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第四轉(zhuǎn)折點(diǎn)——專(zhuān)訪(fǎng)尼爾·霍華德

尼爾·霍華德(Neil Howe)是美國(guó)知名歷史學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家以及人口統(tǒng)計(jì)學(xué)家，經(jīng)常對(duì)美國(guó)當(dāng)代人狀況、國(guó)家經(jīng)濟(jì)以及社會(huì)變革進(jìn)行分析。作為美國(guó)杰出的思想家，尼爾·霍華德精準(zhǔn)地分析如今美國(guó)一代人的情況，其做事的動(dòng)機(jī)以及如何塑造美國(guó)的未來(lái)。

尼爾·霍華德共著作了九本有關(guān)美國(guó)世代方面的書(shū)，并與美國(guó)歷史學(xué)家威廉·施特勞斯(William Strauss)合著了多本書(shū)，包括《世代》（1991）、《第四轉(zhuǎn)折點(diǎn)》(The Fourth Turning)、《千禧一代的崛起》（Millennials Rising）以及近期的《工作中的千禧一代》（Millennials in the Workplace）。對(duì)于《第四轉(zhuǎn)折點(diǎn)》，《波士頓環(huán)球報(bào)》(The Boston Globe)評(píng)論稱(chēng)：如果尼爾·霍華德和威廉·施特勞斯的觀(guān)點(diǎn)正確，那么將他們稱(chēng)為美國(guó)最偉大的先知一點(diǎn)都不為過(guò)。同時(shí)，尼爾·霍華德撰寫(xiě)了很多有關(guān)人口統(tǒng)計(jì)方面的書(shū)以及政策報(bào)告，如《大國(guó)老齡化》（2008）（Graying of the Great Powers）。

尼爾·霍華德是華盛頓智庫(kù)戰(zhàn)略與國(guó)際研究中心(Center for Strategic and International Studies)高級(jí)咨詢(xún)顧問(wèn)，協(xié)助執(zhí)掌全球老齡化機(jī)構(gòu)(Global Aging Initiative)。他獲得耶魯大學(xué)歷史和經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位。

以下是有關(guān)Erico Tavares對(duì)尼爾·霍華德的專(zhuān)訪(fǎng)摘編：

Erico Tavares：尼爾·霍華德先生，今天很高興您能夠接受我們的訪(fǎng)問(wèn)。過(guò)去數(shù)年里，您的研究影響著我們?cè)S多人。多年前，我們?cè)葑x了您《第四轉(zhuǎn)折點(diǎn)》一書(shū)，具體內(nèi)容似乎已經(jīng)有所淡忘。2008年出現(xiàn)發(fā)生的一切讓我們深感時(shí)代已經(jīng)發(fā)生了深刻的變化。再度閱讀您在10年前的這部著作深深被您的預(yù)測(cè)所震撼。對(duì)于那些還不是很了解您書(shū)的讀者，您可以簡(jiǎn)要概述下這本書(shū)的內(nèi)容嗎？

尼爾·霍華德：正如你用“轉(zhuǎn)折點(diǎn)”來(lái)定義的那樣，它是一個(gè)歷史單位，通常為23年左右。在對(duì)整個(gè)美國(guó)以及全球其他國(guó)家歷史進(jìn)行深入分析后，我們對(duì)許多國(guó)家世代歷史進(jìn)行分析發(fā)現(xiàn)了所謂轉(zhuǎn)折點(diǎn)的存在。研究發(fā)現(xiàn)，不僅社會(huì)世代存在差異，且還具有特定的模式，即特定的順序。某些世代類(lèi)型總是隨著其他類(lèi)型變化，從而在整個(gè)歷史進(jìn)程中存在特定的順序和節(jié)奏。例如，美國(guó)大危機(jī)，每隔一定的時(shí)間就會(huì)出現(xiàn)，包括西班牙王位繼承戰(zhàn)爭(zhēng)、美國(guó)獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)、美國(guó)內(nèi)戰(zhàn)直到后來(lái)的經(jīng)濟(jì)大蕭條以及第二次世界大戰(zhàn)。這都是按照一定的順序。這些都是美國(guó)歷史上重大的第四轉(zhuǎn)折點(diǎn)。相反，第二轉(zhuǎn)折點(diǎn)基本是發(fā)生在這些危機(jī)之間。這些都是重要的文化動(dòng)蕩。

因此，在第四轉(zhuǎn)折點(diǎn)我們重塑了外部世界：經(jīng)濟(jì)、政治、帝國(guó)、技術(shù)、基礎(chǔ)設(shè)施。第二轉(zhuǎn)折點(diǎn)重塑了內(nèi)部世界：種族、價(jià)值、藝術(shù)。除非對(duì)所有社會(huì)趨勢(shì)的多樣性進(jìn)行窺探，否則不會(huì)發(fā)現(xiàn)其中的陰陽(yáng)二氣（yin and yang）。

我需要指出的是，在這種循環(huán)中，不同世代之間的內(nèi)部聯(lián)系會(huì)對(duì)兒童世代產(chǎn)生影響。當(dāng)他們步入中年成為父母以及領(lǐng)導(dǎo)者時(shí)，會(huì)重塑歷史，這又會(huì)對(duì)其下一代產(chǎn)生影響。這是一個(gè)充分融合且完整的循環(huán)。

這是少數(shù)循環(huán)之一——不論你談?wù)撚嘘P(guān)戰(zhàn)爭(zhēng)、政黨選民重組選舉(realigning election)，還是家庭生活循環(huán)或是經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期循環(huán)——其周期都嚴(yán)格的由人類(lèi)生活的階段所決定。無(wú)論是60年的循環(huán)還是100年的循環(huán)，長(zhǎng)期循環(huán)理論者存在的問(wèn)題之一就是他們總是關(guān)注是什么來(lái)支配這些循環(huán)。為何不是2年或是5年？

因此，我們的研究就是專(zhuān)注于人類(lèi)生活的生物學(xué)聯(lián)系。

ET：是的，許多歷史學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家，甚至政治家都在對(duì)歷史循環(huán)進(jìn)行研究。您說(shuō)的對(duì)，他們都傾向于將這些循環(huán)與自然和某些諸如行星運(yùn)動(dòng)之類(lèi)難以理解事項(xiàng)聯(lián)系一起。您著作中提到很多時(shí)候這些循環(huán)都是由不同的世代所推動(dòng)。每個(gè)世代都與前面的世代存在差異。我們通常都將社會(huì)看做是連續(xù)的，但正如您指出的那樣，情況并非這樣。

尼爾·霍華德：是的。每個(gè)世代都不同，不僅是因?yàn)樗麄兪芨改傅墓膭?lì)，還在于他們對(duì)那些由中年人控制的世界進(jìn)行反抗。這使得每個(gè)世代都會(huì)朝著不同的方向發(fā)展。我們發(fā)現(xiàn)四個(gè)不同世代，每個(gè)都來(lái)源于這四個(gè)不同的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。當(dāng)每個(gè)世代的老化進(jìn)入生活新階段時(shí)這四個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)便各具情緒。

ET：事實(shí)上，我們首次使用“千禧一代”這個(gè)詞，這是指那些在20世紀(jì)80年代以后出生的人。

尼爾·霍華德：沒(méi)錯(cuò)。這就是我們?cè)?991年的著作《世代》。當(dāng)時(shí)最大的千禧一代僅僅只有8歲。很有意思的是，那是所謂的X世代還沒(méi)有準(zhǔn)確的稱(chēng)謂。

如果X世代并不認(rèn)為其生活很糟糕，那么不妨回憶一下，那些在他們后面出生的人甚至比他們還先有稱(chēng)謂。

ET：是的，X世代的人從來(lái)都沒(méi)有這樣想過(guò)。

NH:幾個(gè)月前他們做了一項(xiàng)調(diào)查，旨在了解在企業(yè)盈利中哪個(gè)世代被提及的最多。排名第一的是嬰兒潮一代，其次是千禧一代，第三為X世代。

ET：第四轉(zhuǎn)折點(diǎn)總是在第三轉(zhuǎn)折點(diǎn)之后出現(xiàn)嗎？還是我們僅僅對(duì)未來(lái)世代情況進(jìn)行猜測(cè)？

NH：從歷史情況看，答案是肯定的，轉(zhuǎn)折點(diǎn)總是按照這樣的順序出現(xiàn)。事實(shí)上，這種順序的規(guī)律性十分明顯。我認(rèn)為，如今絕大多數(shù)美國(guó)民眾都意識(shí)到，我們正處于與上世紀(jì)30年代類(lèi)似的社會(huì)情緒當(dāng)中。

ET：通常情況下，這種轉(zhuǎn)折點(diǎn)會(huì)持續(xù)多久呢？您提到是20-23年？

NH：轉(zhuǎn)折點(diǎn)與世代一樣具有很大的差異性，可以是18年，也可能是23年。其長(zhǎng)短取決于歷史時(shí)間，但總的來(lái)說(shuō)符合絕大多數(shù)人的基本生活周期。因此，轉(zhuǎn)折點(diǎn)長(zhǎng)短有別，如同季節(jié)那樣，春季會(huì)最早到來(lái)，冬季會(huì)稍晚來(lái)臨。

ET：我們可以對(duì)轉(zhuǎn)折點(diǎn)何時(shí)到來(lái)進(jìn)行預(yù)測(cè)，但對(duì)轉(zhuǎn)折點(diǎn)帶來(lái)的社會(huì)變革卻無(wú)能為力?；仡櫄v史，有些轉(zhuǎn)折點(diǎn)帶來(lái)的影響較為深遠(yuǎn)，有些則不然。這種觀(guān)點(diǎn)正確嗎？

NH：是的，第四轉(zhuǎn)折點(diǎn)的緊迫性以及外部世界和制度世界如何重塑都與其他轉(zhuǎn)折點(diǎn)不同。美國(guó)歷史上所有戰(zhàn)爭(zhēng)都在第四轉(zhuǎn)折點(diǎn)來(lái)臨，但我并不認(rèn)為第四轉(zhuǎn)折點(diǎn)必然會(huì)帶來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)。它還帶來(lái)了其他一些緊迫性，諸如經(jīng)濟(jì)必要性（economic necessity）。

ET:第四轉(zhuǎn)折點(diǎn)帶來(lái)何種類(lèi)型的經(jīng)濟(jì)環(huán)境？您將情況與上世紀(jì)30年代對(duì)比，當(dāng)時(shí)因經(jīng)濟(jì)大蕭條而面臨很大的挑戰(zhàn)。除了社會(huì)目標(biāo)的緊迫性外，是否有經(jīng)濟(jì)因素會(huì)在第四轉(zhuǎn)折點(diǎn)出現(xiàn)？

NH：我們對(duì)此進(jìn)行了廣泛的研究。上世紀(jì)30年代，我們經(jīng)歷了通縮、競(jìng)爭(zhēng)性貿(mào)易戰(zhàn)、就業(yè)不足的十年。而目前這些情況再度出現(xiàn)，美國(guó)著名的凱恩斯主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家阿爾文·漢森(Alvin Hansen)用“長(zhǎng)期增長(zhǎng)停滯”(secular stagnation)這個(gè)詞來(lái)描繪這種情況。

隨之而來(lái)的人口現(xiàn)象：移民率下降——過(guò)去數(shù)年，美國(guó)移民數(shù)量呈現(xiàn)明顯下滑趨勢(shì)，生育率下降，人口流動(dòng)性比率下降。并非所有都是負(fù)面的，還有不少是正面的現(xiàn)象，如在上世紀(jì)30年代至40年代，犯罪率下降，在過(guò)去15至20年，也出現(xiàn)這種情況，青年暴力現(xiàn)象也有所減少，這是千禧一代的典型標(biāo)志之一。在過(guò)去20年，另一個(gè)與上世紀(jì)30年代相同的現(xiàn)象就是數(shù)代同堂家庭有所增加。在20世紀(jì)80年代，在25歲至34歲年齡段里，僅僅只有11%的人與父母或者長(zhǎng)輩同住。如今，這一比例上升至23%，數(shù)代同堂的年輕人數(shù)量已達(dá)到千萬(wàn)。上世紀(jì)30年代的情況也與之類(lèi)似，部分原因在于經(jīng)濟(jì)推動(dòng)。這種情況總是會(huì)在第四轉(zhuǎn)折點(diǎn)出現(xiàn)。

ET:十分有趣！那我們目前是否處于第四轉(zhuǎn)折點(diǎn)呢？如果是，何時(shí)開(kāi)始的呢？

NH：事實(shí)上，第四轉(zhuǎn)折點(diǎn)在2008年就出現(xiàn)。我們認(rèn)為，2008年是很好的政治和經(jīng)濟(jì)分化，最終會(huì)被大家感受到。如果對(duì)歷史進(jìn)行回顧我們能夠更好的感知到這些轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

ET：我們十分理解為何很多人認(rèn)為2001年是個(gè)關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為，在911后美國(guó)呈現(xiàn)了一個(gè)前所未有的局面，無(wú)論是在國(guó)內(nèi)還是國(guó)外。

NH：我認(rèn)為主要體現(xiàn)在國(guó)外。我想所有的這一切都發(fā)生了變化。只有在2008年后，諸如生活增長(zhǎng)標(biāo)準(zhǔn)、收入不均、對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇能力的質(zhì)疑都開(kāi)始出現(xiàn)。如今，沒(méi)有人能夠統(tǒng)治世界。專(zhuān)制政權(quán)僅僅只能在其管轄范圍內(nèi)行使權(quán)力。

ET：如今，得益于很多向您這樣的專(zhuān)家學(xué)者所做的研究，我們能夠很好的預(yù)測(cè)未來(lái)的情況，這在過(guò)去是難以達(dá)到的。然而，我們似乎難以改變這些演進(jìn)歷程。因?yàn)橛刑嗟囊蛩貢?huì)形成阻礙，諸如政治紛爭(zhēng)、反對(duì)力量等。這會(huì)使得第四轉(zhuǎn)折點(diǎn)的所有后果都可能出現(xiàn)，您同意這一觀(guān)點(diǎn)嗎？

EH：是的。第三轉(zhuǎn)折點(diǎn)的后果之一就是政治生活沒(méi)有出現(xiàn)明顯的改變。回顧上世紀(jì)90年代，特別是冷戰(zhàn)后，政治或者憲法層面是否出現(xiàn)過(guò)很重要的事情？即便在大蕭條之前，有情況發(fā)生嗎？但在2008年后，有很多舉措來(lái)支持經(jīng)濟(jì)。

ET：已經(jīng)到達(dá)臨界點(diǎn)。。。。

NH:沒(méi)錯(cuò)。大家會(huì)注意到，當(dāng)一代人的權(quán)力結(jié)束后，會(huì)有新的掌權(quán)者。目前的情況就是嬰兒潮一代逐步退出舞臺(tái)，而千禧一代開(kāi)始大展拳腳。我認(rèn)為，這是我國(guó)目前將要面臨的重大變化。千禧一代更加團(tuán)結(jié)，對(duì)未來(lái)更加樂(lè)觀(guān)。我們對(duì)所有年齡段所做的眾多調(diào)查顯示，嬰兒潮一代最為悲觀(guān)，而千禧一代更為實(shí)際、團(tuán)結(jié)，樂(lè)觀(guān)。

ET：事實(shí)上，從我國(guó)的情況看，千禧一代行程滿(mǎn)滿(mǎn)。我們剛才一直都在談?wù)撁绹?guó)，那么全球其他國(guó)家的情況也是如此嗎？比如歐洲？

NH：是的。歐洲與俄羅斯、講英語(yǔ)國(guó)家以及東亞都存在很大的相似性。他們都有二戰(zhàn)一代，這可能是因?yàn)榇笫挆l是個(gè)全球性的事件。美國(guó)有嬰兒潮一代，而歐洲這一代人規(guī)模也十分龐大。

ET：那么就連中國(guó)也與我們有類(lèi)似的循環(huán)嗎？

NH：沒(méi)錯(cuò)。我們GI一代就是他們長(zhǎng)征的那一代，我們的嬰兒潮一代就是他們紅衛(wèi)兵那一代。如今，我們所討論的千禧一代正是中國(guó)稱(chēng)為“小皇帝”的一代。

ET：這是一個(gè)很獨(dú)特的視野。目前有國(guó)家或者地區(qū)在這點(diǎn)上存在更為樂(lè)觀(guān)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)嗎？

NH:我不這樣認(rèn)為。第四轉(zhuǎn)折點(diǎn)很必要，無(wú)論好壞。我想強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)。某種程度上，這就好比是一場(chǎng)森林火災(zāi)：舊的被燒毀，但會(huì)有新的植被生長(zhǎng)。

ET：我們目前所談?wù)摰氖悄切┦直^(guān)的X世代人。。。。

NH：我們不妨這樣看，如果標(biāo)普500指數(shù)下滑50%，會(huì)帶來(lái)什么好處呢？美國(guó)千禧一代將可以很好的價(jià)格購(gòu)買(mǎi)美國(guó)期貨。我們不妨看看他們當(dāng)前所處的局面：儲(chǔ)蓄難有很好的回報(bào)，對(duì)未來(lái)投資卻成本高昂。我認(rèn)為，我們政治和社會(huì)將面臨很多創(chuàng)造性破壞。比如大家目前都認(rèn)為“希退”的可能性很大。我認(rèn)為，這將會(huì)導(dǎo)致南歐動(dòng)蕩，也會(huì)凸顯中東和俄羅斯以及遠(yuǎn)東之間的緊張局勢(shì)。

但這也會(huì)催生好的東西。那些處于緊張局勢(shì)的全球年輕人并不開(kāi)心。他們的需求都得不到滿(mǎn)足。因此，我就用Schumpeter的話(huà)來(lái)總結(jié)：創(chuàng)造性破壞。這些情況會(huì)在第四轉(zhuǎn)折點(diǎn)發(fā)生。

ET:人口統(tǒng)計(jì)學(xué)和地理的相互作用說(shuō)明當(dāng)前主流經(jīng)濟(jì)學(xué)缺乏什么呢？

NH：如今有關(guān)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)有很多討論。我不知道是從哪兒開(kāi)始的。

ET:如果讓您選擇一個(gè)呢？

NH：那么我會(huì)說(shuō)如今經(jīng)濟(jì)學(xué)教學(xué)、出版方式的狹窄，以及其無(wú)法與其他社會(huì)科學(xué)更好的融合為多學(xué)科。

ET：您企業(yè)所出版的著作被廣大對(duì)沖基金和機(jī)構(gòu)投資者拜讀。這些著作是基于您過(guò)去數(shù)年致力于提升經(jīng)濟(jì)、金融、社會(huì)結(jié)果，特別是有關(guān)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)缺陷方面的研究嗎？

NH：是的。我的企業(yè)Saeculum Research向機(jī)構(gòu)投資者出版那些研究成果。

ET：很不錯(cuò)。那么除了您的書(shū)外，還有什么渠道可以獲取您最新的視野和研究成果呢？

NH：可以登陸我們網(wǎng)站訂閱免費(fèi)新聞。里面還有一些鏈接關(guān)聯(lián)我們的工作。這是了解我們動(dòng)向的重要門(mén)戶(hù)。

ET：最后，感謝您在白忙之中抽出時(shí)間參與我們的訪(fǎng)談。希望您工作順利——也希望第四轉(zhuǎn)折點(diǎn)的結(jié)果是好的。（雙刀/編譯）

鳳凰iMarkets譯自ZeroHedge