鳳凰財經(jīng)訊 2015年11月4-5日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“2015鳳凰財經(jīng)峰會”在京舉行。本屆財經(jīng)峰會匯聚全球一流思想家和實踐者，圍繞中國制度變革與技術(shù)革新兩大議題進行深入討論，尋找大變革時代，通往繁榮的未來之路。

瑞銀中國首席經(jīng)濟學家汪濤在5日上午舉行的““十三五”與中國經(jīng)濟再平衡”圓桌論壇上表示，雖然從去年11月份以來，央行降息六次，但目前的實際利率水平仍然高于去年同期的實際利率水平。通縮的壓力很大，企業(yè)的現(xiàn)金流已經(jīng)不能支付利息成本，這個情況是非常嚴峻。

以下為發(fā)言實錄： 

汪濤：接著盧老師的話說，說到貨幣政策我再回應(yīng)一下，盧老師講到資產(chǎn)價格的泡沫，央行不僅要關(guān)注實體經(jīng)濟是通縮，還要關(guān)注資產(chǎn)價格的泡沫，這值得商榷，央行的政策目標要把資產(chǎn)價格管制住，更多是看實體經(jīng)濟本身整個價格體系的穩(wěn)定和經(jīng)濟的穩(wěn)定，這是第一。第二，貨幣政策的寬松，我去看貨幣條線的松緊看實際利率，企業(yè)成本，實際的借貸成本有多高，最近雖然央行降息六次，從去年11月份以來，目前的實際利率水平仍然高于去年同期的實際利率水平，因為通縮的壓力很大，企業(yè)的現(xiàn)金流已經(jīng)不能支付利息成本，這個情況是非常嚴峻的，我覺得這個要考慮。

考慮到未來的通脹通縮，在全球范圍內(nèi)，別說在中國，都出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩，很多國家都是產(chǎn)出缺口非常大，低于潛在增長的局面，這種局面通脹是很難起來的，雖然錢印的多，但是錢不見得能刺激通脹，因為企業(yè)并不會大量去借款，為什么中國的信貸增長仍然很快，有兩個方面要注意：一是我們的貨幣政策、財政政策總是很結(jié)合的，誰在結(jié)欠？地方政府融資平臺，國企，那是因為政府有支持經(jīng)濟增長的目標和號召在，并不是說企業(yè)自己有很大的需求要擴大產(chǎn)能。二是很多企業(yè)連現(xiàn)金流支付不起利息，需要借錢還利息，所謂資金空轉(zhuǎn)，這當然需要改革，有一些僵尸企業(yè)要淘汰出局，有些壞賬要核銷，就不會出現(xiàn)利滾利的局面。三是因為過去貨幣政策有一段時間隨著四萬億的刺激比較寬松，或者是過于寬松，使得我們出現(xiàn)了產(chǎn)能過?；蛘呤羌觿×速Y產(chǎn)過剩、資產(chǎn)泡沫的影響，很多人可能都同意，我也同意盧老師說的。因為過去做了這樣的事情，并不表明后面就會一朝被蛇咬，十年怕井繩，我們要吸取日本央行90年代初的教訓，日本央行在80年代末貨幣政策極度寬松，為了應(yīng)對匯率升值帶來的緊縮影響，貨幣政策極度寬松造成泡沫，泡沫破滅后非常擔心，所以四年才把利率降下來，降下來利率以后通縮預期已經(jīng)完全形成，為時已晚。當然日本還有一個很大的錯誤，就是應(yīng)對僵尸企業(yè)，應(yīng)對壞賬遲遲沒有動手，一直背了十年才開始。所以在這個問題上我們要吸取前車之鑒，別人的教訓我們要吸取。    

剛才講到增長點，我在這里和三位教授提一點不太一樣的教授，剛才講到的更多是創(chuàng)新，我同意創(chuàng)新也是未來增長的一個亮點，但我想指出的是，我們是13億5000萬人口的國家，靠創(chuàng)新來拉動也不能把全部都拉動起來，很多行業(yè)還是要靠創(chuàng)新，但畢竟我們有大量的人口還是需要基礎(chǔ)的制造業(yè)和基礎(chǔ)的服務(wù)業(yè)才能就業(yè)，不可能大家都創(chuàng)新，這是第一。第二，平衡或者協(xié)調(diào)也是很重要的，我們講到要發(fā)現(xiàn)新的增長點，剛才說調(diào)結(jié)構(gòu)要主動，發(fā)現(xiàn)新的增長點好象有一個萬能的計劃者，說要發(fā)現(xiàn)什么，然后號召大家去做。但這個新的增長點其實是社會自然產(chǎn)生的，蘋果也不是美國政府計劃出來的，它是一個市場的力量發(fā)揮出來的。

回應(yīng)一下黃老師講的，其實更多是要放松管制，放松準入，放松價格，讓市場自己去發(fā)現(xiàn)大家需要什么，大家想要消費什么，我想問問大家，大家的收入水平提高之后，當然想買更好的電話、汽車，但可能更多人想出去玩，出國旅游，父母養(yǎng)老過得幸福一些，所以我覺得服務(wù)業(yè)的發(fā)展確實是將來的一個方向，這不是政府計劃的問題，而是社會自然的發(fā)展，人口老齡化，大家基本的溫飽都已經(jīng)實現(xiàn)之后自然會想到服務(wù)和生活質(zhì)量的提高，醫(yī)療、保險，所以自然有再平衡的過程。    

很多產(chǎn)能過剩，但是仍然有看病難、看病貴的問題，小孩入學難、入托難，出去旅游發(fā)現(xiàn)哪兒都堵車很多景點人滿為患，還是有很多短版和瓶頸，這也是供給方的，怎么去發(fā)展，不是政府在這兒造一個4A景點或者再造一個醫(yī)院，我覺得應(yīng)該是更多的放開，中國人很智慧，如果能放開就會發(fā)現(xiàn)新的增長點。