鳳凰早餐會現(xiàn)場林毅夫發(fā)言

鳳凰財經(jīng)訊 9月9日-11日，夏季達沃斯論壇在大連舉行，主題為“描繪增長新藍圖”，鳳凰財經(jīng)再次強勢出擊全面參與夏季達沃斯的報道。10日，鳳凰財經(jīng)與北京大學國家發(fā)展研究院共同舉辦早餐會，林毅夫、黃益平等嘉賓將出席，主要探討了中國經(jīng)濟現(xiàn)狀、中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型、東北經(jīng)濟困境、國有企業(yè)改革等議題。

對于產(chǎn)業(yè)升級，北京大學國家發(fā)展研究院名譽院長林毅夫教授在早餐會上表示，我們有很多產(chǎn)能過剩的地方，一下子就認為沒有太多機會，這個其實不對。我們有很多產(chǎn)能過剩的地方，但跟發(fā)達國家比較起來，我們升級空間比較大。產(chǎn)業(yè)升級空間比較大，這些產(chǎn)業(yè)升級都是由投資來控制，只要你想清楚了。

林毅夫還表示，真是因為如此，所有發(fā)展中國家都下滑，我們還能夠保持7%的增長？他認為有了投資，就有人創(chuàng)造機會，有了機會就有收入增長，有了收入增長，經(jīng)濟就會相對增長。所以在這種情況下，能保持7%的增長。

他還表示，我相信在整個十三五期間，只要把這些回旋的余地用好，保持7%左右的增長應(yīng)該沒有問題。

以下為發(fā)言實錄：

林毅夫：產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，有一段時間我做了思考，在人民日報上也發(fā)表了一篇文章，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級比較得分類，基本上分成大類的轉(zhuǎn)型升級的方式。一種是我們在傳統(tǒng)制造業(yè)上面，包括裝備業(yè)等等，跟發(fā)達國家還有相當大的差距，在這個方面，就是實際上怎么提升我們的技術(shù)水平，趕上發(fā)達國家，而且這方面的趨勢非常大。前段時間有一篇文章，當中有22個展館都是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，所以，這引起很大的關(guān)注，大量的還是在傳統(tǒng)的制造業(yè)上面，當然，我們有需求，這個是我們的好處。我們都在一個，發(fā)達國家里面，韓國、日本、德國、瑞士、其實，大部分的這些高收入的產(chǎn)業(yè)都是在傳統(tǒng)制造業(yè)上面，這個方面怎么樣提高我們的技術(shù)含量，提高產(chǎn)業(yè)的附加價值，就是大量的做。這個也是我們增長潛力非常巨大，這個是第一種。

第二種就是在一些比較傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)里面，我們也有一些屬于世界級的產(chǎn)業(yè)，比如說像家電產(chǎn)業(yè)，不是屬于世界最前沿，就是跟世界前沿差距不大，在這方面有一些問題。就是怎么繼續(xù)保持我們領(lǐng)先優(yōu)勢的，保持這個領(lǐng)先優(yōu)勢就必須對新技術(shù)有研發(fā)。第三類就是我們已經(jīng)是有比較優(yōu)勢的勞動密集型的加工鏈，我想一部分就是有能力的企業(yè)走向兩端，經(jīng)營品牌、研發(fā)到管理，有一些可以自動化，智能生產(chǎn)，機器替代勞動力。大部分人是要退出，一種不管不顧就消失了，另外一種方式就是到海外工資成本創(chuàng)造第二成本，利用這些企業(yè)，目前有技術(shù)、有管理、跟國際的銷售渠道是連通的，這個是第三類企業(yè)。第四類企業(yè)就是大家談的非常多的，大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，也就是說，現(xiàn)在因為技術(shù)的方式在改變，出現(xiàn)了像互聯(lián)網(wǎng)，出現(xiàn)了信息產(chǎn)業(yè)這些產(chǎn)業(yè)有一個特性，這個產(chǎn)品的研發(fā)以人力資本為主，研發(fā)的周期特別短，可能是幾個月也可能是半年，就有一個新產(chǎn)品出現(xiàn)，其實用不了多少資本，我們中國人多，有這個創(chuàng)新能力的人，從大數(shù)比例從人口比例來看絕對要多，再加上我們國內(nèi)的市場大，如果一個新的產(chǎn)品研發(fā)出來，很快有巨大的人力市場，有一些需要硬件的，我們國內(nèi)又是各種配套，這個確實可以給大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，這只是四種可能性當中的一種。

最后一類就是我們這樣一個大國，也有一些戰(zhàn)略上這些國防安全上的需要，總的來講，在發(fā)達國家它要是沒有國家補貼，它都活不了。在我們這樣一個中等發(fā)達國家，有相當大的程度還是需要國家來給予支持。當然，從地方的角度來講，這些戰(zhàn)略型產(chǎn)業(yè)，總的來講需要國家財政上面給予直接的撥款，或者用政府直接采購的方式來支持它，但是這些產(chǎn)業(yè)也有一些配套的需要，配套產(chǎn)業(yè)的話，資本密集度就不是那么大，地方政府就怎么樣跟配套產(chǎn)業(yè)上面，跟政府的戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)配套呢？

現(xiàn)在東北表現(xiàn)出來的問題，也可以說是國有企業(yè)的問題，是屬于戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)，你說遼寧這些，他是戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)，在發(fā)達國家，它的人均資本，人均收入水平比我們高很多，但那樣的產(chǎn)業(yè)是在國家補貼。在東北這個地方，這些產(chǎn)業(yè)，沒有一定的投入，我想，這個就是說，打破中等收入陷井，我完全同意，你所謂中等收入陷井含義是什么？提高速度沒有超過發(fā)達國家，你的收入水平就不能夠以更快的速度上升，收入水平比發(fā)達國家增長的更快，代表勞動生產(chǎn)力比發(fā)達國家提速更快，這個怎么提高勞動生產(chǎn)力水平，講的是創(chuàng)新，講的是產(chǎn)業(yè)升級，從低附加值向附加價值比較高的轉(zhuǎn)型，這個是它的基本。怎么樣來落實這個，我想還是必須跟不同產(chǎn)業(yè)的狀況來找這個，是這樣一個政策記錄市場的規(guī)律，政府應(yīng)該扮演什么樣的角色。我們發(fā)展的機會還是非常多，經(jīng)濟在國際周期下滑下有一些壓力，這個壓力會變成改革創(chuàng)新的動力，根據(jù)各個不同行業(yè)的特性，在中國可以保持一個比較長時間的中高水平的增長。

主持人：您還是保持一貫比較樂觀的態(tài)度。

林毅夫：比較客觀的態(tài)度，這樣客觀就知道潛力在什么地方，用什么方式來，要把客觀當成樂觀？這個最主要是因為大家都太悲觀了。

主持人：林老師是一個客觀的樂觀的態(tài)度。

林毅夫：客觀的不悲觀的態(tài)度。

主持人：這個用一個數(shù)字來表明嗎？其實您之前關(guān)于中國經(jīng)濟的增速，您作過數(shù)字上的預測，站在今天的時點上可以通過數(shù)字來反應(yīng)嗎？

林毅夫：從2008年開始，8%增長的潛力，我講的是有這樣一個增長的潛力，這個潛力能不能變成現(xiàn)實的增長率？當然決定于內(nèi)部因素跟外部因素，外部因素我前面分析了，在國際周期下行的情況下，馬車跑慢了，就會從8%往下減一點。另外的話，也是決定國內(nèi)的這種內(nèi)部經(jīng)濟運行的機理，現(xiàn)在內(nèi)部經(jīng)濟運行你會看到，一方面有國際周期造成的部分產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能過剩，一方面投資減少。第二個呢，我們現(xiàn)在收入水平在過去這幾年增長的這么快，傳統(tǒng)上面勞動密集型加工業(yè)，現(xiàn)在我們的競爭優(yōu)勢逐漸的轉(zhuǎn)型，當你怎么樣找回新的競爭優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)，這個產(chǎn)業(yè)升級的方面，這里面既有市場的作用，又有政府的作用，我相信對于中國來講，剛才李鐵分析我非常贊成，實際上就是說，你現(xiàn)在看到更多的就是我們有很多產(chǎn)能過剩的地方，一下子就認為沒有太多機會，這個其實不對的，我們有很多產(chǎn)能過剩的地方，跟發(fā)達國家比較起來，我們升級空間比較大。產(chǎn)業(yè)升級空間比較大，這些產(chǎn)業(yè)升級都是由投資來控制，只要你想清楚了。

第二個基礎(chǔ)設(shè)施，剛才李鐵也講了，跟其他發(fā)達國家比，我們確實好多了，跟發(fā)達國家比我們基礎(chǔ)設(shè)施存量還是不行。在經(jīng)濟下行的時候進行基礎(chǔ)設(shè)施的投資，應(yīng)該講起來，跟國內(nèi)國際上，最早提倡這個觀點的，2009年年初，我就認為說，整個國際經(jīng)濟下行的時候，做基礎(chǔ)設(shè)施投資是最好的。當時國際上響應(yīng)的人非常少，國內(nèi)人更少，現(xiàn)在已經(jīng)變成了共識，去年11月份國際貨幣基金專門出了一份報告，經(jīng)濟下行的時候是近來基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)最好的時候，美國前財長，現(xiàn)在提倡經(jīng)濟下行來建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。第三個環(huán)境的改善，也是需要在技術(shù)上面的投入，還有城鎮(zhèn)化，我覺得就是說，我們這個投資的機會非常多，這個是我們跟發(fā)達國家最早的差距。

發(fā)達國家碰到現(xiàn)在的經(jīng)濟態(tài)勢，它的產(chǎn)業(yè)都在國際最前沿了，產(chǎn)業(yè)升級經(jīng)濟下行，它的產(chǎn)業(yè)都在國際最前沿，那么，找到新的投資機會很難，有一兩個新的產(chǎn)業(yè)，單靠這一兩個產(chǎn)業(yè)拉動經(jīng)濟還是不夠的。所以，它的新的投資機會非常少，它的基礎(chǔ)設(shè)施基本完善，城鎮(zhèn)化基本完成，所以發(fā)達國家面臨經(jīng)濟下滑，經(jīng)常是沒有什么好的政策，我們發(fā)展中國家可以做。有投資的機會就有投資的機遇，其他發(fā)展中國家有很多好的項目，但是政府的財政狀況比我們差很多，我們政府積累的負債，在國內(nèi)生產(chǎn)總值的比重40%多一點，不到50%，這個是在全世界屬于最低水平。我們有地方政府過去是靠地方投資平臺靠銀行的債務(wù)，這個是短期的債務(wù)，進行的投資是長期的投資，我想問題是不配套，而不是在負債。地方政府實行財政政策的空間還是很大的，這個在全世界最高的，投資的話，整個機器設(shè)備，在這種狀況之下，我們外匯儲備3.7億美元，全世界最高的，在這一點上面，跟其他發(fā)展中國家，有好的投資技術(shù)，要不是政府的財政狀況不好，或者外匯儲備受到局限。在這種情況下，利用他有利機會投資的情況下，這也是前面講，為什么從國際整個發(fā)展態(tài)勢，因為經(jīng)濟下滑不僅是我們下滑，其實所有發(fā)展中國家都下滑，為什么我們還能夠保持7%的增長？因為這個是今年在兩會的時候就講的。把投資的機會用好，有了投資，就有人創(chuàng)造機會，有了機會就有收入增長，有了收入增長，經(jīng)濟就會相對增長，所以在這種情況下，保持7%的增長，我相信在整個十三五期間，只要把這些回旋的余地用好，保持7%左右的增長應(yīng)該沒有問題。

主持人：拉到二十年看，能做到7%的增長嗎？

林毅夫：我講的是8%的增長潛力。

主持人：理想跟現(xiàn)實之間有多大的差距？

林毅夫：要看國際經(jīng)濟是否恢復，這里面就拿一個來說，要是一個億萬富翁，會不會餓死。

主持人：不會，因為你有錢。

林毅夫：你有錢不見得用，你有投資的空間，也得有投資的機會，并不是說富翁一定不會餓死，你知道，在比爾蓋茨之前最有錢的叫修斯。