“第三屆外灘國際金融峰會”于2015年7月12日在上海召開。前世界銀行行長羅伯特·佐利克在演講時否認(rèn)了外資做空中國股市的猜測。

佐利克稱，外國投資者僅占中國股市的1%至2%，很難想象外國投資者是如何影響中國股市的起伏。“如果外資引導(dǎo)股市，首先得允許外國投資者來買你的股票，不管是養(yǎng)老金還是其它的各種形式”。

佐利克分析稱，很多賣股票的人是出于恐慌，因此中國央行要介入其中。

私營企業(yè)是中國就業(yè)的唯一來源

佐利克引述彼得森國際經(jīng)濟(jì)研究所《民進(jìn)國退》的數(shù)據(jù)稱，私營企業(yè)已經(jīng)成為中國經(jīng)濟(jì)增長的主要動力，而且是增加就業(yè)的唯一來源，中國在全球貿(mào)易當(dāng)中的主要貢獻(xiàn)者。“自1978年以來，幾乎所有的中國城鄉(xiāng)就業(yè)增長都來自于私營部門，而且私營企業(yè)所賺取的資產(chǎn)已大大超過國有企業(yè)，私營企業(yè)獲得銀行信貸的額度也得到了大幅度的提升。在2010年到2012年間，銀行給私營企業(yè)的新增貸款比國有企業(yè)多出2/3”。

佐利克分析稱，在建筑、零售、批發(fā)、餐飲、礦業(yè)、制造業(yè)等門檻比較低的行業(yè)當(dāng)中，私營企業(yè)在很大程度上取代了國有企業(yè)。相比之下，在電力、天然氣、石油開采、煙草、制造行業(yè)、金融、交通、基礎(chǔ)電信、教育、健康領(lǐng)域、影視、廣播、文化、體育等自然資源壟斷、資本限制和政府監(jiān)管的領(lǐng)域，國企地位則不可撼動。

“十八大三中全會已經(jīng)意識到了這樣一個特點，現(xiàn)在中國的服務(wù)行業(yè)有很大的機(jī)會，能夠刺激、拉動內(nèi)需，提高生產(chǎn)力，推動城市化進(jìn)步，創(chuàng)造更高收入的就業(yè)，而且能夠改善環(huán)境。為了完成這樣的目標(biāo)，十八大三中全會發(fā)出倡議，做好了國退民進(jìn)的準(zhǔn)備，我覺得這對在座的各位企業(yè)來說都是很好的機(jī)會”，佐利克稱。

中國政府應(yīng)簡化監(jiān)管

佐利克認(rèn)為，不斷崛起的企業(yè)家文化使得中國在接下來的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型當(dāng)中有很強(qiáng)的優(yōu)勢。為了實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，中國需要去關(guān)注“全要素生產(chǎn)鏈”概念，這一概念的衡量，除了勞動力和資本以外，還加入了其它要素對產(chǎn)出的貢獻(xiàn)，比如創(chuàng)新、管理能力、組織能力，好運(yùn)氣等等。

佐利克強(qiáng)調(diào)，在下一步發(fā)展之中，中國政府需要降低準(zhǔn)入門檻，簡化監(jiān)管，建立有效的社會保障，降低老百姓的負(fù)擔(dān)，在教育方面，高等教育應(yīng)該打破傳統(tǒng)的應(yīng)試教育，推崇素質(zhì)教育，加強(qiáng)知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。

支持亞投行發(fā)展

在談到中美關(guān)系時，佐利克強(qiáng)調(diào)，中美國兩國必須加強(qiáng)聯(lián)系，更好的進(jìn)行適應(yīng)性調(diào)整，通過機(jī)制的改變加強(qiáng)雙方的合作和商業(yè)發(fā)展的影響力。

佐利克認(rèn)為，必須進(jìn)一步加強(qiáng)中國資本帳戶的改革，這會推進(jìn)人民幣自由化的進(jìn)程，并幫助人民幣成為國際貨幣組織一攬子貨幣的組成部分。

在談到亞投行時，佐利克稱，美國向中國開放了不同的資本市場，亞投行將會扮演非常重要的角色。“我們會通過一些特別的手段進(jìn)一步支持亞投行的發(fā)展，加強(qiáng)雙方間的聯(lián)系，提高經(jīng)濟(jì)方面的治理能力，同時在抗擊腐敗，鼓勵競爭以及開放上發(fā)揮一定的作用”。

政府救市組合拳很漂亮

在談到中國股市時，佐利克稱，中國政府打出了一套漂亮的組合拳成功救市，但市場是非常復(fù)雜的，希望各方能從中獲得適當(dāng)?shù)慕?jīng)驗以及教訓(xùn)，其強(qiáng)調(diào)中國股市不能受到限制，必須進(jìn)一步開放，債券市場也同樣如此。“鼓勵更多機(jī)構(gòu)性投資者包括養(yǎng)老金，還有保險以及外商投資者進(jìn)入市場，通過多方投資者的交易建立起流動性更強(qiáng)的市場氛圍，這將會為整體市場發(fā)展帶來更好的條件，同時，市場必須更加透明，必須進(jìn)行信息交流，進(jìn)行更好的清算，同時建立起更加審慎的市場制度”。

佐利克強(qiáng)調(diào)，考慮到目前中國股市的變化，如果過度進(jìn)行壓制或者限制的話可能會帶來經(jīng)濟(jì)風(fēng)險，使得中國資本市場下滑，但是從長期來講，還是看好中國資本市場的。

否認(rèn)外資做空中國股市

郭廣昌：講到股市的時候，你覺得我們應(yīng)該進(jìn)一步改革，進(jìn)一步開放，但是在中國有一部分人有一種擔(dān)心，叫陰謀論，就是說這次股市的暴跌，是不是因為有一個國際集團(tuán)惡意做空中國？當(dāng)然有這么大力量的國際集團(tuán)也不多。你認(rèn)為是這樣嗎？我知道你是支持亞投行的，我也看了你的文章，美國到底是什么態(tài)度呢？所以這兩者聯(lián)系起來是不是真的有陰謀論嗎？美國不希望中國資本市場進(jìn)一步開放，這到底是怎么回事呢？既然您講的那么坦率，我也希望您給大家一個非常坦率的溝通，非常感謝！

羅伯特·佐利克：我分別回答一下這兩個問題，這兩個問題之間不存在必要的聯(lián)系。對于中國股市過去的變化，外國投資者僅占中國股市的1%至2%，所以很難想象外國投資者是如何影響中國股市的起起伏伏。中國人充滿了智慧，對于外商投資者來講，他們是否希望通過這次的契機(jī)進(jìn)一步去引導(dǎo)中國股市，并且扮演更重要的角色，激發(fā)影響力，如果實現(xiàn)這一點的話首先得允許外國投資者來買你的股票，不管是養(yǎng)老金還是其它的各種形式。

這里存在的一個風(fēng)險是，如果市場長期看好的話，比如說在2014年底的時候，那時候上海、深圳的股票市場都上漲了100%甚至更高，甚至實現(xiàn)了150%的增值。很多人開始去購買股票，這些人可能根本不應(yīng)該進(jìn)入股市，還有一些人做了融資融券的杠桿，對于股市來說肯定是有漲有跌的。很多賣股票的人是出于恐慌，因為市場的整體流量可能是過于恐慌了，因此中國央行要介入其中。

我在1987年的時候在美國的財政部工作，大家如果還記得的話，當(dāng)年10月份，美國股市也有大的振蕩，當(dāng)時美聯(lián)儲也介入其中，其實在當(dāng)時美國的整個振蕩的情況下，反而有更多的人去買入股票。如果投資者多元化，他們會更趨于理性的發(fā)展。我并不覺得有任何的陰謀論，可能有一些媒體太熱情了，講到陰謀論，在座的各位有很多都是商人，你們都希望股價能夠上升100%、150%，你們也希望股價是200%、300%當(dāng)然是最好了，但是這樣是難以持續(xù)下去的。

美國對亞投行態(tài)度錯誤

至于第二個問題，我覺得美國的態(tài)度某種程度上是錯誤的，應(yīng)該進(jìn)行改變，為什么美國政府對于整個亞投行的態(tài)度是錯誤的？我覺得中國支持亞投行的建設(shè)是非常有利的，可以看到亞太地區(qū)需要基礎(chǔ)設(shè)施來支持發(fā)展，美國政府對亞投行感到有所擔(dān)憂，我也理解，他們可能擔(dān)心亞投行治理的結(jié)構(gòu)，在采購過程中的公正性以及環(huán)保問題，我們也可以看到現(xiàn)在湄公河在整個地區(qū)的經(jīng)濟(jì)圈當(dāng)中發(fā)揮重要的作用，如果出現(xiàn)環(huán)保問題，對于整個經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也是不利的。金立群先生在美國介紹了亞投行的治理結(jié)構(gòu)，而且我們也知道亞投行雇傭了很多國際機(jī)構(gòu)的咨詢顧問，這是非常積極的。

我們可以看到，過去30年當(dāng)中，很多發(fā)展中的國家總是讓美國來投錢，但是現(xiàn)在我們看到很多錢都是中國政府所出的，所以美國政府覺得自己不要投那么多錢，他們也不是那么熱心，但是我覺得應(yīng)該有更多的方面參與其中。我當(dāng)時在世行的時候，很多中心是在新加坡建立的，我們一直提倡公司合作、政企合作，因為整個項目的投資都是從公共領(lǐng)域、私營企業(yè)共同來進(jìn)行合作，這點經(jīng)驗是非常有幫助的。

另外，我們可以看到，世界銀行、國際經(jīng)濟(jì)公司，其它所有的國際政府投入了基金，新加坡政府也是比較審慎的，當(dāng)然他們也投入了一些資金，與此同時吸引了很多其它的來源?，F(xiàn)在大家擔(dān)心腐敗，習(xí)主席在反腐方面取得了很多的經(jīng)驗，這些經(jīng)驗都可以用在其中。在國際的合作當(dāng)中，中國可以扮演這樣的工作，中國非常關(guān)注國內(nèi)的事務(wù)，但是中國的影響力越來越大，應(yīng)該更多的加入世界事務(wù)當(dāng)中，而且中國的一些政策也可以讓美國知道。

蔣昌建：您有一個非常重要的概念，講到中美之間的重要利益相關(guān)者的關(guān)系，你現(xiàn)在對于中美之間的雙邊關(guān)系是如何描述的？

羅伯特·佐利克：現(xiàn)在在不斷的發(fā)展，習(xí)主席講到了新常態(tài)，講到了全新的兩國關(guān)系，而且我們也可以看到華盛頓舉辦了中美經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略的峰會，我們的交流一直在延續(xù)。一方面在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域當(dāng)中，我們有很多雙邊的雙贏的關(guān)系，我昨天也是和很多中國企業(yè)家做過交流，很多人講到美國過去的態(tài)度，現(xiàn)在中美之間跨境的交易和跨境投資越來越活躍了。另外，在南海和網(wǎng)絡(luò)方面現(xiàn)在大家有一些爭議，我們接下來雙邊的國家應(yīng)該了解共同點在哪里。從經(jīng)濟(jì)的角度來說，整個國際經(jīng)濟(jì)能夠幫助中國進(jìn)一步進(jìn)行改變，這是一個非常重要的作用，當(dāng)然也會有一些難題，與此同時，中國的強(qiáng)大也有助于整個國際體系進(jìn)一步的加強(qiáng)，都是互利的。

蔣昌建：另外一個問題比較敏感，希望您直接回答，你對2016年的美國大選是如何看待的？

羅伯特·佐利克：我是支持佛羅里達(dá)的前州長布什，從共和黨的角度來說，其實有很多的競選者，這也是公開的競賽，我覺得他們自己內(nèi)部可能也有一些競選，對于共和黨來說如果要最終獲勝的話，他們應(yīng)該更具有包容性，我希望能夠有更多的西班牙裔的美國人加入其中。

對希拉里來講，多年前也有很多政策的遺產(chǎn)在，還有很多政治的優(yōu)勢，對她來說更多的是性格問題。美國也有很多挑戰(zhàn)，好消息就在于美國的私營部門還是在發(fā)展的，我們的能源行業(yè)，美國整個石油的產(chǎn)量在過去5年當(dāng)中已經(jīng)增長了80%，所以我們也可以看到，它和整個石油出租組織相比，美國的能源增長非常好，而且美國的私營領(lǐng)域，特別是IT行業(yè)、機(jī)器行業(yè)當(dāng)中都有非常大的發(fā)展?，F(xiàn)在應(yīng)該關(guān)注的是安全網(wǎng)絡(luò)、美國貿(mào)易自繼續(xù)開放，以及稅收的制度。所以美國本身也應(yīng)該要進(jìn)行結(jié)構(gòu)的變化。對于中國和美國來說都需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)化的調(diào)整。

蔣昌建：最后一個問題不是我問的，是在座一位女士提的，你的身材一直保持的非常好，如何實現(xiàn)那么好的身材？

羅伯特·佐利克：也非常感謝你們的夸獎，六個月之前我的腰也受傷了，我也是非常有幸，包括我在上海，我早上都會早起，也會進(jìn)行鍛煉，去游泳，雖然背受傷了，但是我還是游泳鍛煉的。