香港南豐集團(tuán)行政總裁梁錦松

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 “2015陸家嘴論壇”于6月26日至27日在上海舉行，在“新常態(tài)下的金融改革與擴(kuò)大開放”的主題下，來自政府、金融管理部門、金融市場、金融機(jī)構(gòu)、高校研究機(jī)構(gòu)的130名嘉賓，將圍繞資本項(xiàng)目開放、人民幣國際化、金融法治、人才等多個(gè)議題深入討論。

27日，香港南豐集團(tuán)行政總裁梁錦松在“加快推進(jìn)人民幣國際化和金融市場開放”圓桌論壇上回應(yīng)李小加表示，要留得青山在不怕沒柴燒，不要跳樓。

此前論壇上，李小加表示，下星期一是挺關(guān)鍵時(shí)刻，大家要冷靜，別瞎跑，只要大家都跑是誰都跑不出去，冷靜下來大家都可以騎上牛了，如果驚慌了就一定引來熊，熊不敢擋你，要冷靜。

A股本周再跌6.37%報(bào)收4192.87點(diǎn)，和6月12日收盤時(shí)的5166.35點(diǎn)相比，兩周合計(jì)跌近1000點(diǎn)，重挫近20%。

端午小長假后，周二、周三大盤在巨震中反彈，周四、周五掉頭，將其漲幅悉數(shù)吐回。尤其是周五A股大絕殺洞穿4200點(diǎn)，跌7.4%創(chuàng)年內(nèi)第二大跌幅，僅次于“119大跌”的7.7%，兩市總市值單日蒸發(fā)近5萬億元，超2000只個(gè)股跌停。創(chuàng)業(yè)板周五跌9%危及2900點(diǎn)，單周跌11.89%。

以下是發(fā)言實(shí)錄：

李小加：

人民幣的國際化我特別同意Frederic Oudea講的，不是想多快就可以多快。剛才許臻說，他們是建路修橋的，但是人家走多快不是我們決定的，只能把路開了，橋修好了，最終大家要不要走是很關(guān)鍵的問題。滬港通是組團(tuán)的投資，滬港通是唯一世界上大規(guī)?？缇郴ハ嗟幕ヂ?lián)互通，不是每個(gè)人抗著錢過境，到對方開戶交易，每一筆交易都來來回回的進(jìn)出邊境的，既沒有把錢拿出去也沒有拿進(jìn)來，滬港通實(shí)際上是電子通，是虛擬的通。電子廣場通了，大家都用電子單下單，上交所把所有中國人民的單，接到港交所去，王大媽的單和史密斯的單可以連在一起，他們兩不認(rèn)識，但是清算結(jié)算本地清算結(jié)算，中國人民都在中東清算結(jié)算，國際人民都在港交所。兩邊買賣軋差之后，外國人買的里面多了欠中東錢，外面賣的多了欠中東券，中東整個(gè)上交所到香港來買的多的，中東就欠我們錢，反之就欠我們?nèi)?，每天下?點(diǎn)半，8點(diǎn)兩個(gè)人過境交錢交貨，其他中國老百姓回家睡覺，外國人也沒有事了。

這叫組團(tuán)投資，大家在家里用自己的交易所交易對方的股票，規(guī)模能搞這么大，就因?yàn)槟悴挥贸鼍尘统鼍沉?，有本事走的人是少?shù)，有些人又想玩，又想簡單就用滬港通和深港通。不存在將來把滬港通和深港通關(guān)了，總有人越來越勇敢，就走了不用滬港通了。走一個(gè)人不用滬港通，有十個(gè)人想勇敢的組團(tuán)旅游，有些人先看國內(nèi)的景，但是突然有一天想出國。先組團(tuán)出國，最后自助出國，中國人民都是這么走的，滬港通永遠(yuǎn)組團(tuán)有人有，組團(tuán)永遠(yuǎn)是最大的。勇敢的人永遠(yuǎn)是最少的，最多的人什么都不想干，過幾個(gè)天又想了。 

QFII是少數(shù)，大巴組團(tuán)的需求是因?yàn)閮傻厥袌霾煌?，今天的A股市場如此動蕩，也和兩地市場的不同完全一樣，不像WTO那時(shí)了，不是我們不想改，而是有些時(shí)候太先進(jìn)了不想跟落后的人改。說我們的股市很先進(jìn)，的確，人家一百年，兩百年股市搞起來的，我們20年搞出來的是速成版。設(shè)計(jì)的時(shí)候要看中國國情，中國開始是散戶為主，隨著整個(gè)市場的設(shè)計(jì)，國外市場是什么設(shè)計(jì)？就是從券商開始的，成立交易所。所有的投資者都在券商后面，是一個(gè)金字塔式的市場，交易所只是價(jià)格發(fā)現(xiàn)，會員都是券商，客戶都在券商后面，交易所不知道客戶是誰，只跟會員打交道。 

像在一個(gè)大廣場里面，中間是交易所交易，周邊都是機(jī)構(gòu)投資者，散戶都是客戶。大廣場里面，交易所只跟會員打交道，中間都是會員把大家的錢收集起來，把大家的券收集起來，想了很多產(chǎn)品和主意，天天給散戶主意，每個(gè)不同取好的機(jī)構(gòu)，給客戶不同的產(chǎn)品。國際整個(gè)市場的產(chǎn)品非常豐富，中間的券商和基金他們這些機(jī)構(gòu)投資者有巨大的利益，愿意把產(chǎn)品賣給人家。

作為散戶直接到大廣場中間交易所的門檻很高，都是通過中介機(jī)構(gòu)大的機(jī)構(gòu)來做的這是機(jī)構(gòu)型的市場，會有很多聰明人在博弈，整個(gè)市場又和另外一個(gè)大的宇宙在博弈，那個(gè)宇宙就是發(fā)行商、上市公司。上市公司和市場的博弈是資本市場博弈的根源，如果上市公司不能自由、隨時(shí)進(jìn)市場，把這條路管制，這個(gè)市場就是散戶自己博弈的市場，應(yīng)該屬于和公司之間的市場，我們市場設(shè)計(jì)的時(shí)候，現(xiàn)在已經(jīng)不是這樣了。

國際市場這些券商偶爾也會有壞蛋，把客戶的錢騙了挪用了，外面的監(jiān)管假設(shè)大家都是好人，碰到壞人就抓。散戶太多，證監(jiān)會要保護(hù)散戶，我們把市場設(shè)計(jì)的時(shí)候，特別是十幾年前券商大面積貪腐，大面積挪用資金理財(cái)?shù)臅r(shí)候，一個(gè)大的清理整頓，就是把券商基本上趕出市場了。 

我們的廣場交易所在中間，中國是世界上唯一一個(gè)穿透性市場，中國一億股民每個(gè)人都直接把戶開到交易所登記結(jié)算公司，托管銀行。是最美好的目標(biāo)，最美好的理念，最美好的出發(fā)點(diǎn)來設(shè)計(jì)的市場。這個(gè)市場是世界上最安全的市場，最透明的市場，最扁平的市場，最民主的市場。這個(gè)市場全民皆股，水之清，清到的沒有什么養(yǎng)料，大魚不允許吃小魚，這個(gè)市場是非常干凈的，假設(shè)這個(gè)市場有很多壞人，我們把很多規(guī)則體現(xiàn)在軟件里面，規(guī)則里面，交易系統(tǒng)里面。所有的錢都是中央管起來的，所有券都是中央結(jié)算統(tǒng)一起來，沒有人把錢和券拿來用。

這個(gè)市場里面沒有什么養(yǎng)老，也沒有什么機(jī)構(gòu)投資者可以存活，也沒有辦法提供很多產(chǎn)品，老百姓是最民主的資本市場，有一個(gè)問題廣場里面誰都可以投資，廣場里面立一個(gè)大屏幕，每個(gè)人可以敲股票，大媽跳完廣場舞，每個(gè)人拿著板凳看曲線，我看曲線絕對看不過大媽的。這種情況下面，市場就有一個(gè)很民主的市場，上市公司不能隨便拿錢，20倍的市盈率不能超，打新股肯定賺錢。

這些東西我們每天都怪年會，昨天股市之后，網(wǎng)上到處是各種各樣的，肖主席下班被人家追，這個(gè)東西要問責(zé)肖鋼，你漲的時(shí)候怎么不給他一點(diǎn)獎金？中國證監(jiān)會做的工作，一方面你不漲你要罵，稍微漲了一點(diǎn)，趕快上上市公司拿一點(diǎn)錢。最后中小企業(yè)拿不到錢，拿到了減持太多了怎么辦？全民民主沒有機(jī)構(gòu)可以幫我們，大家交易中間不再說產(chǎn)品好，風(fēng)險(xiǎn)偏好是什么？每個(gè)人都在看旁邊的人在干什么？現(xiàn)在風(fēng)險(xiǎn)在于市場的波動性特別大。 

星期一是挺關(guān)鍵的時(shí)候，大家我估計(jì)誰也不敢講，我就走了，星期一是一個(gè)冷靜日，對于已經(jīng)入市的人，星期一是一個(gè)冷靜日。早上誰見了大伙第一句話是早上好，第二句話是別瞎跑。每個(gè)人都覺得我跑的肯定快我腿好，肌肉特大。只要大家都跑是誰都跑不出去，冷靜下來大家都可以騎上牛了，如果驚慌了就一定引來熊，熊不敢擋你，要冷靜。我希望星期一入市的人要冷靜，沒有入市的人機(jī)會來了也別瘋，希望每個(gè)人投100塊叫學(xué)習(xí)日。星期一是學(xué)習(xí)日，如果下午三點(diǎn)鐘升了，賺了我很牛，丟了我學(xué)習(xí)了。廣場上，廣場舞音樂可以，但是廣場舞千萬不要播雄赳赳氣昂昂的，不要老大聲廣播了，大喇叭一喊挺害怕和著急的，可以放一些小夜曲讓大家輕松一點(diǎn)。

曾瀞漪：

按照小加的說法，到時(shí)候廣場上可以放一些華爾茲的圓舞曲，禮拜一大媽可以這樣子，互相看手上的鍵盤，不是看敲哪一支股票，不許敲股票，最多100塊，學(xué)習(xí)日和冷靜日。小加讓我想起來，中國股市這么有趣，實(shí)際上表達(dá)的觀點(diǎn)可能是中國的股市真不像外資投資者能夠理解的，所謂的成熟市場。他們可能想中國的股市這樣，我怎么敢進(jìn)去？所以他凸顯的要點(diǎn)是滬港通怎么可以取消，永遠(yuǎn)是存在的。但是我是有疑問的，如果中國的資本賬完全開放了，人民幣完全開放了，中國進(jìn)展到一個(gè)地步了，滬港通和深港通還有存在的必要嗎？ 

李小加：

這句話一定要擋住，亂說。全面開放是誰都可以去了，誰都可以來的，滬港通是橋，這個(gè)橋建好了就是組團(tuán)的橋，你想走個(gè)人可以走，想組團(tuán)可以組團(tuán)，這是一種形式不是一種過程?，F(xiàn)在出國必須滬港通沒有這個(gè)說法，滬港通一分錢都不要，別的地方更容易走就走，干嘛不搞滬港通，這個(gè)橋要二十年三十年的，我死了都不能拆。

梁錦松：

剛才主持人一口氣把幾個(gè)詞都放在一塊，我有一個(gè)沖動要回應(yīng)一下。很多在不同場合，這幾個(gè)詞放在一塊好像等同了。一個(gè)是資本賬戶的開放，第二是人民幣國際化，第三個(gè)是人民幣自由兌換和資本賬戶的自由兌換，我覺得很不一樣。隨著中國經(jīng)濟(jì)的崛起，現(xiàn)在體量一樣大了，剛才有人說我們現(xiàn)在是全球第二大，如果以購買力評價(jià)PPP，已經(jīng)是全球最大。不可能人民幣就是我們的貨幣，不隨著我們的經(jīng)濟(jì)企業(yè)往外全球化而全球化。人民幣國際化是必然一定要做的，而且現(xiàn)在進(jìn)展很好。 

資本賬不可能看貿(mào)易不看資本，資本賬開放也是一定要走的。問題是千萬不要說等同人民幣可以立刻很快的自由兌換，這是完全不同的概念。自由兌換是完全沒有管制，隨時(shí)來也不需要申報(bào)，這樣好像完全開放而且沒有什么管理，可能是無序的很危險(xiǎn)。

全球現(xiàn)在財(cái)務(wù)投資的量，已經(jīng)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的3.8倍，而且一直在降價(jià)，美元自從1971年脫離金本位以后，貨幣的發(fā)行就是法定的貨幣，誰都可以印。從2008年開始，全球金融風(fēng)暴印鈔票的速度是歷史上沒有過的，如果我們允許資金再加上高科技很快的，而且跨境的迅速的從一個(gè)市場流到另外一個(gè)市場，很可能在流動的時(shí)候，把很多經(jīng)濟(jì)的次序，很多本地的資金池都打亂了?，F(xiàn)在我們說要開放，但是不是無序的，不是沒有規(guī)則的。 

換句話說，我們希望有一個(gè)最后的防波堤，如果市場出現(xiàn)市場時(shí)效無序的時(shí)候，我們可以管理。剛才主持人一口氣說的，我比較激動。剛才小加很形象的說，在星期一怎么樣？我們還是說最重要的是，什么事情發(fā)生你們都要量力而為，最重要的是留得青山在，不怕沒柴燒，不要跳樓。