD" target="_blank">港幣支付系統(tǒng)，美元支付系統(tǒng)，歐元支付系統(tǒng)，人民幣支付系統(tǒng)，通過代理行參加了境內(nèi)的支付系統(tǒng)。

當(dāng)人民幣自由兌換和前期有管理的結(jié)構(gòu)分配當(dāng)中，走到自由兌換途徑又多了。我說的重要就重要在清算行是一個可選的，但是未來跨境支付系統(tǒng)一延伸，一擴大。如果是我的話，我首先接的肯定是香港，法蘭克福、倫敦這種離岸金融中心。離岸中心接入了離岸中心相互之間的競爭，相互之間金融市場對它的容納程度、方法、產(chǎn)品的種類，決定了離岸中心發(fā)展的快與慢，同時因為有了跨境的人民幣支付系統(tǒng)，所以中國政府應(yīng)該做好準(zhǔn)備，這個金融市場要開放了。不是簡單的回流了，是回來投資了，回來對沖了。這樣一來，清算行方面就擴大了范圍，逐步還會向非離岸中心擴展，代理行制度等等都出現(xiàn)了，這是非常關(guān)鍵的。

曾瀞漪：

聽了您說這么多很想追問一個問題，小加有補充。 

李小加：

搞清算的人，覺得搞清算的人都是后臺，不太懂什么東西的，業(yè)務(wù)不行的，屬于搞下水道的。搞了清算之后，搞了交易所之后你才發(fā)現(xiàn)最核心的秘密，資本市場中間最核心的秘密是在清算里面，清算里面如果搞不定就什么都完蛋了，清算就是上下水，上水怎么來，下水怎么走。水是一點到一點，兩點到兩點，用水的人還要去水管子那里去接是搞不到的，一定要連接到每個人家里面，有的地方要加壓，有的地方要匯集、分流，用水的話，證券、貨幣在走這些路的時候，你想讓他怎么走，就有一條路可以到，想都不用想。什么時候搞清算的時候，人家都不知道你存在就成功了。

曾瀞漪：

我要追問許董一個問題，剛剛各位聽到陳行講到，清算還是在中國銀行，占最大的份額。為什么國家說工行銀行是什么什么地方的清算銀行，建設(shè)銀行是什么什么地方的清算銀行，為什么分到這么多銀行？比照美元的清算，紐約就是一個很集中的部分你們一直搖頭，我不知道問得對和錯，還是讓我不要問這個問題？首先請許董幫我回答一下，你怎么看目前清算系統(tǒng)的部分，上海清算系統(tǒng)跟中國銀行清算的關(guān)系？

許臻：

現(xiàn)在陳行長反正不在，我糾正一下。中國銀行原則上是一個結(jié)算銀行不是一個清算銀行，可能銀行會承擔(dān)很小一部分清算，但是絕對不是清算銀行，結(jié)算是債權(quán)債務(wù)，清算是不動錢的。上海清算所實際上跟大家一樣，都在對加快人民幣國際化和資本項目的開放做一些規(guī)劃和打算。剛才我解釋了，清算沒有必要分國籍也不受資本項目開放不開放的限制，美國的交易放到上海清算所，清算完了之后寄回去，美洲銀行結(jié)算也不受人民幣自由兌換的影響。

我們所做的一切本身就包含跨境，因為是清算只要選擇國外的代理結(jié)算行，自由兌換的問題就沒有了?，F(xiàn)在還有兩種價格的情況下是不通的，我們在上海清算所它是既有清算的業(yè)務(wù)范圍，同時又是企業(yè)信用債的全國托管發(fā)行中心，在自貿(mào)區(qū)以及離岸人民幣的思考當(dāng)中，首先考慮得是在自貿(mào)區(qū)發(fā)行人民幣債券。人民幣債券是境外人民幣的債券，這是國際化過程當(dāng)中，發(fā)的境外人民幣債券。

如果明天，自由兌換了，發(fā)的就是境內(nèi)境外人民幣連在一起的一個債券，目前根據(jù)進程中發(fā)的，準(zhǔn)備發(fā)的離岸人民幣，自貿(mào)區(qū)的債券，離岸人民幣資金的。因為，剛才陳行長說了上海清算所推出了一些大宗商品利率互換的，外匯遠(yuǎn)調(diào)期的金融衍生品，我們也準(zhǔn)備在債券項目推出之后，我們接著在離岸市場推大宗商品，金融衍生品的中央清算。小加剛才說了，我們這個行業(yè)大家非常不了解，我們不跟個人投資者接觸，只跟機構(gòu)投資者接觸。機構(gòu)投資者把這個產(chǎn)品做了之后，配比到理財產(chǎn)品當(dāng)中，有共性投資，我們間接跟散戶發(fā)生關(guān)系，闡述的都是原來通過機構(gòu)投資者，銀行基金包括債券，配比到一般的理財產(chǎn)品當(dāng)中。上海交易所一個月或者一個半月出一個產(chǎn)品，包括本幣市場和自貿(mào)區(qū)，不知道您滿意不滿意。

曾瀞漪： 

祝福你們，上海有很多規(guī)劃在邁上金融中心，跟人民幣國際化都是一個大概念之下相輔相成的，有外資在問我要進到上海市場來，上交所能不能提供開放更多外資或者外資的企業(yè)，能夠有上市的機會，發(fā)行能夠融資到人民幣，可以在中國投資，跟當(dāng)年大家講的國際板有一點像，你們也慢慢做。如果能夠吸引更多國際企業(yè)到上交所是一舉多得的，一個交易所市場的發(fā)展，對方方面面都非常多的，闕總談?wù)?，有沒有計劃什么時候開始有外資企業(yè)到上交所上市融人民幣？

闕波：

這個問題很難回答，要回答非常清楚，小加總下一個禮拜的評定日，學(xué)習(xí)日的效果就沒有了。國際板是很敏感的長期規(guī)劃，原來都是有這種想法，小加總也講了一個非常大的概念。這是我們上交所一直追求的目標(biāo)，但是可能開放還是有一個學(xué)習(xí)的過程。我們現(xiàn)在利用滬港通，滬港通是一個很好的機制，在今年2月份，小加總講了，現(xiàn)在是全球唯一的組團式的跨境的融資模式。

不知道老外是點贊還是過譽，被譽為歐元之后最偉大的金融創(chuàng)新。今年我們跟小加總還是一項任務(wù)，要把滬港通進一步優(yōu)化和完善，今年2月份在上交所第一次上交所開了整個交易所里面的研討會，全世界很多交易所都來了，大家都很羨慕上交所和港交所，覺得我們這么快推出這么復(fù)雜的產(chǎn)品非常不容易，效果非常明顯。七個月運行下來，交易、結(jié)算、換匯、公司行為都按照原來預(yù)期的一模一樣，沒有出現(xiàn)特別大的差錯。而且交易量還在逐步增長當(dāng)中，跨境的交易已經(jīng)實現(xiàn)了，很多交易所提出要跟上交所搞合作，我們也認(rèn)為國際交易所的戰(zhàn)略合作，當(dāng)然不如港交所經(jīng)驗豐富，上交所也在學(xué)習(xí)當(dāng)中。

人民幣國際化在資本市場現(xiàn)在應(yīng)該是主戰(zhàn)場之一，我們要做非常大膽，有序的探索，推動人民幣國際化。離岸市場也迫在眉睫，自貿(mào)區(qū)有這樣的平臺，滬港通如果優(yōu)化升級有很多功能可以發(fā)揮出來，我們在交易機制和完善方面可以做一些探討。當(dāng)時滬港通做了一次非常好的資本市場非常生動的介紹，的確兩個市場理念、交易、方式、監(jiān)管都有很多不同點。但是這么短的時間拿出來，就是尋找了最大的公約數(shù)，就是“組團游”一個非常好的特點。

下一步在自貿(mào)區(qū)平臺，在德國中歐的項目當(dāng)中，能不能借鑒滬港通的成功經(jīng)驗，可以把交易所推動人民幣國際化的作用進一步發(fā)揮出來。上個月在中亞阿拉穆圖和哈薩克斯坦交易所搞了首屆中亞資本市場論壇，效果非常好。中國銀行也是合作伙伴之一，上交所很多合作公司已經(jīng)在中亞地區(qū)開拓很多業(yè)務(wù)，這些都是服務(wù)“一帶一路”非常好的舉措和措施?；氐絼偛胖v的，國際公司到上交所一直是我們追求的目標(biāo)，可能還會有一個過程，會把內(nèi)地市場進一步健全強大，流動性成熟度。小加總講還要冷靜、學(xué)習(xí)，這些工作做完之后，才會共同推動上交所多層次市場的建設(shè)。

曾瀞漪：

在小加掌聲之前，你們?nèi)绻龅降脑捳坡晻啵辖凰袥]有上市的計劃？

闕波：

這個問題更具挑戰(zhàn)，我們內(nèi)心深處很渴求，但是環(huán)境影響很大。同行業(yè)當(dāng)中，就上交所和深交所還沒有上市，我們將來想請小加總做顧問，幫我們做策劃。

曾瀞漪：

滬港通這么成功，開通的時候，媒體追問李小加先生，這個不容預(yù)期怎么想，小加希望大家冷靜一點觀察，慢慢的。但是現(xiàn)在比較著急的是上交所人家港交所上300了，滬港通不可能取消，我們什么時候上市，股價跟著一塊上漲。接下來還有一個問題，人民幣在使用過程當(dāng)中，現(xiàn)在獲得越來越多的外國歡迎，接下來問題請教高峰先生和Frederic  Oudea先生，現(xiàn)在國際中使用人民幣意愿如何，人民幣升值的時候，個人資產(chǎn)配置人民幣是必要的部分?，F(xiàn)在人民幣6.20對美元已經(jīng)很長時間了會不會影響到使用人民幣？第二問題從企業(yè)使用人民幣結(jié)算來看，目前趨勢是怎么樣的？

高峰：

這個問題現(xiàn)在企業(yè)用人民幣越來越多了，最早用的香港還是最大的市場，逐漸向域外的一些國家在進行，最大的問題還是我們做了很多結(jié)算的安排，我相信剛才許董講的一旦清算的事情上線了之后，橋修了很多很多，所以我們認(rèn)為這個路線是。第二個肯定是有意愿的還是要考慮錢出去之后怎么辦的問題？包括回流的問題都是一起的。后面跟資本市場開放是必須連在一起的。目前，我們看越來越多境外企業(yè)，在人民幣匯回紅利，以前要轉(zhuǎn)成外匯，現(xiàn)在可以轉(zhuǎn)成人民幣匯出去，增加非?？臁?/p>

曾瀞漪：

Frederic  Oudea您服務(wù)那么過企業(yè)，他們現(xiàn)在在使用人民幣做貿(mào)易結(jié)算的部分支付的部分，你感覺趨勢是不是在增加，在使用人民幣上面，有沒有可能快一點，多一點不愿意的原因是什么？

Frederic Oudea：

用人民幣國外的企業(yè)越來越多，他們也有這個意愿用人民幣，你要用貨幣的話，必須對它有信心，對價值有信心，如果是一個貨幣價值總是上下波動不定，別人不會對你有信心，必須要有穩(wěn)定的價值，同時盡快實現(xiàn)可自由兌換，不然的話會影響很多企業(yè)業(yè)務(wù)的，確實是有這樣的趨勢，更多的企業(yè)開始用人民幣。 超出這個話題說下去再回到這個話題，其實很多企業(yè)是愿意去做上市的，所以如果要在你這個股市里面上市，必須要對市場流動性有信心。債務(wù)市場整個的發(fā)展對于外國企業(yè)來說也非常重要，他們在中國投資希望找到中國本地的融資方式，融資的渠道給他們提供一些更多元的產(chǎn)品，包括衍生和其他的產(chǎn)品。是不是可以在金融市場里面，給這些企業(yè)先提供一些產(chǎn)品和服務(wù)，更好的利用這里的融資渠道融資。如果要在你這里上市的話，先要給他們提供產(chǎn)品和服務(wù)，讓他們對整個市場有信心，對產(chǎn)品和服務(wù)感到比較滿意，下一步一些企業(yè)可能到你這里上市。 

曾瀞漪：

國際企業(yè)要在這里上市在這一步之前，可能有一些產(chǎn)品在這里有更多的取得人民幣的機會，慢慢在進入一個上市的過程，可能是一個好的步驟。還有一個部分，大家都在談人民幣的定價權(quán)，這是國際貨幣當(dāng)中很重要的部分，剛才陳尚智先生談到黃金的定價權(quán)，小加在英國買了LME（音）盈利了，從經(jīng)驗上來說，先請小加談?wù)凩ME（音）有沒有可能在香港成為期貨交易當(dāng)中，人民幣定價的開始？

李小加：

大宗商品的定價權(quán)還有對人民幣匯率或者利率的定價權(quán)，對于后者完全是定價權(quán)在我們這里，應(yīng)該是大宗商品的定價權(quán)，意思就是中國是世界上最大的商品進口國，我是最大的商品出口國。很多大宗商品基礎(chǔ)金屬，我們都是世界上最大量的接受者。一般應(yīng)該是最大價格的制造者，基本上今天還是一個價格的接受者，所以一定要把中國的定價權(quán)反映，這不是一個民族主義的概念，我們要出去定價，這是經(jīng)濟活動大家屬于一個愿買，一個愿賣，是一個市場行為。我們?nèi)绻荒軌虺浞钟行У膮⑴c國際定價體制，標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)置，定價的形成，如果不能夠充分的參與，只能是一個價格的接受者，就是定價權(quán)的問題。大家有時候簡單想成在我們家的我就有定價權(quán)，在外面的就沒有定價權(quán)，在你們家你自己玩是有定價權(quán)但是有什么意義呢？

更多的應(yīng)該出去迎戰(zhàn)在外面把量翻譯成定價權(quán)，以前有很多制約，外匯管制的制約，國企財務(wù)方面紀(jì)律的制約，很多東西買是從人家那里買，但是定價對沖的工作，一個手是在后面的，一直有定價權(quán)的問題，要把自己的手松開，既然量在外面，就要參與價格的形成，參與標(biāo)準(zhǔn)的形成，組織的形成。買了不是中國價格，香港人擁有的就是中國價格，是要在DNA的層面來改革，同時把收購的之后，兩個手都是自己公司的時候，把通道打通的時候就更容易了。下半年明年還會有更大的舉措，像滬港通的辦法，能不能更大的規(guī)模，更大的幅度上，更大跨時區(qū)方面，能夠把通道修好，將中國購買力沿著這個渠道影響定價。

曾瀞漪：

上海方面也將要推出上海的黃金國際板，這部分你們跟上海黃金國際板的關(guān)系是什么？還是在香港做自己的，還是兩個已經(jīng)有合作了？

陳尚智：

這是我們在參加上海國際板的黃金交易，香港會員通過網(wǎng)絡(luò)到上海黃金所的國際中心做買賣的，小加說的希望香港的投資者跟黃金用價可以增加在上海的交易，上海黃金交易所是全國唯一的實金交易中心。假如事先在中國是全世界消費國最大之一，還有黃金進口也是蠻大的。中國人希望能夠把定價權(quán)拿下來，不是用美元結(jié)算的。希望全世界知道黃金是用人民幣結(jié)算的，這是我們希望做的。

曾瀞漪：

謝謝陳尚智先生，最后一個問題請教一下梁錦松先生，現(xiàn)在國際上比較關(guān)注人民幣在今年能不能加入國際貨幣基金組織SDR的問題，有人覺得加不加入沒有那么重要，人民幣已經(jīng)在國際化了，不在乎。有人說象征意義還是挺重要的，您怎么看？可能現(xiàn)在更多是美國政治的決定，謝謝。

梁錦松：

兩個都有，象征意義是非常大的。怎么樣把人民幣國際化往前推，你問的問題怎么樣國資的企業(yè)個人都用人民幣，這是金融跟實體經(jīng)濟分不開的，剛才我也說了只要中國的經(jīng)濟技術(shù)高速的發(fā)展，現(xiàn)在是中速了，比起西方經(jīng)濟發(fā)展比較快。對外的貿(mào)易投資，國人到外面旅游量是越來越大，擋不住的。人家一定要重視人民幣，但是是不是用人民幣定價、清算，要取決于剛才說的資本賬這方面的投資產(chǎn)品，能夠有充分的提供。

現(xiàn)在一方面，貿(mào)易增長很快，但是怎么樣更多的貿(mào)易用人民幣結(jié)算，關(guān)系到投資產(chǎn)品回流的時候，怎么把人民幣吸收，讓他們用人民幣放在人民幣作為下一筆交易的貨幣，如果光想在國內(nèi)做是非常正確的。但是也可以同時想一想在國外人民幣，境外人民幣怎么發(fā)展？如果人全球兌換香港兌換有沒有功能存在，小加很激動說一定會存在，其實這個問題不用討論。只是想在境外人民幣應(yīng)該怎么發(fā)展而已，美元是全球最流行的貨幣也是自由兌換，還有在歐洲的美元，亞洲的美元，現(xiàn)在已經(jīng)沒有說這個問題了，但是在境外不同的市場還是用美元來清算，計算交易的。同樣以后結(jié)算是人民幣自由兌換，在境外也有很多人民幣的交易和市場，香港怎么樣這方面發(fā)展，在資本市場的各種工具，包括期貨、期權(quán)的、債券的基金等等。反過來將有利于人民幣國際化，有利于人民幣作為貿(mào)易、個人投資的清算和投資，我覺得是這樣一個互動的關(guān)系。

曾瀞漪：

非常謝謝梁錦松先生，還有一點時間你們想問問題嗎？

提問：

嘉賓好主持人好，我是媒體記者，想問一下許臻董事長，您提到在金融市場開放和國際化過程當(dāng)中，基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通是基石，選擇安全合理的互聯(lián)互通很重要，您能解釋一下什么是安全合理的互聯(lián)互通嗎？ 

許臻：

我發(fā)言當(dāng)中稍微講到了一點，人民幣國際化和資本市場的開放，是伴隨進行交替進行的，同時基石是金融基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通，危機以后國際組織都對金融基礎(chǔ)設(shè)施有一個分類，一個是重要的支付系統(tǒng)，一個是中央托管存管系統(tǒng)，數(shù)據(jù)系統(tǒng)，中央系統(tǒng)等五個，不同的階段，不同時段采取的互聯(lián)互通方式是不一樣的。過程當(dāng)中我歸納一下，人民幣現(xiàn)在還是有管制的，一定程度下的自由兌換國際化的過程，我認(rèn)為現(xiàn)在進行的滬港通實際上是兩個托管機構(gòu)的通。托管機構(gòu)通，支付系統(tǒng)通，交易通，這是一個具體的。反過來說，假如哪一天或者某一天人民幣自由兌換了，通還是存在的。但是清算行和離岸金融中心，剛才梁先生說了是永恒存在的。他們之間存在的關(guān)系，也一定是本幣發(fā)鈔國，中央銀行的本幣金融市場一定全面開放，本幣的金融系統(tǒng)可以涉及到陸陸通，階段性不同時點出現(xiàn)，有不同使命，重要性的次序排列是在變化的。 

曾瀞漪：

提問的人越來越多，有一點晚了，我答應(yīng)這位男士，您先請。

提問：

這個問題提給李小加老師，剛才說滬港通一定會繼續(xù)存在，會不會隨著資本項放開，滬港通和深港通逐漸流量變小，這個問題對于QFII、RQFII，QDII、RQDII更重要，上升到哲學(xué)層面的問題，每個發(fā)展階段都有最優(yōu)的發(fā)展方式，如果把時間軸拉長，是不是有一個更好的優(yōu)化，做頂層設(shè)計可以簡化一下中間步驟，可以做到更好的與時俱進？

李小加：

就三種人，一種哪兒也不想去，一種人哪兒都想去自己去，還有一種人想去不知道怎么去也不想太費勁，就是比較舒服的在家里按照自己習(xí)慣來去，你自己判斷三種人哪種人多，我覺得肯定是第一種哪兒不想去的人最多。第二哪兒都想去，什么都自己搞定的人是最少的，中間一定是很大規(guī)模的。第二個概念，底下人不斷往上走的，什么地方都不想去的，不可能一下跳到最頂上的，一定先找一個團，周圍看看。膽大了再到遠(yuǎn)處看看，最后膽特別大了，跟團的不自由，換來的是熟悉的環(huán)境，簡單的程序，舒服的保護，滬港通的投資是受中國證監(jiān)會保護的，你投的東西是外面的東西。滬港通可以搞成，別的會比較難，就是有一個監(jiān)管。 

中國年會，香港年會是滬港通最大的英雄，我們兩家貢獻(xiàn)也很大，但是最大的無名英雄是中國證監(jiān)會香港證監(jiān)會，這個組團是他們兩家合起來安排的，要管的。這次組團中國老百姓去香港投的公司，不是中國證監(jiān)會管的公司，不是在中國境內(nèi)上市的公司，如果這些壞了事，中國證監(jiān)會要解決問題的。比如開餐館，老板一定對你們家的菜的安全負(fù)責(zé)的，誰吃了出了毛病你要負(fù)責(zé)，他要來找你的，中國證監(jiān)會要負(fù)責(zé)的，上交所也要負(fù)責(zé)的，這個人跑到對面餐館吃飯和他是沒有關(guān)系的。滬港通就是我把對面的菜也拿了幾盤過來，他也把我們的菜拿了好幾盤過去，這樣我的客人能吃我的菜還能吃別的菜，但是你要清楚這個菜不是我做的，我說這個菜有問題你要找對面的老板，我?guī)е闳?，他跟您商量怎么回事，該道歉，賠款說清楚了。為什么會幫我？因為過兩天他們那里出了問題還要來找我所以滬港通就這么搞定了。

曾瀞漪：

謝謝小加，他兩個觀點，第一種就是人需要像使用滬港通這樣機制的人，肯定是存在的。第二個通過這樣的機制有保障，所以一定是存在的。最后兩個問題。

提問：

非常感謝，我有兩個問題，第一個問題給梁先生，我們知道港幣是聯(lián)席匯率制度，隨著人民幣國際化之后，將來國際上大量機構(gòu)投資者，產(chǎn)品越來越豐富人民幣國際化對港幣的匯率有什么影響？對港幣使用的頻繁度和沖擊你是怎么看的？第二個問題給李小加先生的，我們知道大陸是有一個B股的，B股的制度想到了關(guān)于人民幣產(chǎn)品的問題，我們現(xiàn)在在香港發(fā)人民幣典型債，有沒有可能在港交所大的版圖里面，設(shè)計一個類似于大陸B(tài)股的制度，劃出一部分來，以離岸的人民幣作為股票的定價？ 

梁錦松：

港幣作為自由兌換的貨幣，在人民幣沒有完全自由兌換，完全沒有管制的自由兌換還是有一定的功能，包括在投資上面的功能。這兩個還是有差距的，所以特別是在基本法里面說了，給我們有自主的貨幣和自主的金融管理局來管，我覺得將來港幣還是會存在。港幣是不是還是要跟美元掛鉤？同樣如果人民幣沒有完全自由兌換，如果港幣要轉(zhuǎn)過來跟人民幣掛鉤，不是作為人民幣的對沖工具，對港幣不一定有利，改變掛鉤的方式要看當(dāng)時的情況?，F(xiàn)在看起來跟美元掛鉤，沒有影響香港跟內(nèi)地的經(jīng)濟互通。

李小加：

每次要解決B股，只要一有宣布B股價格一高就沒有辦法解決了，拿著B股的人要拿著錢轉(zhuǎn)過來，變成別的東西才可以占。特別不牛市的時候可能，但是沒有動力，牛市的時候又貴了，要根據(jù)自己的情況，逐漸轉(zhuǎn)變就解決了。

曾瀞漪：

我覺得港元跟美元掛鉤有一個比較好的保證，人民幣稍微有一點貶值趨勢的時候，趕快換成港元，資產(chǎn)當(dāng)中就有一個同時存在，對于投資人來說是一個很好存在的必要性，最后一個問題，這位女士。

提問：

我是中國金融雜志的記者，一個是許董，一個是小加總。許董談了很多基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，作為清算所基礎(chǔ)設(shè)施要先于政策，如果政策出來之后再來建設(shè)，就會斷斷續(xù)續(xù)的。怎么能做到又要前瞻性，又要連續(xù)性？另外小加總剛才只說了星期一，我想問一下中長期的，您自始至終都在做市場教育，成熟市場是怎么樣讓投資者保持理性謝謝？ 

許臻：

大家都關(guān)心漸進的過程這是實踐中漸進的過程當(dāng)中，從實踐當(dāng)中我們成立將近6年來把完整的規(guī)劃設(shè)計產(chǎn)品已經(jīng)準(zhǔn)備好了，只是推出的時間，這個產(chǎn)品在發(fā)展過程中出現(xiàn)了哪些變化，基礎(chǔ)的東西要準(zhǔn)備。

李小加：

這個市場中長期來說，要作為廣大普通投資者來說，真的要開始理解市場。我們的市場真是不一樣，我們的市場有可能大家都往門口跑，我們的市場沒有太多中間的消化機制，廣場上有很多機構(gòu)投資者有很多券商，各種各樣產(chǎn)品給你的時候，每個投資者都和你的券商發(fā)生關(guān)系，你的券商向你銷售產(chǎn)品，券商根本你的風(fēng)險偏好情況，資金的多少，讓你來。整個市場都在由機構(gòu)給大家分層次，廣場上有跳舞的，有唱歌的，那邊是打臺球的，干什么都有的情況下，不會出現(xiàn)一致看高或者一致看低，廣場上很難大規(guī)模來來回回跑，頂多在這個場子里面跑，如果你想玩別的游戲就要換一個地。這個場子有局部的風(fēng)險，國外討論風(fēng)險的時候，主要看大的券商。比如一個券商一大片，要塌方的話有很大問題。

今天全市場，大家像海洋一般都看著大屏幕的時候，大家一定要理解中國市場。第二，一定要理解監(jiān)管當(dāng)局不是把市場弄完了就是折騰大家的，市場的初衷就是要保護你的?，F(xiàn)實這種東西屬于雞和蛋，開始是保護，中間出了問題，好比外面的市場說大家都是好人，有壞人在抓，咱們有可能有壞人，不能讓壞人欺負(fù)好人，老百姓很弱，市場中間本來可以分區(qū)，分片保護，賺市場的錢，但是市場這點錢給他賺，得到的各種各樣的成熟和發(fā)展，市場分級不會那規(guī)模的波動。

我們的監(jiān)管當(dāng)局，今天發(fā)展的歷史，注定了監(jiān)管當(dāng)局永遠(yuǎn)放在火上烤的，比如上火車高鐵來了，我們到底要追求什么？國外追求的是效率，大家能夠很快的上車，這樣你就可能上車不要票，車上再買票，中間隨便下下了之后就出站了，甚至下車出站口買票，但是我們?yōu)榱吮ＷC百分之百安全，一定要實名定票進站買票，上車查票，出站的時候票扔了，還要找回來，才可以出站。監(jiān)管目的不一樣，哲學(xué)不一樣，要給監(jiān)管者騰挪的空間，最終資本市場是所有的投資者和用錢的人之間的博弈，價值反映在用錢權(quán)益預(yù)期上反映價格。今天的市場都是預(yù)期我們?nèi)锩娴娜?，明天怎么干，就變成投資者與投資者之間的游戲。

曾瀞漪：

謝謝小加，非常感謝，從幾位嘉賓發(fā)言看來，在加快人民幣國際化和金融市場開放的過程中，香港的必要性仍然非常重要。通過香港離岸中心的發(fā)展，更多產(chǎn)品的推進。接下來有跟上海方面，越來越多的互聯(lián)互通，上海方面基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)也在推進，也會吸引更多的外來者，包括會更多開放給外資的企業(yè)到中國來，很多產(chǎn)品去使用人民幣或者上市，在人民幣國際化的新階段當(dāng)中，我們會看到的圖景跟過去5年人民幣國際化完全不一樣，初級的階段已經(jīng)完成了，接下來會更多元，更讓人目不暇接，中國政府要保證大家的安全和穩(wěn)定，謝謝你們的參與，謝謝臺上的嘉賓，謝謝。