美國龍族集團董事長、龍族基金秘書長榮海蘭爵士

人物介紹：榮海蘭，美國龍族集團創(chuàng)始人，董事長，是在中國聲名顯赫的榮氏家族一員，其祖父榮宗敬是中國第一代實業(yè)家，叔父則是著名“紅色資本家”、前國家副主席榮毅仁。榮海蘭出生在香港，在美國紐約上東區(qū)長大的榮海蘭，屬于榮氏家族的第三代。她自幼受到祖母的影響深愛中國文化，醉心于表演藝術，自幼學習舞蹈，入紐約大學學習戲劇。

2015年7月11日，由鳳凰財經(jīng)與中歐國際工商學院共同主辦的，《中歐2015第四屆中國家族傳承論壇》在上海舉行。論壇期間，中國“榮氏家族”第三代，美國龍族集團董事長榮海蘭，接受了鳳凰財經(jīng)的獨家專訪。在采訪中榮海蘭坦言，自己的性格受到過家人質(zhì)疑，但會追求自己的人生而不為所動。她同時表示，榮家人會享受生活，更會拼命做好家族企業(yè)的事。很多家族企業(yè)至今都忍受著代溝的痛苦，富二代和其父輩創(chuàng)業(yè)者，愛恨就在一線間。

至少我沒有損害過榮家的名聲

鳳凰財經(jīng)記者鳳凰財經(jīng)記者李非凡：善于選擇自己希望的生活，您覺得這種性格，在榮氏家族當中會不會產(chǎn)生一種文化上的反差？

榮海蘭：你說是我行我素，開始的時候是這樣的。但是我要堅持，我只活一次。有輪回的話，我也是只活這一世，所以我就說，我會選擇。可是我們選擇的東西就是正能量嗎？就是不會做出壞的事情。有一次他們很反對，我跟他們說，至少我沒有損害家族名聲，我做的東西對家族名聲還是很好。

鳳凰財經(jīng)記者鳳凰財經(jīng)記者李非凡：這是天生的性格，還是有后天的境遇影響？

榮海蘭：我不知道我可以講多少，其實我覺得這跟輪回有關系，我覺得我大概輪回轉(zhuǎn)世好幾次，所以我對人生的看法，對宇宙的看法，觀念什么各方面，可能會比較寬一點，然后對生命的看法，對很多事情的看法，都不太一樣。

現(xiàn)在所謂家族傳承太狹隘了

鳳凰財經(jīng)記者李非凡：放在家族來看，很多家族企業(yè)傳承的時候，也碰到傳兩代人的文化價值取向存在偏差的問題，以至于傳承面臨挑戰(zhàn)，您怎么看待這種現(xiàn)象？

榮海蘭：到現(xiàn)在為止，所謂的傳承，我覺得太狹隘了。我覺得在家族名聲的傳承，因為到后代的時候，很多人就會發(fā)展出來。除了我們家族基金，除了我們家族的東西以外，我們尊重的東西，但是我們都發(fā)展出他們自己本身有興趣的東西。我覺得榮家不一樣可能在這里，大家有不同的方向，但其實都在我們家族企業(yè)的主線上。同時自己都會發(fā)展一些他們想要做的事情。

榮家人會享受生活更會拼命做好家族企業(yè)的事

鳳凰財經(jīng)記者李非凡：從榮家來看，這個精神核心是什么？能夠凝聚家族的東西是什么？

榮海蘭：事實上榮家是從山東下來的。山東下來的時候，我們的先祖是，孔子72弟子里面，第20個是姓榮的，他是記載《論語》的。這位先祖，他喜歡的是音樂，他制造音樂，制造禮節(jié)的，所以我覺得這種基因，它是存在的。

我們家里面有很多人喜歡藝術，有很多人喜歡對人生有更多美景的人，而不是專注于在很枯燥灰白的事業(yè)里面。當然做事情的時候，有很多的撞擊，有很多好像那種激情，或者是槍林彈雨，各種方面的事情，但是事實上，人生還是有很多美的地方，像花的美麗，草的美麗，太陽的美麗，有很多美麗。所以我覺得榮家人，會把兩個混合在一起，享受生活，同時會拼命的做他要做的事情，甚至包括家族企業(yè)。

你要尊重自己的財富來源

鳳凰財經(jīng)記者李非凡：中國日漸壯大的家族企業(yè)群體中，有什么精神特質(zhì)是稀缺的嗎？

榮海蘭：我覺得不應該限制任何一個人，定義一個企業(yè)，就像我們下一代的話，我們以后他能夠發(fā)展。用心而發(fā)出來，能夠打造出他自己的前途，因為他已經(jīng)有保障了。我常跟家里后輩說，你們很運氣，不用像別人為了生命去奔波，到最后做的都不是自己喜歡做的事情。你現(xiàn)在有選擇，因為家里面的財富讓你有選擇，你可以做你喜歡的事情，但是你要尊重你的財富來源，同時的時候，你要做出正能量的東西，而不能夠說做出非法的，或者是傷害人類的事情。所以這些，我覺得榮家這一邊都是蠻好的。

鳳凰財經(jīng)記者李非凡：你剛才提到尊重，尊重其實有很多種方式，繼承家業(yè)是尊重，另外尊重家庭的價值取向，去做自己喜歡做的事情也是一種尊重?，F(xiàn)在有許多準接班人，并不像接班。想自己另辟蹊徑，新創(chuàng)造一片天地。如果面對這種情況您怎么辦？

榮海蘭：這就是家族辦公室和家族企業(yè)，他們很多家族基金的做法了。現(xiàn)在讓你要知道，這是家里的東西，就像剛剛那個人，他不是又回到他自己家里的這種，很多的這種把家族聯(lián)合起來，這是我們家里的東西，你必須做，但是你也必須要在里面盡一份你的責任。但是你可以發(fā)展出你自己要做的事情，只要不傷害到家族名譽，可以的。我們還是做家族的事情，所以我每次到香港開會什么各方面，我們還是做家族的事情，還是發(fā)出我們的聲音，還是繼承很多的東西。問題是，我們發(fā)展出我們自己要做的東西。

現(xiàn)在的家族企業(yè)不愿做實體經(jīng)濟太急功近利了

鳳凰財經(jīng)記者李非凡：您的祖父榮宗敬先生是做實業(yè)起家的，因為資本的流向在變化，現(xiàn)在很多家族從實業(yè)轉(zhuǎn)到投資，股市，房地產(chǎn)等非實體經(jīng)濟的發(fā)展道路上，您怎么看待這樣的家族企業(yè)發(fā)展趨勢？可持續(xù)嗎？

榮海蘭：其實在任何一個時代的進展里面，始終有一批人，去打造出實業(yè)的東西，然后現(xiàn)在一步一步進步的時候，就會有些東西會改變的。你說不可能有一成不變的家族企業(yè)的，它到最后還要與時俱進，要適合這個時代。那么但是就是說，它實體是一定要打造的，因為你沒有實體，你玩兒虛的話是不可能的，可是實體是存在的。

很多人企業(yè)做得很大但不一定拿得出錢來

你剛才提到的趨勢都是比較急功近利，應該就是說，你看他們每一次談到的時候，都說比例，你拿出所有的你有的這種現(xiàn)款，你拿出多少來做事情，拿多少做投資，拿多少是保存的，因為你要保存家庭實力。否則就是一直不斷的去貸款，或者一直不斷找錢。所以很多很多很有錢的人，他企業(yè)做的很大，他不一定能拿得出錢來。因為他一直不斷的就是讓它滾雪球的方式，可是我覺得，我們家族做事情比較穩(wěn)，我們是按照就是，我已經(jīng)有一些東西，我可以保證，我不會丟下我的臉去做其它的事情，或者去求別人，但是我們投資，或者我們做什么事情的話，就是會比較有這個穩(wěn)定度，就是平衡。

鳳凰財經(jīng)記者李非凡：說到比例，您心里有這樣一個比例的區(qū)間嗎？就是多少進行投資，多少進行保底，多少進行非實體經(jīng)濟的投資發(fā)展？

榮海蘭：現(xiàn)在有1/3，但是要看情況，就是看要分析的很清楚，就是今天我要投資一個項目，我要分析它的回報率有多少，回報率里面我要做什么很重要。今天我要投資，我要做一個項目，我一定要知道我回報率有多少，但是在這個回報率里面，我還有哪一些東西還要分割，分割出我要做什么。

很多家族企業(yè)至今都忍受著代溝的痛苦

鳳凰財經(jīng)記者李非凡：家族企業(yè)要發(fā)展，必須得保證自己原來的實體和原來自己擅長的東西，在此之上再進行拓展。

榮海蘭：一定要的，因為它已經(jīng)有基業(yè)了，已經(jīng)非常穩(wěn)定，尤其是有家族的這種管理的委托什么各方面的時候，已經(jīng)很穩(wěn)定了。所以你不能夠破壞這個堡壘，但是就是說，在這個堡壘里面，我們都是其中一份子，可是我們也有自由和權利去發(fā)展我們要做的事情，這是很公平的。但是我們并不用說把我們家族整個割斷，我們還是在家族企業(yè)里面做一些事情，所以它應該是完善的做法。

我碰到好多第二代的人，他父親就是家里面做的蠻好的，都蠻痛苦的，因為他們，中國很多的東西，一就是一，事實上做事的時候，不見得是1，可是想事情的時候都是1，你要做家族企業(yè)，這就是家族企業(yè)，但是它可以分裂的，像細胞一樣可以分裂的。你一定要尊重，就是你將來小孩子的意愿，同時的時候，你要灌輸他的責任心各方面，而且你要尊重他的想法。

因為時代的進步，今天有錢了，思想很多東西，雖然與時俱進，可是他真正的跟這個現(xiàn)在思想的年輕人的思想，跟他們受國外或者哪里受的教育的思想，還會有這個鴻溝的。但這個代溝的時候，我覺得就是要有一個非常平和的方式，來研究這個代溝，而不是說你一定要照我的方式去做。但是好多好多的第二代，我想你們也接觸了很多，他們是在忍受著你一定要，而且忍受著代溝的痛苦，很多人說我放棄。

放棄并不是因為他不喜歡他的家族企業(yè)，只是因為他的壓力太大，他不能不放棄，讓他很痛苦，他寧可選擇我今天我離開了，我做我的事情，也許在這里面，已經(jīng)喪失了他的家庭對他的一個尊重，而是一個強制。我也認識很多這些人，很多分歧，講很重要的就是一個命令，還有一個不愿意接受，我有我的生命，所以有不同。

鳳凰財經(jīng)記者李非凡：作為第一代，應該怎么試圖解決這個分歧？

榮海蘭：理智，智慧和理智是非常重要的，因為我們從美國來的時候，對家族里面，我就覺得家里面很多人，中國的處世方式不太理智，一定是這樣。世界上沒有一定的事情，所以這種理智感，我覺得有一點。

鳳凰財經(jīng)記者李非凡：那如何去培養(yǎng)一個合格，并且優(yōu)秀的接班人？

榮海蘭：現(xiàn)在的中國的二代，也許現(xiàn)在的這個，就說現(xiàn)在的二代都是80后了，二代在培養(yǎng)的過程上面，基本上已經(jīng)有問題。

富一代與富二代愛恨都在一線間

鳳凰財經(jīng)記者李非凡：什么問題？

榮海蘭：家族培養(yǎng)，因為他自己本身，本來很窮，后來有錢了以后，他的這種比較放，在金錢上，在很多的上面的時候，讓他們太放縱，而沒有教會他們更多做人的一個道理，和對這個社會的責任感。所以我們做慈善的過程中，碰到太多太多這樣的人，并不是你一定要去幫助別人，但是你有去幫助別人之心的時候，你會更善良。就說很多的人，有時候我逼他們，你跟我們做一些慈善的東西，就幫助一些人，他去了以后，他就非常感動，他覺得說，我的生命還有另外一道門，所以我覺得這父母親教孩子，在整個的上面來的話，不能埋怨他的孩子，能夠做到多少，而且他要說他自己，他給他們多少。

我剛剛說的，像我們美國的話，像擁抱啊，跟小孩子之間親吻啊，身體的接觸是非常自然的，很自然的，是愛的一個傳遞。但是在中國，小孩子，一個25、26歲了孩子，父親從來沒抱過他，對我們來講是很驚訝的，但是他看到我們這么親熱，他也很驚訝。一個愛的培養(yǎng)，然后在這里面的時候，就會尊重，他不會去傷害你，現(xiàn)在很多的這個第二代跟第一代互相傷害。而且到最后，愛和恨都在一線之間，我愛我的父母親，當然也恨他們，愛恨之間造成很多很多的問題。

我接觸太多了，我覺得很悲哀的。對一個家來講，對家族來講也是很悲哀的。到最后的時候，也是為了權利，為了錢，為了很多東西，家里面搞的一塌糊涂，亂七八糟。事實上人的本性，應該是大家互相愛，人之初，性本善，到最后，為了這種社會上，造成家庭的分歧，我覺得這是非常悲哀的一件事情。

在企業(yè)中參雜了血緣關系非常累

鳳凰財經(jīng)記者李非凡：您剛才提到爭權奪利，很多家族企業(yè)當中，肯定會存在勾心斗角的情況，怎樣用科學的管理方式和一個制度化，把人性的陰暗面約束起來？

榮海蘭：假如你不能respect，只有把它約束起來，就照非常嚴格的家族的法令，來執(zhí)行每一個人的權利是什么。而且就是變成一個像那個，就是可以發(fā)言的，可以投票的，可以什么東西的話。但是家里面有血緣的關系，更累。做一個企業(yè)，沒有血緣關系還好一點，你說家族企業(yè)，家庭辦公室，家庭什么東西，基金各個方面，一說長輩的什么，小輩的什么，到最后不理智的情況。

當我孩子生出來的時候，我有應該制定一些教育的方式，跟他之間的關系，然后各種方面的話，互相的尊重，這些東西的話，讓我們之間一直保持很好的一個關系，了解，是非常非常重要的。

鳳凰財經(jīng)記者李非凡：在家族企業(yè)管理當中，任人唯親比較嚴重，在顧慮情感和公司治理發(fā)展的矛盾中，人事安排的度在什么地方？

榮海蘭：那只有理智的方式了，因為假如說你不能兩個人坐下來好好談，那就用理智的方式，用法來約束，就說今天是這樣一個情況，那就是這個東西的話，完全要把心理分割開。你是我的孩子，是我的孩子，但是因為我們兩個沒有辦法坐下來，用很理智的方式談的話，那我只有動用法律，就是在家庭的一個法，一個規(guī)則，然后你要照我的規(guī)則走。但是就是說，但是有血緣的關系，總是比較麻煩。

鳳凰財經(jīng)記者李非凡：夾雜著情感，很多事情很難辦。

榮海蘭：對，因為它會變的，假如我今天制定的法律，兒子說兩句好話，爸爸會變的，變了以后又后悔，到時候說我對你好，反正造成很多的故事。相比之下我們榮家比較尊重，現(xiàn)在我們決定下來的東西，我們就尊重它，照它這些，假如今天我們有這個管理的人的話，我們就蠻尊重他的，他制定的東西，除非在法律上會產(chǎn)生問題，那么我們也會說，假如有問題的話，我們還是照法律的程序走。

假如我們今天有問題、有糾紛，我們會采取一個我們有律師，在律師上面來解決這個問題，而不會說我今天到你家里，把你打一頓?；蛘呤俏医裉齑螂娫捊o你，騷擾你，不會的，我們已經(jīng)到這個地步，我今天已經(jīng)有解決糾紛的地方。