編者按：歷經(jīng)10多年高速增長(zhǎng)的中國(guó)銀行業(yè)再次站在改革的門檻上，新一輪混合所有制改革被認(rèn)為將激發(fā)國(guó)有銀行新活力。

從上一輪的銀行改革來(lái)看，成績(jī)巨大，伴隨中國(guó)經(jīng)濟(jì)的騰飛，中國(guó)銀行業(yè)取得了高速發(fā)展，無(wú)論規(guī)模和資產(chǎn)質(zhì)量都得到質(zhì)的飛躍。但國(guó)有股一股獨(dú)大、公司治理結(jié)構(gòu)不完善等問題依然未能解決，銀行壟斷問題也為社會(huì)各界所詬病?；旌纤兄普窍Ｍㄟ^引入社會(huì)資本，改變國(guó)有銀行治理結(jié)構(gòu)，促進(jìn)銀行的進(jìn)一步發(fā)展。

但是國(guó)有銀行混合所有制怎么改？社會(huì)資本如何參加國(guó)有銀行的公司治理？如何讓改革不為意識(shí)形態(tài)所左右？交行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家連平在接受鳳凰財(cái)經(jīng)專訪時(shí)表示，要通過市場(chǎng)化的方式推動(dòng)銀行混合所有制改革，在公開、透明的規(guī)則下確保新一輪改革平穩(wěn)進(jìn)行。

鳳凰財(cái)經(jīng)對(duì)本次采訪實(shí)錄進(jìn)行整理，以饗讀者!

記者：歡迎您做客鳳凰財(cái)經(jīng)在陸家嘴論壇上的演播室。首先我們想和您探討一下就是關(guān)于銀行混合所有制改革，因?yàn)槲覀兛吹街袊?guó)銀行業(yè)經(jīng)過第一輪，上一輪改到至今已經(jīng)有10年的時(shí)間了，10年時(shí)間中國(guó)銀行業(yè)發(fā)生了巨大變化，無(wú)論資產(chǎn)質(zhì)量還是規(guī)模都會(huì)有很大提升?，F(xiàn)在又提出新一輪混合所有制改革，這輪改革的原因是什么呢？您給我們解釋一下。

連平：中國(guó)銀行業(yè)在上一輪的改革之后，就是從2003年一直到2006年、2007年，幾家主要的國(guó)有大型商業(yè)銀行進(jìn)行了改革，那么這個(gè)改革呢，他的主要是他的股份制改革，從原來(lái)的國(guó)家的獨(dú)資，或者說(shuō)國(guó)家占的比重非常高，然后變成是一個(gè)股份制的企業(yè)，然后成為一個(gè)上市公司。他的主要在于這個(gè)重組、引資、上市，這所謂這樣的三部曲。那么這次這個(gè)改革呢，其實(shí)他是大型國(guó)有商業(yè)銀行的改革的深化，他的背景是十八屆三中全會(huì)提出來(lái)，這個(gè)中央企業(yè)、國(guó)有企業(yè)要深化改革，深化改革非常重要的一個(gè)方面就是，要進(jìn)行所有制改革。那么其次改革的含義是比較明確的，就是說(shuō)他也涉及到一個(gè)股份制這個(gè)方向的進(jìn)一步發(fā)展，同時(shí)呢還要將這個(gè)這種市場(chǎng)化的商業(yè)化的體制，能夠進(jìn)一步在國(guó)有企業(yè)內(nèi)部進(jìn)一步深化。所以在十八屆三中全會(huì)關(guān)于改革的這項(xiàng)決定，這個(gè)中間呢，這項(xiàng)改革提的是比較明確的。那么我們理解呢，就是國(guó)有企業(yè)的這個(gè)所有制改革，他不僅是指實(shí)體經(jīng)濟(jì)中間的這個(gè)各行各業(yè)的國(guó)有企業(yè)，我們認(rèn)為也應(yīng)該包括金融領(lǐng)域中間的大型國(guó)企。那么銀行業(yè)比較典型的就是，這個(gè)有五家國(guó)有的商業(yè)銀行，規(guī)模都比較大。尤其是四大國(guó)有銀行，他的這個(gè)國(guó)家持有的這個(gè)股份的比例。當(dāng)然有的是財(cái)政部直接持有的，但是更多的是匯金公司持有的，占的比重是比較高的。所以接下來(lái)，他有進(jìn)一步的這個(gè)深化改革的這個(gè)需要。

那么回顧這十來(lái)年的歷史來(lái)看，中國(guó)的銀行業(yè)確實(shí)在上一輪的改革之后，出現(xiàn)了一段很輝煌的發(fā)展的一個(gè)歷史。這個(gè)銀行的整個(gè)資產(chǎn)的規(guī)模迅速的增大，不良資產(chǎn)比例明顯的降低，盈利能力大幅度的提升。這個(gè)2014年，整個(gè)銀行業(yè)的盈利達(dá)到1.5萬(wàn)億。那么這個(gè)其中，一些國(guó)有的大型商業(yè)銀行，尤其是盈利能力也是這個(gè)表現(xiàn)是非常好的。

記者：對(duì)，全球第一。

連平：那么在這個(gè)情況下，為什么又要深化改革呢？那么在這個(gè)十幾年發(fā)展下來(lái)，我們也深切的體會(huì)到，這個(gè)國(guó)有大型商業(yè)銀行在他的內(nèi)部的體制機(jī)制方面，以及國(guó)家對(duì)這些國(guó)有大型商業(yè)銀行管理的一些體制方面確實(shí)還有許多需要進(jìn)一步的深化改革。比如說(shuō)，從公司治理層面來(lái)說(shuō)，董事會(huì)、黨委、高管層，這之間的關(guān)系，如何進(jìn)一步的理順？尤其是董事會(huì)，如何能夠在真正發(fā)揮他作為一個(gè)公司最高決策機(jī)構(gòu)的作用？還有呢高管層，如何能夠真正發(fā)揮他作為一個(gè)經(jīng)營(yíng)管理的指揮的這么一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)班子的一個(gè)作用。董事會(huì)跟這個(gè)經(jīng)營(yíng)管理之間的這個(gè)相關(guān)的這個(gè)職責(zé)，關(guān)系都要加以理清。那么還有就是，黨委如何在這個(gè)中間發(fā)揮更好的作用？這個(gè)保持黨對(duì)這個(gè)國(guó)有企業(yè)的一個(gè)核心的領(lǐng)導(dǎo)，這些問題都需要進(jìn)一步的加以理順。

那么尤其是最近十幾年來(lái)，銀行業(yè)，經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)雖然不錯(cuò)，但是他內(nèi)部確實(shí)也存在許多問題。比如說(shuō)，在用人的問題上，在薪酬的問題上，就出現(xiàn)這樣的問題。就是說(shuō)，員工能進(jìn)不能出，干部能升不能降，工資能高不能低，這樣現(xiàn)象也是普遍存在的。那么這樣的就削弱了這個(gè)國(guó)有的大型商業(yè)銀行他的競(jìng)爭(zhēng)力，那么現(xiàn)在我們看到，這個(gè)整個(gè)市場(chǎng)的環(huán)境發(fā)生了深刻的變化，一個(gè)是利益市場(chǎng)化在加速推進(jìn)，可能今年差不多就能夠完成。還有互聯(lián)網(wǎng)金融也在迅速的崛起。他們不斷地在蠶食銀行業(yè)的這個(gè)業(yè)務(wù)的一些領(lǐng)域，雖然目前還沒有對(duì)銀行業(yè)形成很大的沖擊，或者說(shuō)是非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。但是他確實(shí)是在不斷地逐步逐步的蠶食銀行的業(yè)務(wù)和銀行的市場(chǎng)。當(dāng)然了這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)中間有些從業(yè)人員，可能他的這個(gè)目標(biāo)很遠(yuǎn)大，他可能認(rèn)為將來(lái)這個(gè)銀行他也是完全能夠。

記者：顛覆的。

連平：當(dāng)然這是智者見智，仁者見仁的問題。那不管怎么說(shuō)，確實(shí)銀行業(yè)遇到了這方面的挑戰(zhàn)。還有呢，就是直接融資也在迅速發(fā)展，這個(gè)也是國(guó)家的一個(gè)導(dǎo)向，資本市場(chǎng)在迅速的崛起。然后和資本市場(chǎng)相關(guān)其他的金融市場(chǎng)，貨幣市場(chǎng)啊、衍生產(chǎn)品市場(chǎng)啊，等等也在不斷地發(fā)展過程當(dāng)中。所以銀行業(yè)的各方面的業(yè)務(wù)，尤其是傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)，就是存款和貸款業(yè)務(wù)，受到了這個(gè)持續(xù)不斷的挑戰(zhàn)和這個(gè)沖擊。所以在這種情況下，商業(yè)銀行，尤其是國(guó)有商業(yè)銀行，如何來(lái)增強(qiáng)他們自己的競(jìng)爭(zhēng)力？能夠使得國(guó)有資產(chǎn)在新的競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下，能夠保值、增值，為國(guó)家提供更好的服務(wù)，更好的為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，這個(gè)對(duì)銀行業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)新的課題。

那么從銀行業(yè)整體來(lái)看的話，股份制商業(yè)銀行中間有不少他的市場(chǎng)化程度是比較高的。還有一些是民資背景了，他基本上就是民營(yíng)銀行，所以他們的體制機(jī)制比較靈活，他的董事會(huì)作為一個(gè)最高的決策的機(jī)構(gòu)的話，他可能受到的各方面的，其他方面的一些行動(dòng)化的一些影響相對(duì)比較小。所以他們是比較靈活，這個(gè)多變，能夠很好的來(lái)適應(yīng)市場(chǎng)的變化。所以我們?nèi)タ垂煞葜粕虡I(yè)銀行中間那些體制機(jī)制比較靈活的一種民資背景，他的盈利水平，盈利能力都是比較高的。那么這一點(diǎn)這個(gè)國(guó)有的大型商業(yè)銀行，明顯跟他是有差距的。所以一比較以后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)國(guó)有的大型商業(yè)銀行，他的內(nèi)部的體制機(jī)制存在著許多問題。這些問題如果不加以很好的解決，那么這個(gè)未來(lái)他在新的這個(gè)環(huán)境下面，他的發(fā)展他的這個(gè)經(jīng)營(yíng)業(yè)界的提升，都會(huì)遇到很大的挑戰(zhàn)。所以這樣的背景下，按照國(guó)家關(guān)于十八屆三中全會(huì)，關(guān)于改革這個(gè)決定，談到的這個(gè)央企，進(jìn)行深化，這個(gè)股份制的這個(gè)改革。那么國(guó)有大型商業(yè)銀行就是這樣的一個(gè)背景下，來(lái)推進(jìn)這個(gè)深化改革這樣的一個(gè)大的一個(gè)思路。

記者：但是從我們接觸到的民營(yíng)企業(yè)來(lái)看，其實(shí)他們有一種擔(dān)心就是說(shuō)，我去持有你銀行的股份去參與你銀行的這種增發(fā)之類的東西，我可能在里面是一個(gè)很小的一個(gè)股東，我在里面可能，我無(wú)法保證我的發(fā)言權(quán)，這個(gè)問題你怎么看？

連平：這個(gè)中間要看怎么來(lái)判斷，一個(gè)呢就是說(shuō)，如果說(shuō)有一定量的資金投資，當(dāng)然這個(gè)民營(yíng)企業(yè)能夠投到國(guó)有大型銀行去的話，這個(gè)民營(yíng)企業(yè)也是規(guī)模也是非常大的，能夠拿出很大的一筆資金進(jìn)去。因?yàn)樗M(jìn)去的話，如果說(shuō)只是占有很小的比重，在董事會(huì)中間沒有席位，我想作為大型國(guó)有銀行來(lái)說(shuō)，也不會(huì)對(duì)她有太多的興趣。因?yàn)樽鳛榇笮痛笮蛧?guó)有銀行來(lái)說(shuō)，如果董事會(huì)中間有老外，有民營(yíng)企業(yè)的代表，這對(duì)于他的董事會(huì)未來(lái)戰(zhàn)略決策更多有一些新的這種因素，有些差異化的思維，這個(gè)是很有幫助的。那么所以呢，應(yīng)該是很大的民營(yíng)企業(yè)才有這個(gè)可能進(jìn)入這個(gè)董事會(huì)，有一個(gè)席位。那么如果說(shuō)這樣的企業(yè)能夠進(jìn)去的話，對(duì)他來(lái)說(shuō)，一方面他他有一個(gè)穩(wěn)定收益，因?yàn)檫@些大型國(guó)有商業(yè)銀行風(fēng)險(xiǎn)比較小。因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)利率市場(chǎng)化了，存在保險(xiǎn)制度也已經(jīng)落地了，是吧？中小銀行多少還是有一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)的。那么大型銀行呢，雖然我們不能說(shuō)，大而不能倒，但是總的來(lái)說(shuō)，大型銀行實(shí)力比較雄厚。所以呢，在這個(gè)中間的這些投入，應(yīng)該說(shuō)他的風(fēng)險(xiǎn)是相當(dāng)小的。但是他也可以通過參與這個(gè)銀行，他也可以學(xué)到這個(gè)大型國(guó)有商業(yè)銀行在經(jīng)營(yíng)管理方面的許多好的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)他也是有幫助的。他可以把他的一些更加這個(gè)靈活的商業(yè)性的，一些運(yùn)作的方式，帶到這個(gè)董事會(huì)中間去。但是他也可以從這個(gè)中間學(xué)到許多東西。同時(shí)呢，作為他一家這個(gè)民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，他能夠成為大型國(guó)有企業(yè)的股東的話，這個(gè)對(duì)他來(lái)說(shuō)，也是有一個(gè)品牌效應(yīng)的，所以好處也是不少的。

記者：還有一個(gè)問題，其實(shí)我們看到上一輪銀行改革的時(shí)候，他是引入了戰(zhàn)略投資者。但是銀行上市以后，這個(gè)資產(chǎn)這個(gè)國(guó)家一上漲，而且效益提高以后，其實(shí)外國(guó)投資者，從這里賺了很多錢，包括美銀從總建行推出了，中國(guó)銀行業(yè)被稱為提款機(jī)，然后明天就有一種聲音說(shuō)，造成了國(guó)有資產(chǎn)流失，這種。在這輪銀行改革的時(shí)候，咱們先不說(shuō)這輪這種認(rèn)識(shí)是不是理性，就在這輪改革的過程中，如何防止這種意識(shí)形態(tài)的東西來(lái)阻這種改革呢您認(rèn)為？就是說(shuō)怎么來(lái)對(duì)銀行的價(jià)值進(jìn)行一個(gè)科學(xué)定價(jià)？好讓各方都比較能接受。

連平：首先呢上一輪出現(xiàn)的這個(gè)最終所謂的那些戰(zhàn)略投資者，最后是都拋售。四大國(guó)有銀行已經(jīng)沒有境外的戰(zhàn)略投資者，這個(gè)現(xiàn)象呢，首先我個(gè)人的看法，我把他界定為這些基本上不是戰(zhàn)略投資者，還是財(cái)務(wù)投資者。因?yàn)閺膰?guó)際投資的這個(gè)經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，一般占的比重5%、3%，甚至再稍微高一點(diǎn)的話，基本上都是財(cái)務(wù)投資者。如果說(shuō)要是戰(zhàn)略投資者的話，那匯豐對(duì)交通銀行的投資他占到接近20%。開始的時(shí)候是19.99，那么現(xiàn)在可能就是19、18這個(gè)水平，有時(shí)有點(diǎn)波動(dòng)，這種是比較典型的戰(zhàn)略投資者，長(zhǎng)期穩(wěn)定的持有。那么上一輪在這個(gè)危急情況下，因?yàn)檫@個(gè)可能2004年、2005年、2006年投入了，然后最后2008年發(fā)生了重大的危急。那么所謂這些財(cái)務(wù)投資者，最后由于他自己本身財(cái)務(wù)上的需要，那么同時(shí)呢，因?yàn)橹袊?guó)的銀行業(yè)又有不錯(cuò)的一個(gè)回報(bào)，所以這些最終都貨幣了結(jié)了。當(dāng)然貨幣了結(jié)中間有很重要的一個(gè)背景就是，他們獲得的這部分投資賺到的這部分錢是去解救他本身遇到的困難，是這么一個(gè)背景。如果說(shuō)不是遇到這樣危急的話，我個(gè)人判斷可能還會(huì)有一批銀行會(huì)繼續(xù)的持有，不一定是全部拋售，會(huì)有一定持有。那么對(duì)這個(gè)問題呢，是很復(fù)雜的。在幾年前呢，這個(gè)2006年、2007年，到2008年、2009年這段時(shí)間，有過非常激烈的爭(zhēng)論。

記者：賤賣論。

連平：賤賣論這個(gè)問題有過三次的比較大的討論，這個(gè)批評(píng)的聲音是比較多的。對(duì)這個(gè)問題呢，我想作為業(yè)內(nèi)的人來(lái)看的話，就是當(dāng)初事實(shí)上這些外資機(jī)構(gòu)，他的投入也是有比較大的風(fēng)險(xiǎn)的。話又說(shuō)回來(lái)，沒有這些外資機(jī)構(gòu)的投入，沒有中央政府的助資，我想根本也上不了市，重組也沒法完成。所以如果就是在那段時(shí)間，這個(gè)我們其他的投資者在我們的大型國(guó)有銀行上市的同時(shí)，他們一起參購(gòu)買這個(gè)股票的話，他同樣也是貨幣豐厚的。所以從最初的時(shí)候來(lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的這個(gè)大型國(guó)有銀行的股票，他在賣給這些戰(zhàn)略投資者的時(shí)候，境外戰(zhàn)略投資者的時(shí)候，他本身也沒有賤賣，因?yàn)樗前凑账谋旧怼?/p>

記者：當(dāng)時(shí)的估值。

連平：估值，而且估值是比較高的，才完成了這樣的一個(gè)交易，所以我覺得呢在未來(lái)，可能還會(huì)有這樣的爭(zhēng)議，還會(huì)有這樣的批評(píng)的聲音，但是我想我們最終還是要按照市場(chǎng)化的原則、商業(yè)化的原則來(lái)處理這些問題，應(yīng)該是一視同仁，是吧，都一樣。這個(gè)按照市場(chǎng)化，公平、公正、公開這個(gè)原則來(lái)進(jìn)行操作，那么這樣就沒有什么更多的可以爭(zhēng)論的，有些爭(zhēng)論可能稍微給他分析一下可能道理上有站不住腳，只是心態(tài)不是很平衡而已。所以我覺得這個(gè)問題呢，在未來(lái)還是要通過市場(chǎng)化的方式來(lái)加以處理。(采訪/整理鳳凰財(cái)經(jīng)李磊)