人物簡(jiǎn)介：

Paul·Niederer（保羅·尼德雷爾）是世界級(jí)眾籌行業(yè)領(lǐng)軍人物。他的公司ASSOB（澳大利亞創(chuàng)業(yè)融資版）是全球最早的股權(quán)眾籌公司。他常年幫助澳大利亞、美國(guó)、加拿大、新加坡、南非各國(guó)眾籌行業(yè)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，以及相關(guān)的法規(guī)完善，最近他還被美國(guó)的媒體評(píng)為全球十大股權(quán)眾籌人物。ASSOB作為全球首家股權(quán)眾籌平臺(tái)，唯一獲選《世界銀行2013年眾籌報(bào)告》的股權(quán)眾籌成功案例。他也確保了ASSOB自運(yùn)營(yíng)以來(lái)的資金安全，無(wú)一起詐騙事件，而被國(guó)際業(yè)界稱為“Mr Governance”。

澳大利亞創(chuàng)業(yè)融資板首席執(zhí)行官接受鳳凰《智客廳》專訪

   “你看得到中國(guó)服務(wù)行業(yè)正在從40%向80%增長(zhǎng)，并且增長(zhǎng)的很快，因?yàn)槊總€(gè)人都在擁抱這個(gè)領(lǐng)域，眾籌也是這些領(lǐng)域之一，所有的互聯(lián)網(wǎng)金融都是。”      

采訪文字實(shí)錄：

職業(yè)經(jīng)濟(jì)正在衰落未來(lái)中國(guó)會(huì)是創(chuàng)業(yè)者的天下

主持人：您已經(jīng)幫助過(guò)300多家創(chuàng)業(yè)公司籌得資金，在這十多年的經(jīng)驗(yàn)中學(xué)到了什么？

尼德雷爾：公司在草創(chuàng)期是有很大風(fēng)險(xiǎn)的。因此人們搭建了一個(gè)架構(gòu)和場(chǎng)所，使其在投資時(shí)不會(huì)被誤導(dǎo)并做好賠錢(qián)的心理準(zhǔn)備。所以這些年我最大的體會(huì)是，創(chuàng)業(yè)有成敗，但要確保投資者有承擔(dān)投資失敗的能力。創(chuàng)業(yè)公司的運(yùn)營(yíng)起來(lái)是挺難的，因?yàn)闆](méi)人了解他們的價(jià)值，沒(méi)人知道它能否成功，這是問(wèn)題所在。在我們的網(wǎng)站上，人們能看到公司在成長(zhǎng)和其吸引點(diǎn)，訪網(wǎng)站上可以瀏覽投資項(xiàng)目。但人們看不到創(chuàng)業(yè)公司的這些指數(shù)。所以你必須讓人們信任你。相對(duì)于指數(shù)和數(shù)字，風(fēng)投者和天使投資人需要多一些信念，尤其是投資創(chuàng)業(yè)公司。

主持人：說(shuō)到中國(guó)的創(chuàng)業(yè)者有一個(gè)熱詞——創(chuàng)客?，F(xiàn)在我們鼓勵(lì)、推崇人們創(chuàng)業(yè)，在國(guó)家范圍內(nèi)進(jìn)行創(chuàng)新。那么，在您看來(lái)，中國(guó)在這個(gè)浩大的人人創(chuàng)業(yè)的趨勢(shì)中有什么樣的機(jī)遇呢？

尼德雷爾：目前很多書(shū)籍講講職業(yè)經(jīng)濟(jì)正在衰落。所以我認(rèn)為，未來(lái)是創(chuàng)業(yè)者的未來(lái)，要做出很大努力才會(huì)成為具有競(jìng)爭(zhēng)力的招聘者，就好比在這次來(lái)中國(guó)的會(huì)上有人跟我說(shuō)，現(xiàn)在很多中國(guó)人都在阿里巴巴這樣的網(wǎng)站上開(kāi)店。未來(lái)的中國(guó)會(huì)是創(chuàng)業(yè)者的天下，創(chuàng)業(yè)者會(huì)贏得人們的信任和投資，通過(guò)特定的方式讓投資者明白他們會(huì)得到回報(bào)，這是非常好的。

主持人：收益同時(shí)但也有風(fēng)險(xiǎn)。

尼德雷爾：是的沒(méi)錯(cuò)。但對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)并非如此。創(chuàng)業(yè)也許是不止一兩次失敗的經(jīng)歷，有時(shí)人們可能要經(jīng)歷三次起伏，我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)精神非常重要，應(yīng)該得以發(fā)展繁榮，而不是因?yàn)閾?dān)心有賠錢(qián)的風(fēng)險(xiǎn)就停止創(chuàng)業(yè)。

咖啡館里孕育的又一場(chǎng)chuangye投資革命

主持人：在北京有一條創(chuàng)業(yè)大街以咖啡聞名，不同領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者們聚集到一起喝咖啡，有些咖啡店主自己就是風(fēng)投者或天使投資人，您去過(guò)那兒或者聽(tīng)說(shuō)過(guò)這條街嗎？

尼德雷爾：我還沒(méi)有去過(guò)呢，但是不論在新加坡也好，還是世界上其他地方，人們會(huì)在咖啡館聚會(huì)，在做創(chuàng)業(yè)孵化加速器。以前我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，人們每天就在辦公室辦公，門(mén)外還貼著自己的名字。但現(xiàn)在人們也許只在辦公室呆半個(gè)小時(shí)，就去咖啡館或其他地方談事情了。這樣的現(xiàn)象會(huì)越來(lái)越普遍。

主持人：如果說(shuō)我想開(kāi)一個(gè)咖啡館但沒(méi)資金，那么怎樣通過(guò)ASSOB或其他P2P平臺(tái)來(lái)開(kāi)始這個(gè)項(xiàng)目？

尼德雷爾：很難說(shuō)，因?yàn)檫@取決于創(chuàng)辦的企業(yè)類型。咖啡館的話人們會(huì)想，如果我給你的咖啡館投資兩萬(wàn)美元，生意會(huì)怎樣，能否拿回本錢(qián)？所以說(shuō)在ASSOB平臺(tái)上拿到投資的往往是人們可以看到其發(fā)展?jié)摿Φ摹?duì)投資咖啡館來(lái)講，它是更易吸引你的家人朋友和那些想支持你的人，但當(dāng)你想吸引到其他投資者時(shí)，最好要展示出投10塊收益20塊的可能性。事實(shí)上，人們會(huì)直觀地認(rèn)為一款應(yīng)用、新技術(shù)或是與生態(tài)環(huán)境相關(guān)的才是契合世界發(fā)展潮流的項(xiàng)目，偏好這類的投資。

眾籌發(fā)展的趨勢(shì)無(wú)法扭轉(zhuǎn) 將會(huì)成為一種平常商業(yè)模式

主持人：今年中國(guó)P2P市場(chǎng)估值大約為70億美元，較去年相比有了200%的增幅，所以在中國(guó)非常炙手可熱，這是一個(gè)新興市場(chǎng)對(duì)嗎？

尼德雷爾：我知道全球的增幅大概在100%左右，但其中的基本原理是，銀行通過(guò)信用卡以22%的利率借出，再以1%的利率收回資金，在1%到22%之間有相當(dāng)大的邊際效益。所以P2P將持續(xù)這樣的漲幅，直到銀行現(xiàn)實(shí)對(duì)待其所提供的利率。最后，當(dāng)涉及到借貸，大部分交易會(huì)是P2P的方式。

主持人：任何人都可以投資嗎？你們需要進(jìn)行評(píng)估嗎？

尼德雷爾：基本上任何人都可以投資，但我們對(duì)未被認(rèn)可的散戶投資者的上限是20個(gè)。世界上每個(gè)國(guó)家界定被許可投資者的標(biāo)準(zhǔn)不太一樣，但基本上要求他們有25萬(wàn)美元以上的年收入，或者在銀行有大量資產(chǎn)。散戶會(huì)使用父母的投資而不受限制。世界各國(guó)規(guī)定這類投資個(gè)人的上限是5000到10,000美元，以防止他們投出全部財(cái)產(chǎn)。

主持人：具體的盈利模式是怎樣的？

尼德雷爾：獎(jiǎng)勵(lì)型眾籌是即時(shí)滿足的，投資后，人們很快就會(huì)獲得收益；股權(quán)眾籌基于希望，它并不會(huì)那么快得迅速得到回報(bào)。比如說(shuō)你投資了五千到一萬(wàn)美金人，也許兩三年后才會(huì)收回成本和收益。所以只是基于發(fā)起人、創(chuàng)業(yè)故事和背后團(tuán)隊(duì)的期望，還有其所處的市場(chǎng)定位。

主持人：所以這樣的話大家都要學(xué)會(huì)講好故事了。

尼德雷爾：如果是天使投資人，他們會(huì)說(shuō)，投資10家公司，可能有一家會(huì)做的非常好，一家做的還算不錯(cuò)，其他的都會(huì)失敗。如果人們挑不出最后的贏家，那么你只能希望你所認(rèn)識(shí)的家庭成員或者朋友是非常可靠的人。這也是投資的雙面困境。

主持人：回報(bào)怎么樣？在股權(quán)眾籌中，你可以持有公司股份？

尼德雷爾：是的，你持有公司的股份。我想多數(shù)人會(huì)很高興收回資金，再加上一點(diǎn)點(diǎn)額外收益，當(dāng)然也會(huì)想賺翻倍。如果得到了十倍甚至百倍的收益，那簡(jiǎn)直不得了，這種能收回千百倍資金的情況相當(dāng)少見(jiàn)。就像Uber，如果你在早期投資了Uber，人們會(huì)非常羨慕你的好運(yùn)，但真的很少與人有機(jī)會(huì)早起投資Uber。

主持人：跑路的丑聞在這個(gè)領(lǐng)域也總聽(tīng)說(shuō)，您之前提了相關(guān)法規(guī)，那么請(qǐng)問(wèn)進(jìn)行項(xiàng)目投資時(shí)，投資人權(quán)益會(huì)得到什么樣的保護(hù)？

尼德雷爾：如今互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境中的透明度很高，其實(shí)跑路并不常出現(xiàn)余基于地方安全法規(guī)的股權(quán)眾籌活動(dòng)中。前提是首先發(fā)起者得是公司經(jīng)理，每個(gè)公司都要通過(guò)企業(yè)法，中國(guó)也一樣。在這么多復(fù)雜的條件下，去建一個(gè)假網(wǎng)站賣點(diǎn)什么反而更簡(jiǎn)單。因?yàn)楣蓹?quán)眾籌的根基是法律安全，想在這上面搞動(dòng)作很難，因?yàn)橥度胩蟆Ｋ晕也⒉徽J(rèn)為這并是多大的威脅，我們操作了200多次的融資，還沒(méi)有一次詐騙。

主持人：但還是有很多人堅(jiān)信這些風(fēng)險(xiǎn)會(huì)毀掉這個(gè)市場(chǎng)的，您同意嗎？

尼德雷爾：我完全不同意。我認(rèn)為眾籌發(fā)展本身是無(wú)法扭轉(zhuǎn)的趨勢(shì)，到最后“眾籌”這個(gè)詞會(huì)消失，它只會(huì)成為做生意的方式而已。原來(lái)“電子商務(wù)”也是熱詞，這是當(dāng)時(shí)商務(wù)的一種不同途徑。但現(xiàn)在每個(gè)人都在用電子商務(wù)，大家也都不這樣叫了。所以說(shuō)我認(rèn)為眾融只是另一種人們?yōu)槠髽I(yè)融資的方式。人們會(huì)使用時(shí)下最新技術(shù)，比方說(shuō)用智能手機(jī)進(jìn)行遠(yuǎn)程投資。

征信調(diào)查的最佳途徑是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)

主持人：我聽(tīng)說(shuō)Lending Club曾經(jīng)使用大數(shù)據(jù)征信調(diào)查的方式，之后才改由傳統(tǒng)途徑征詢美國(guó)征信局。

尼德雷爾：是的，還有像鄧白氏集團(tuán)。即使你可以委托鄧白氏或其他調(diào)查渠道，我們發(fā)現(xiàn)最佳途徑還是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)。假如某人28歲，他們的賬戶可能已經(jīng)有好多年了。假如現(xiàn)在要了解一個(gè)他，你可以去看他的朋友是誰(shuí)，有沒(méi)有創(chuàng)業(yè)者，可以了解到他的全部背景。依據(jù)互聯(lián)網(wǎng)使用歷史來(lái)調(diào)查一個(gè)人，這些應(yīng)用會(huì)在未來(lái)將成為一套運(yùn)算法則。我們其實(shí)還保留著傳統(tǒng)的觀念，在未來(lái)，每個(gè)人都會(huì)保存并共享信息。那么，如果出現(xiàn)融資詐騙，群眾會(huì)遠(yuǎn)在監(jiān)管機(jī)構(gòu)之前發(fā)現(xiàn)欺詐行為。人們會(huì)相互討論，會(huì)互相交流，做的對(duì)與否，這是未來(lái)群眾發(fā)現(xiàn)事情真相的方式。現(xiàn)在經(jīng)常發(fā)生的情況是，監(jiān)察機(jī)構(gòu)被動(dòng)接受投訴，一些投資人的資金丟失了好幾年才去投訴，這時(shí)候監(jiān)察機(jī)關(guān)也不知道詐騙人在哪，這樣就太晚了。

主持人：誰(shuí)將成為保護(hù)客戶隱私的第三方呢？

尼德雷爾：可能中國(guó)的情況不同，但在美國(guó)，人們樂(lè)于讓別人知道他們?cè)谶M(jìn)行投資。我認(rèn)為我們正在邁進(jìn)一個(gè)不同、人與人之間愿意共享經(jīng)驗(yàn)的世界。在隱私保護(hù)方面，如果投資者如果不愿自己的名字出現(xiàn)在網(wǎng)站上，可以和某個(gè)網(wǎng)站簽署約定，這樣他們的名字不會(huì)公開(kāi)。我們的平臺(tái)從不公布任何投資人的信息，沒(méi)有任何名字，這也是一直以來(lái)的慣例。

主持人：有沒(méi)有什么預(yù)防措施，像投資人教育這樣來(lái)防止跑路、降低欺詐率呢？

尼德雷爾：投資人教育很關(guān)鍵，人們需要了解投資風(fēng)險(xiǎn)。有兩個(gè)階段的盡職調(diào)查。首先檢查創(chuàng)始人是否有過(guò)破產(chǎn)，是否存在不良商業(yè)記錄；其次檢查資金流入的融資結(jié)構(gòu)，IP和他們承諾擁有的財(cái)產(chǎn)；再次評(píng)估創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，是不是我們希望出現(xiàn)在平臺(tái)上的項(xiàng)目，是否值得人們進(jìn)行投資。不可以出現(xiàn)對(duì)投資機(jī)遇的不恰當(dāng)陳述，必須是真實(shí)、公平的，因此當(dāng)投資者投資時(shí)，是經(jīng)由公平環(huán)境進(jìn)行投資，公司也經(jīng)由公平環(huán)境收到投資金額。因此，第一階段檢查創(chuàng)始人和融資機(jī)構(gòu)，第二階段檢查營(yíng)銷材料，然后就可以登入平臺(tái)了。

主持人：是否會(huì)建立一種跨國(guó)眾籌組織來(lái)真正實(shí)現(xiàn)無(wú)國(guó)界的自由融資呢？

尼德雷爾：這很難實(shí)現(xiàn)，因?yàn)楦鲊?guó)有自己的安全法規(guī)，當(dāng)國(guó)民想要投資他國(guó)項(xiàng)目時(shí)，這些國(guó)家的國(guó)民和安全監(jiān)管機(jī)構(gòu)并不愿意他國(guó)投資者往國(guó)內(nèi)銷售金融產(chǎn)品。就像中國(guó)不希望太多他國(guó)企業(yè)得到投資機(jī)會(huì)。我認(rèn)為這在區(qū)域中更容易實(shí)現(xiàn)，比如歐盟或北美自由貿(mào)易區(qū)，但若在全球的范圍，還要花很多很多年才能實(shí)現(xiàn)。

房產(chǎn)眾籌或是一種營(yíng)銷手段需多方在同一基準(zhǔn)下共同參與

主持人：目前中國(guó)房產(chǎn)市場(chǎng)存在很多泡沫，但在北京等一線城市十分活躍，房?jī)r(jià)每年都在上漲。中國(guó)的一些房地產(chǎn)巨頭已經(jīng)開(kāi)始觸及房地產(chǎn)眾籌，您了解這類投資嗎？

尼德雷爾：和正常的房地產(chǎn)交易一樣，我認(rèn)為很多平臺(tái)只是在用眾籌的方式吸引更多投資者，大部分交易還是在線下實(shí)現(xiàn)的。所以其實(shí)這并不是純粹的眾籌。另一方面，如果我通過(guò)眾籌平臺(tái)對(duì)房地產(chǎn)進(jìn)行投資，我的基準(zhǔn)應(yīng)該和所有人包括開(kāi)發(fā)商相同。因此它的透明度是匱乏的，一些人已經(jīng)賺了很多錢(qián)，卻把殘羹冷炙用來(lái)眾籌。到最后這種情況不會(huì)持續(xù)下去，必須得有一個(gè)公平合理的途徑，供所有人在同一個(gè)基準(zhǔn)上進(jìn)行投資。我認(rèn)為當(dāng)房地產(chǎn)向不同群體劃分：開(kāi)發(fā)商、營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)、第一批投資者、群眾，當(dāng)所有人基于同一個(gè)基準(zhǔn)進(jìn)入同一個(gè)項(xiàng)目，房地產(chǎn)眾籌才會(huì)有一些轉(zhuǎn)變，而現(xiàn)在還未出現(xiàn)過(guò)這種轉(zhuǎn)變。

主持人：這就是一種營(yíng)銷，房地產(chǎn)公司為了吸引人們眼球。

尼德雷爾：是的，這是一種營(yíng)銷，房地產(chǎn)公司總是在尋找投資其房產(chǎn)的人，當(dāng)眾籌出現(xiàn)，他們認(rèn)為這是另一種吸引更多投資者的方式。

股市是一臺(tái)賭博機(jī)器不增加就業(yè)也不創(chuàng)造價(jià)值

主持人：關(guān)于中國(guó)目前的宏觀經(jīng)濟(jì)。第二季度的GDP增長(zhǎng)率為7%，您怎樣評(píng)估這個(gè)增長(zhǎng)率呢？

尼德雷爾：聽(tīng)上去比大多數(shù)西方國(guó)家出色。令我吃驚的是這里的人們對(duì)于知識(shí)的渴求，人們會(huì)向前進(jìn)步。你知道有時(shí)人們只想獲取信息來(lái)完善自己的工作，但這里的每一個(gè)人都在努力讓自己的工作更好、更有效、更有競(jìng)爭(zhēng)力來(lái)迎接全新的世界。我認(rèn)為這個(gè)增長(zhǎng)率很棒，但更重要的是，是否每一個(gè)國(guó)民都在完善自身，讓國(guó)家變得更好，讓自己更有競(jìng)爭(zhēng)力。有數(shù)據(jù)顯示，在大多數(shù)西方國(guó)家，80%的企業(yè)屬于服務(wù)行業(yè)，在中國(guó)這個(gè)數(shù)字是40%，你看得到中國(guó)服務(wù)行業(yè)正在從40%向80%增長(zhǎng)，并且增長(zhǎng)的很快，因?yàn)槊總€(gè)人都在擁抱這個(gè)領(lǐng)域，眾籌也是這些領(lǐng)域之一，所有的互聯(lián)網(wǎng)金融都是。接著就會(huì)產(chǎn)生額外的崗位，甚至向其他國(guó)家拓展，這是個(gè)很明智的戰(zhàn)略措施。

主持人：所以您不覺(jué)得增長(zhǎng)會(huì)緩慢下來(lái)，或者增速過(guò)快是經(jīng)濟(jì)的弱點(diǎn)？

尼德雷爾：完全不會(huì)，在這里我所見(jiàn)的都非常生機(jī)勃勃。

主持人：近幾個(gè)月來(lái)，股市震蕩相當(dāng)厲害，不同于機(jī)構(gòu)投資者，您對(duì)散戶投資者有什么想說(shuō)的？

尼德雷爾：作為一個(gè)籌資平臺(tái)的運(yùn)營(yíng)者，我對(duì)股市一直持不同觀點(diǎn)。我認(rèn)為股市基本上是一臺(tái)賭博機(jī)器，在世界上大部分股票市場(chǎng)里，95%的資金被人們賣來(lái)賣去，像擊鼓傳花一樣，其實(shí)并不增加就業(yè)崗位，不創(chuàng)造價(jià)值。也許只有5%的資金真正進(jìn)入企業(yè)用于配股和IPO。所以基于此，無(wú)論股市漲還是跌，對(duì)于增長(zhǎng)就業(yè)來(lái)說(shuō)并不太重要。我敬佩蘋(píng)果的Steve Jobs的一點(diǎn)是，他從不在乎跟記者談?wù)摴蓛r(jià)，也從不為了抬高股價(jià)而發(fā)布公告，只專注于制造優(yōu)秀的產(chǎn)品，我認(rèn)為這才是關(guān)注問(wèn)題的良好方式。小企業(yè)可以發(fā)展、成長(zhǎng)、變得越來(lái)越好，不需要去擔(dān)心股價(jià)。