上海高級(jí)金融學(xué)院副院長(zhǎng)、金融學(xué)教授朱寧發(fā)言

9月9日-11日，夏季達(dá)沃斯論壇在大連舉行，主題為“描繪增長(zhǎng)新藍(lán)圖”，鳳凰財(cái)經(jīng)再次強(qiáng)勢(shì)出擊全面參與夏季達(dá)沃斯的報(bào)道。10日，鳳凰財(cái)經(jīng)與北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院共同舉辦早餐會(huì)，林毅夫、黃益平等嘉賓出席，主要探討了中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀、中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、東北經(jīng)濟(jì)困境、國(guó)有企業(yè)改革等議題。

上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院朱寧表示，對(duì)整體經(jīng)濟(jì)層面比較樂(lè)觀，但表面上有兩個(gè)問(wèn)題，地方債的激增和國(guó)有企業(yè)盈利水平的下降。

對(duì)于股市的巨震，他分析到，大家對(duì)投資為什么有這么大的熱情？是因?yàn)橛姓咦尨蠹艺J(rèn)為四千點(diǎn)才是牛市的新起點(diǎn)，導(dǎo)致了投資者對(duì)基本面不是那么關(guān)注，而是把所有的風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁給政府，轉(zhuǎn)嫁給監(jiān)管層。他表示擔(dān)憂(yōu)在高速增長(zhǎng)的背后，代價(jià)在于我們扭曲了整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)和收益的關(guān)系，大家會(huì)有非常強(qiáng)的興趣推動(dòng)經(jīng)濟(jì)非?？斓脑鲩L(zhǎng)，把很多中長(zhǎng)期的風(fēng)險(xiǎn)推延到后面。

他對(duì)股市已經(jīng)企穩(wěn)的看法表示認(rèn)同，認(rèn)為市場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)反彈，但是不會(huì)對(duì)反彈力度抱有特別大的信心。從收益率來(lái)講，他認(rèn)為中國(guó)股市在過(guò)去12個(gè)月里面，可能是全球表現(xiàn)最好的股市之一。

以下為文字實(shí)錄：

主持人：請(qǐng)上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院朱寧老師，從金融角度分析一下中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前面臨的現(xiàn)狀以及轉(zhuǎn)型的壓力，尤其在過(guò)去這一段時(shí)間，中國(guó)資本市場(chǎng)大幅度下調(diào)，存在一系列的連鎖反應(yīng)，您能否從這個(gè)角度來(lái)分析一下中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的問(wèn)題。

朱寧：非常高興參加今天的活動(dòng)，本身我是北大的畢業(yè)生，在學(xué)校的時(shí)候也聽(tīng)過(guò)林老師很多的教誨，從金融方面想講三個(gè)方面的想法。我很支持的中國(guó)經(jīng)濟(jì)從基本面來(lái)講，有很強(qiáng)的活力和彈性的韌性，短期經(jīng)濟(jì)放緩在美國(guó)量化寬松的情況下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型國(guó)內(nèi)的情況下是兩者疊加的現(xiàn)實(shí)，是短期的，也是必須經(jīng)歷的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期。從我個(gè)人角度來(lái)講，我更加關(guān)注的是兩個(gè)國(guó)內(nèi)的問(wèn)題，我最近有一本新書(shū)，叫做剛性泡沫，因?yàn)槲沂窃谝攲W(xué)習(xí)的時(shí)候，對(duì)行為金融和泡沫做了很多的研究，我對(duì)于國(guó)內(nèi)其實(shí)整個(gè)經(jīng)濟(jì)層面問(wèn)題我比較樂(lè)觀的，一個(gè)是我們現(xiàn)在看到顯性的國(guó)內(nèi)債務(wù)問(wèn)題，不僅在地方政府層面，13年的審計(jì)地方政府有17.9萬(wàn)億，現(xiàn)在已經(jīng)變成27.9萬(wàn)億，不僅在體量，在過(guò)去增長(zhǎng)的速度，無(wú)論國(guó)際還是國(guó)內(nèi)都是讓人關(guān)注的問(wèn)題。中國(guó)在企業(yè)層面，尤其是國(guó)有企業(yè)層面有一個(gè)盈利水平的下滑，還有一個(gè)快速的攀升，這一點(diǎn)對(duì)任何一個(gè)大型的經(jīng)濟(jì)體都是一個(gè)挑戰(zhàn)，這個(gè)是我們?cè)诒砻嫔峡吹降膯?wèn)題。

我個(gè)人更關(guān)注的問(wèn)題，就是剛性泡沫需要表達(dá)的意思，被擔(dān)保的泡沫，我個(gè)人覺(jué)得說(shuō)，我們過(guò)去在三十年，高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)程中，政府扮演了很多政策的推動(dòng)，政府還在這個(gè)過(guò)程中扮演一個(gè)非常重要的角色，提供一種或者顯性或者隱性的擔(dān)保，擔(dān)保中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速且穩(wěn)定的發(fā)展。一個(gè)層面是在制度層面和思想層面，就是發(fā)展是硬道理，不管黑貓白貓能抓住老鼠的貓就是好貓，推動(dòng)了當(dāng)時(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革開(kāi)放從農(nóng)村勞動(dòng)力的開(kāi)放。中國(guó)貨幣供應(yīng)量從十萬(wàn)億不到，增長(zhǎng)到120萬(wàn)億，這種增長(zhǎng)速度，無(wú)論貨幣化進(jìn)程，在人類(lèi)的經(jīng)濟(jì)史里面是絕無(wú)僅有或者是非常罕見(jiàn)的。講到股市，讓我想到房地產(chǎn)市場(chǎng)，還有銀行的市場(chǎng)，包括讓我想到現(xiàn)在很多大家關(guān)注的P2P和眾籌的投資，在很多的投資品里面，本來(lái)是有風(fēng)險(xiǎn)的投資，在國(guó)內(nèi)的投資者、企業(yè)和政府的心目當(dāng)中覺(jué)得是一種安全的投資，這種風(fēng)險(xiǎn)哪去了？風(fēng)險(xiǎn)被政府承擔(dān)了。我經(jīng)常跟海外的投資者交流的時(shí)候，用一個(gè)例子，在座各位用兩萬(wàn)塊錢(qián)一平米買(mǎi)了一個(gè)新公寓，這個(gè)房?jī)r(jià)下跌到15000平方米，大家會(huì)怎么辦我們很多剛剛買(mǎi)房子的投資者首先會(huì)選擇去房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商討一個(gè)說(shuō)法。曾經(jīng)過(guò)去兩年有購(gòu)房者打雜售樓處，他們認(rèn)為這個(gè)房子肯定會(huì)漲，現(xiàn)在跌了，你要對(duì)我負(fù)責(zé)任。在這種壓力之下，往往會(huì)有當(dāng)?shù)卣雒鎭?lái)干預(yù)，為了保證社會(huì)的穩(wěn)定，政府會(huì)要求開(kāi)發(fā)商向投資者本來(lái)應(yīng)該承受的風(fēng)險(xiǎn)提供擔(dān)保。

這一次的股市，我覺(jué)得當(dāng)然要做很多的反思，尤其從五千點(diǎn)這么快的速度下跌下來(lái)，我們是怎么從2000點(diǎn)漲到5000點(diǎn)的，我們新股開(kāi)戶(hù)人數(shù)超過(guò)了以前，大家對(duì)投資為什么有這么大的熱情？是因?yàn)橛姓叽蠹艺J(rèn)為四千點(diǎn)才是牛市的新起點(diǎn)，這種想法其實(shí)很多時(shí)候?qū)е铝宋覀兺顿Y者對(duì)基本面不是那么關(guān)注，而是把所有的風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁給政府，轉(zhuǎn)嫁給監(jiān)管層，我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可持續(xù)性，很大程度上取決于金融體系是否能夠?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)提供資本和配置資源，我個(gè)人擔(dān)憂(yōu)的在高速增長(zhǎng)的背后，代價(jià)在于我們扭曲了整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)和收益的關(guān)系，大家會(huì)有非常強(qiáng)的興趣推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，非?？斓脑鲩L(zhǎng)，把很多中長(zhǎng)期的風(fēng)險(xiǎn)推延到后面，這一系列的來(lái)自于前面大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)推動(dòng)性。我想我們現(xiàn)在的官員的考評(píng)體系，我們官員的考評(píng)題材都是在八項(xiàng)規(guī)定下，官員不像原來(lái)那么積極，那么作為，這個(gè)可能是新常態(tài)的一個(gè)必須要經(jīng)歷的過(guò)程，因?yàn)槲覀兊墓賳T是不會(huì)在一個(gè)崗位擔(dān)任太長(zhǎng)時(shí)間的領(lǐng)導(dǎo)崗位的，個(gè)人從一個(gè)完全理性的角度來(lái)講，會(huì)關(guān)注自己任期內(nèi)，自己管轄區(qū)域內(nèi)經(jīng)濟(jì)速度，為達(dá)到短期的增長(zhǎng)速度，會(huì)壓制一些長(zhǎng)期需要擔(dān)憂(yōu)或者需要來(lái)解決的問(wèn)題，我們?cè)趺茨軌驇椭覀児賳T更有包容性這種考評(píng)，對(duì)于整個(gè)保證中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)可持續(xù)的發(fā)展，我覺(jué)得這個(gè)是非常重要的，謝謝大家。

主持人：謝謝，您剛才談到幾個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題，知道經(jīng)濟(jì)學(xué)家不是算命的，我們還是想聽(tīng)聽(tīng)您對(duì)后世的預(yù)測(cè)和分析，對(duì)當(dāng)前這一輪經(jīng)濟(jì)調(diào)整會(huì)進(jìn)行多久，您也分析了房地產(chǎn)市場(chǎng)，在您的判斷當(dāng)中，房地產(chǎn)市場(chǎng)是否能夠繼續(xù)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力。

朱寧：我們研究行為金融的學(xué)者會(huì)講一個(gè)股市，八十年代的時(shí)候，華爾街日?qǐng)?bào)做過(guò)一個(gè)實(shí)驗(yàn)，一邊是分析來(lái)股市的走勢(shì)，一方面讓黑猩猩扔飛鏢，然后這個(gè)比重還是黑猩猩占的高，所以，我爭(zhēng)取當(dāng)一個(gè)黑猩猩，我個(gè)人是這樣一個(gè)看法，我認(rèn)同證監(jiān)會(huì)和人民銀行的看法，股市的風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)大體釋放了，從整個(gè)層面來(lái)說(shuō)，已經(jīng)企穩(wěn)，究竟股市是否會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模的反彈？更多是一種釋放性情緒的發(fā)揮，我們看我們股市的表現(xiàn)來(lái)講，只是收益率來(lái)講，中國(guó)股市在過(guò)去12個(gè)月里面，可能是全球表現(xiàn)最好的股市之一，這并不能否認(rèn)，我們市場(chǎng)上大多數(shù)投資者的信心，在這次大的震蕩里面受到了挫傷，在這次政府上不明確受到了很大的挫傷。國(guó)內(nèi)A股市場(chǎng)大部分還是散戶(hù)的市場(chǎng)，在這個(gè)前提下，市場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)反彈，但是我個(gè)人不會(huì)對(duì)這個(gè)反彈力度抱有特別大的信心。我們?cè)谕顿Y學(xué)里面，教我們的學(xué)生就是進(jìn)行資產(chǎn)配置，而不是預(yù)測(cè)短期走勢(shì)，