北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授顧昕

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2015年11月4-5日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“2015鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)”在京舉行。本屆財(cái)經(jīng)峰會(huì)匯聚全球一流思想家和實(shí)踐者，圍繞中國(guó)制度變革與技術(shù)革新兩大議題進(jìn)行深入討論，尋找大變革時(shí)代，通往繁榮的未來(lái)之路。

北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授顧昕在4日下午在鳳凰財(cái)經(jīng)和中國(guó)教育三十人論壇聯(lián)合舉辦的“思想空間：打破制度藩籬”論壇上的“諾貝爾獎(jiǎng)與中國(guó)教育”討論環(huán)節(jié)上表示，解決應(yīng)試教育問(wèn)題就在于“去行政化”四個(gè)字。十八屆三中全會(huì)的精神非常好，但執(zhí)行卻未有到位，這也體現(xiàn)了改革的難度。

以下文字實(shí)錄： 

顧昕：剛才朱先生提到非常重要的要點(diǎn)，行政化三個(gè)字非常切中要害。其實(shí)問(wèn)題很多，我們可以說(shuō)三天三夜，教育的問(wèn)題和弊端，我們每個(gè)人都能看到，我們把它簡(jiǎn)化一下，如果說(shuō)得太多其實(shí)并沒(méi)有幫助。我們可以歸結(jié)為個(gè)人、家庭、學(xué)校，各有各的毛病。我們現(xiàn)在是政府管理學(xué)院，說(shuō)白了是挑政府毛病的，這個(gè)活很不討好，尤其是在中國(guó)。我現(xiàn)在試圖把它歸結(jié)為政府的行政化問(wèn)題，我們現(xiàn)在講到應(yīng)試也好、一刀切也好，其實(shí)就是行政化的特征，如果要是去行政化了，其實(shí)就好辦了，就是各玩各了。行政化一定得弄出來(lái)?xiàng)l條框框，即便弄300個(gè)指標(biāo)也是條條框框，更何況弄不了300個(gè)指標(biāo)?，F(xiàn)在我們從義務(wù)教育一直到高等教育一路下來(lái)，基本上政府一會(huì)兒這個(gè)，一會(huì)兒那個(gè)，考核來(lái)考核去，沒(méi)完沒(méi)了，都是按照它的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)考核。假如說(shuō)這樣的話，所有的人在這個(gè)體系下，為了自己的生存，為了自己的利益，所有人考慮自己的利益這是天經(jīng)地義，很正常的事情。你在這個(gè)體系下必須順著這個(gè)走，順著這個(gè)走，它就不斷地去弄，而且政府行政化有一個(gè)天然的弊病，要找一兩條比較容易度量的，尤其是經(jīng)濟(jì)學(xué)界的同志會(huì)聽(tīng)明白我說(shuō)的這個(gè)話，找容易測(cè)量的指標(biāo)落度量，比如體育，我們數(shù)金牌數(shù)，科研就是論文數(shù)量，也可以弄一點(diǎn)影響因子，除了這個(gè)以外就不知道了。指望政府去發(fā)揮讓大家創(chuàng)新，政府鼓勵(lì)大家多樣化，這不大可能。因?yàn)樗荒苷乙粌蓷l它能數(shù)出數(shù)的來(lái)，這么一弄就麻煩了。

說(shuō)實(shí)在的，在我們大學(xué)里需要填無(wú)窮多的表，很多都是重復(fù)工作。大學(xué)里面是這樣，對(duì)于中小學(xué)他得考上大學(xué)，最重要的是怎么評(píng)價(jià)中小學(xué)都是教育部來(lái)評(píng)價(jià)。評(píng)價(jià)他的素質(zhì)教育沒(méi)法兒評(píng)價(jià)，因?yàn)樘嗔?，于是就看這個(gè)分。這么一弄就是應(yīng)試教育應(yīng)運(yùn)而生。我們今天說(shuō)再多的應(yīng)試教育的弊端也沒(méi)有必要，我們看怎么解決這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)就是“去行政化”四個(gè)字。我們十八屆三中全會(huì)已經(jīng)寫(xiě)了，我可不是黨員，我沒(méi)有意愿入黨，而且我也不可能入黨。但是我現(xiàn)在說(shuō)十八屆三中全會(huì)的精神可真的是非常好的，里面講了，事業(yè)單位的改革關(guān)鍵就理順事業(yè)單位跟行政部門的關(guān)系和“去行政化”這四個(gè)字，這四個(gè)字不得了，但是后話就多了，因?yàn)槲覀冄芯抗舱?，比如說(shuō)教育政策，同時(shí)我也研究一些醫(yī)療體制改革的政策，醫(yī)療體制也是一樣，公立醫(yī)院也要去行政化。其實(shí)道理是一樣的，文化機(jī)構(gòu)，大家都有這個(gè)問(wèn)題。但是黨的精神是這樣，一研討幾乎所有的政府具體部門，顧教授你說(shuō)的很對(duì)，僅此而已，下面具體落實(shí)就沒(méi)人干了。去行政化難在哪兒？說(shuō)白了，政府現(xiàn)在管的很多事就不應(yīng)該管，沒(méi)必要管。那你說(shuō)這談何容易。說(shuō)白了，讓人家少管點(diǎn)事，這誰(shuí)樂(lè)意，這也是我們國(guó)家的現(xiàn)實(shí)。所以改革非常艱難就在這兒。十八屆三中全會(huì)也開(kāi)了很長(zhǎng)時(shí)間，現(xiàn)在都五中全會(huì)了。